Shapsug

Будьте честнее и не играйте термином "резервация". Адыгейцам при Советах разрешалось селиться вне рамок адыгейской автономии.

В вас сказываются явные предрассудки, распространённые в среде адыгейских националистов, когда вы говорите, что "до начала 70-х годов, существовало негласное распоряжение адыгейцев в Майкопе не прописывать".

Не прописывали просто так вообще по весям СССР, а не
а) специально адыгейцев
б) в Майкопе (!!?!)
в) негласным распоряжением

С другой стороны замечу, что если вы вот так специально (я бы сказал "искусственно") будете искать точки противостояния, базируясь исключительно на "негласных распоряжениях по притеснению адыгейцев", то можете отыскать не способы к совместному существованию (а пока адыгейцы живут никак не хуже соседей да и в поселениях особо не дискриминируются, если сравнивать с другими народами), а способы прийти к надуманным конфликтам. Неужели на Кавказе их мало?

Уточните, какую конкретно "дискриминацию" вы хотели бы отменить сейчас .

В понедельник прочту Ваши ответы. Всем пока.

Вообще "исторические" изыскания характерны для Абхазетти, жаль что оные не очень-то помогают пролить света на возможные решения абхазского вопроса. В продолжение темы предлагается:
1) монголии признать геноцид русских;
2) ирану и азербайджану признать геноцид грузин;
3) арабам признать геноцид населения Восточной Римской империи;
4) испании, англии, франции признать геноцид индейцев;
5) русским признать геноцид половцев.
Никого не пропустил? . А то "оставлю места обидам".
Вышеназванным захватчикам покинуть оккупированные территории с последующей выплатой ущерба.

Если мне будет дозволено высказать своё мнение об экономическом устройстве в Абхазии ...

Приоритетом должно быть не гнаться за нововведением "новых экономических отношений", а сохранить действующие производства по максимуму. Как это делали в Белоруссии, где в результате не разучились производить телевизоры и другие ныне не производимые в России товары. Параллельно стимулировать всеми способами сизидательные начала как сверху, так и снизу. В кризисное время нация, осаждённая извне, должна по максимуму сохранять и приумножать свой созидательный потенциал, будь то туристские отели, винокурни или табачные плантации.

Параллельно целенаправленно развивать всё, что поможет в отражении предполагаемой агрессии соседа.

Именно так рассуждали все выжившие до сегодняшнего дня цивилизации на Планете.

shapsug! Обиды черкесов понятны. Но, не в оправдание русским, а для прояснения картины, хочу тебе напомнить, что РУССКИЕ РУССКИХ высылали не за 30 верст, а за 3 тысячи верст, и искусственными водохранилищами заливали не 25 населенных пунктов, сотни, тысячи сел и городов по всей России, и за 101 км, и за границу. Такая была страна.

Шапсуг! По-моему твое негодование в адрес политики России по отношению к черкессам вполне справедливо. Но боюсь, что оно здорово запоздало. Сейчас масса передач по ТВ по истории кавказской войны, множество публикаций. Это естественно, так как все мы хотим понять истоки нынешней чеченской войны. По-моему на бытовом уровне никто не сомневается в том, что черкессы вели войну за свою свободу. Но, если я не ошибаюсь, черкессы сами вошли в состав России, а не были насильно присоединены как чеченцы.
Ваш народ оказался несправедливо и непропорционально наказан военной российской машиной. Хорошо, что сегодня все эти проблемы - история.
Насчет Дато и его влияния - думаю, что Vaska сильно преувеличил возможности этого субъекта повлиять на чье-то мнение. Я читаю твои посты и у "джапажопиков", и на адыгском сайте (ты ведь там Дзегашт?) Твои взгляды действительно устоявшиеся.
Насчет "признания на государственном уровне" я с тобой в основном согласен. Но хочу задать тебе очередной вопрос - почему ты с этим справедливым предложением обращаешься на этот частный сайт, а не к своим депутатам в Госдуме?

Постараюсь ответить по порядку.
Во-первых, хочу раз и навсегда объяснить Васке и всем, кто считает как и он. Я человек с сформированными понятиями и убеждениями и общение с Дато на том форуме НИКАК не могут повлиять на мое мировоззрение. Тем более по вопросам, в которых я разбираюсь достаточно профессионально.
Каждый адыгейский "аул" и есть резервация. Не надо пытаться изобразить это, как происки Дато, он здесь не причем. Если бы Васка хоть раз слышал про Барятинского и его систему устройства на Кавказе, тогда вопрос о резервациях не вызывал бы у него никакого удивления. По плану Барятинского покорность черкесов принималась только в случае переселения их в места УКАЗАННЫЕ ЦАРСКОЙ АДМИНИСТРАЦИЕЙ. При этом, вокруг каждого поселения создавалась т.н. санитарная зона в виде, как минимум 3 казачьих станиц. В противном случае, горцы выселялись в Турцию, либо уничтожались.
По поводу отсутствия притеснений. Могу сказать, что в столице Адыгеи, городе Майкопе до начала 70-х годов, существовало негласное распоряжение адыгейцев в городе не прописывать. Про резервации могу еще добавить, что печально известное детище Медунова Краснодарское море, целиком располагается на территории республики Адыгея. При этом было затоплено 25 населенных пунктов, а район Краснодара Гидрострой, который строился для жителей затопленных поселений, был отдан очередникам г. Краснодара. Вместо этого возник "город" Адыгейск.
Чтобы не было сомнений в правомерности применения термина "резервация" приведу пример села, из которого происходит моя бабушка. Она родилась в ауле Суворово-Черкесский, на месте которого сейчас находится станица Гастагаевская. Это на побережье, может кто-то из уважаемых посетителей сайта там бывал. в 30-е годы 20 в. этот аул был целиком переселен в болота под Краснодаром. Если вы мне не верите, посмотрите сами, это аул Натухай, названный по племени, полностью истребленном во время Кавказской войны.
Теперь постараюсь ответить на вопрос уважаемого админа. Адыги живут не хуже своих соседей казаков. Зачастую даже лучше. Во чем-то это заслуга адыгов, в чем-то последствия урбанизации. Не секрет, что многие станицы практически вымерли, т.к. их население ехало в города. В советские времена адыгейцы отстраивались, покупали машины и, в целом, жили совсем неплохо за счет т.н. "помидорного бума". Но все было заработано своими руками, тяжелым трудом.

просто читатель
Не сомневаюсь в правдивости твоих слов по повду уровня жизни адыгов по сравнению с Челябинской областью. Но резервация - это не только самая плохая земля, но и та земля на которой тебе УКАЗАЛИ жить. Да, сейчас нет ограниченийгде адыгам селиться и никто в Адыгее не собирается выходить из России или ассоциировать себя с какой-то другой страной. Вопрос в нежелании признать на государственном уровне политику геноцида даже сейчас, когда никаких угроз для внутренней стабильности России не осталось. Тогда не останется места тем обидам, о которых говорил Алексей.
Алексей, естественно, что речь не идет о выселении кого бы то ни было с Кубани, но демографические проблемы Кубани не могут нас не беспокоить. Только человек, который никогда у нас не был может отделять как-то Адыгею от края. Все деления носят только условный административный характер. Поэтому проблемы неконтролируемой миграции заботят нас как и всех остальных жителей региона.
А Чекисту хочу сказать, что проблемы с сессией могут быть у моих студентов, но никак не у меня. Если мои постинги кажутся ему недостаточно аргументированными, можем поспорить в другом месте (см. мейл).

Читал я тут читал, и вот что сказать хотел-бы. Проблема миграции конечно весьма интересна, но как мне представляется это не самая большая проблема, которая стоит в настоящее время перед Абхазией. Я тут вопросик задавал ниже по поводу "ноты" МИДа Грузии. Весьма интересна точка зрения участников дискуссии, особенно с грузинской стороны. Как мне представляется, вопрос экономического устройства Абхазии в настоящее время является первостепенным. Кроме того, ответы на данный вопрос прольют больше света на завтрашний день Абхазии.

Не согласен, что тема этнических взаимоотношений вообще чужда тематике этого сайта. Михаил, вряд ли стоит резко ограничивать рамки разговора.

Не забывайте, что СУЩЕСТВУЕТ понятие и явление "национальной идентификации" для каждого человека. Существуют общности на этнической основе. И там немаловажен вопрос истории этого народа.

Для адыгейцев безусловно болезненен вопрос этнической заселённости Кубани. Там только 200 тысяч адыгейцем, хотя уже более 800 тысяч армян, уж не говоря о русских, казаках и т. д.

Мы не можем проходить мимо восприятия адыгейцами истории черкесов на Кавказе и их взаимоотношений как с Россией в целом, так и с казаками в частности.

Хочу напомнить, что в Америке например сейчас возобладало чувство вины перед коренными индейчами за сотворённое с ними. Я знаю о набегах черкесов на своих соседей тоже.

Почему мы должны зажмуриваться на существование этих вопросов? Историю надо знать и учитывать уроки её не забвением.

Это Датуня "искушенный"? В чем это, если не секрет? В чем кроме демагогии и начетничества?
Шапсуг! Я давно читаю твои посты. Не уверен, но по-моему ты не туда направил свое раздражение. Что, проблемы с сессией?

Алексей! А как должны себя чувствовать русские, проживающие среди адыгэ (якутов, татар, белорусов, бурятов, чувашей и т.д.)? Это наша общая страна, и я очень сильно сомневаюсь, что адыг не воспринимает себя частью этой страны, так же как русский в Адыгее не воспринимает себя частью народа Адыгеи.
Надеюсь, что Админ прекратит этот ненужный и бесполезный разговор. Адыгея не собирается выходить из состава России, так же как и другие республики Северного Кавказа. Проблем на С.К. полно - возьмите неурегулированность осетино-ингушского конфликта, возьмите бандитизм в Чечне, но это НАШИ ОБЩИЕ проблемы. Ни Осетия, ни Ингушетия отдельно сами по себе эту проблему не решат. Никто сегодня не может сказать, что русские кого-то не пускают к морю.
Кстати, в Краснодарском крае, насколько я помню, отказывают нынче в прописке всем, в том числе и русским. Слишком уж перенаселена Кубань, потому как жить там лучше, чем в Нечерноземье.

Vaska

Попробуй представить себя адыгейцем по национальности с казачьими станицами вокруг Адыгейской республики.

Я никогда не соглашусь, что на скрытую обиду в словах shapsuga мы должны отвечать ожесточением. При этом я очень надеюсь, что shapsug не будет настаивать на выселении неадыгейцев с Кубани.

Мы обязаны находить общий язык!! Нам жить вместе!

Алексей

Ожесточение у Shapsug, связано с определенной работой Дато с ним на "том" форуме. Умело "проецируя" Кавказскую Войну и Российскую империю, и приводя только отрицательные моменты он ловко ввернул лозунг "оттеснения горцев от Черного моря"- причем в настоящем времени. С Дато нужно быть осторожным. Он человек искушенный.

К вопросу о "резервациях".

Действительно Российским царизмом были отведены определённые районы для проживания адыгейцев. Именно на этой территории и была образована Адыгейская автономия на Кубани.

Уже давно-давно никаких ограничений для адыгейцев не существует для выбора места жительства. Собственно так и в Америке с коренными индейцами.

Ребята, откуда ожесточение в полемике на эту тему?

shapsug

Я совершенно с вами согласен при сравнении Кубани с Америкой. Именно поэтому я написал "не рассматриваются", а не "не являются". Точно так же в США иммигранты второго и третьего поколения называют себя "коренными", хотя никак не могут похвастаться корнями происхождения среди местных индейцев.

Более того, получается, что относительно недавно приехавшие русскоязычные (даже не украиноязычные, как следовало бы судить по кубанскому казачеству) рассматривают себя принадлежащими к "коренному населению", тогда как третье поколение закавказцев или корейцев будут хотя и тоже местными жителями, но несколько обособленно.

Всё так. Но согласитесь проблема "богатого этнического меншинства" - это социальный феномен. В Индонезии бывают погромы жтнических китайцев, составляющих 5% населения и в среднем живущих существенно лучше остальных. Такое бывает. К сожалению ...