ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

******КАФЕ*******
***"У РОБИКА"***
г.Сухум, ул.Лакоба, 55
Тел. 2-45-26


Лучшие чебуреки в городе, айран, домашнее вино, холодные и горячие напитки.

Saba по привычке передёргивает. Конфликт между адыгейцами и русскими на сегодняшний день исчерпан. Царская Россия переселила адыгейцев от моря подальше, и Адыгейская автономия не подвергается ныне особому давлению кого-либо. Даже Краснодар никак не растёт урбанизацией соседней Адигеи.

А вот спор вокруг Абхазии сейчас в самом разгаре, и не русские, а именно грузины с лёгкой руки Сталина пытаются СЕГОДНЯ захапать абхазские земли, тогда как абхазцы предпочитают дружить с Россией, а не с незалежной Грузией.

Две большие разницы.

ЧК и Захар, хватит передергивать. Я имел в виду совершенно другое. Ведь налицо явный двойной стандарт. Дело не в том, собираются адыги или нет отделяться. Просто степень вины России за то, что претерпели малые народы, по разному оценивается в случае адыгов и в случае абхазов. В первом случае ответственность возлагается на империю и советский режим, во втором – на грузинскую нацию целиком. Мне это четко объяснила Мазакуаль.

ЧК, так как насчет сванов?

Отдых в частном секторе
Наша схема доставки отдыхающих в частный сектор Гагры работает.
Нам нужно знать:
-точную дату и время Вашего прибытия в Адлер
-количество человек
-есть ли среди Вас дети (какого возраста)
-сколько дней Вы собираетесь отдыхать
Вам нужно знать
-цены на жилье 200 р сутки с человека (дети до 12 лет 12 стоимости)
-размещение - Старая Гагра улица Ленина
(тропическая природа, тишина, рядом кафе (и не одно), чистый воздух)
-от моря - 500 метров
-питание +100 рсутки с человека
Ждем Ваших писем!
Спешите - лето уже началось и быстро проходит :)
Для более подробной информации пишите на адрес alan19@mail.ru

Захар! Совершенно верно! Еще в 15 веке Москва воевала с Рязанью. Но сегодня никто не скажет, что рязанцы не составная часть россиян. Рязанцы не собираются отделяться от Москвы и от России. Адыги воевали с Москвой, но сегодня адыги это составная часть россиян. Адыги не собираются отделяться от России.
Абхазия тоже воевала с Россией, с Москвой. Абхазы тоже стали жителями Российской Империи, россиянами. Абхазы тоже не хотели отделяться от России ни в 1918 году, ни в 1931, ни в 1991. Грузия «прихватила» Абхазию незаконно. Абхазия не хочет быть частью Грузии. Абхазы не хотят стать грузинами.

Shapsug

Спорить с Вами о равенстве при советах я тоже не буду, но совсем не потому, что я с Вами согласен об уровне свобод в Советское время. Тем не менее что-то вы скомкали признание, что адыгейцы перед советским законом были равны с русскими, чего не скажешь о казаках, кстати.

Если вам представляется "вопрос о "свободе" селиться для адыгейцев сейчас там где им нравится на данный момент не актуален", то зачем передёрнуто играть понятием "резервация"? А, мистер Shapsug?

"Междуусобицы между русскими княжествами" как раз и были погашены созданием единого государства Руси и России. Шло то через кровь, но итог был признан историей со знаком "плюс".

Россия прсоединяла иноверцев и инородцев как правило огнём и мечом. Я же признал это. Однако с 1917 года нацокраины прыгнули из феодализма в куда более цивилизованную среду. И ведь это случилось давно. Или вам предпочтительно продолжать дёргать факты из далёкой истории не совсем уместно к обсуждаемому вопросу о нынешнем равенстве адыгейцев на Кубани другим человекам?

Неужели "постинг ЧеКиста" олицетворяет вам "Российскую пропаганду"?

Ваши лингвистические ремарки об ограниченных 25-ю звуками возможностях кириллицы не очень убедительны в свете алфавита туркмен, базировавшегося в Советское время на кириллице. Не потрудитесь пересчитать там число букв?

Заодно не подскажете, вам лично импонирует У КОГО ЗАИМСТВОВАННЫЙ алфавит для адыгейского языка? Или вы знаете исконно адыгейский алфавит, что "выведет адыгов из тьмы невежества" в окружающем их океане славянской культуры и цивилизации?

В отношении шапсугов я вас понял так, что вы оказались лишёнными глубочайших корней цивилизации отменой шапсугской автономии. И взамен вам ничего эти ироды не предложили? Тогда вам самый раз присоединяться к Масхадову ...

Я ко всему не очень понял, как вас дискриминирует название станицы Засовская, против которого, я полагаю, не возражает большинство её жителей.

В целом я понял, что у вас больше претензий к России, чем благодарности, хотя вы неплохо образованы русскими (а не исконными адыгами или шапсугами), как мне представляется. (Я правда перечисленное вами назвал бы не "дебрями", а ворчанием ищущего оправдание собственной мало-успешности.) Ну что ж, у нас плюрализм. Ваши претензии будем выяснять обсуждениями или методами Масхадова с контр-аргументами Шаманова?



Saba
Согласен, что есть доля истины в словах
<<quote>>
Наблюдая за дискуссией с Shapsug-ом пришел к выводу, что претензии северокавказцев к России в общем того же свойства, что и претензии абхазов к грузинам.
<<endquote>>

Однако Россия не прирастала Грузией, тогда как Грузия хапнула Абхазию усилиями Кремля. Да и интереса у абхазцев дружить с грузинской государственностью много-много меньше, чем дружить с Россией. Отсюда и танец в Абхазии ...

Saba! Память-памятью, а война-войной. Адыги как утверждает Шапсуг отделяться от России не собираются. Россия как утверждает Путин, войну в Адыгее проводить не планирует. Поэтому не надо сравнивать несравнимые вещи. Абхазия не собиралась быть частью Грузии в 1992 году. Вы ее "наказали" войной. Адыгея не собирается НЕ быть частью России. Поэтому сравнения тут не катят никак.

ia ni znaiu pro drugih narodov, no osetia kagdoto bilo skifiei sarmatiei alaniei.proshlo vremia i mi okazalis pered faktom mi stali slabee i mi voshli v rossiskuiu imperiu i slava bogu, mozet siloi mozet dobrovolno no mi spaseni kakto.ia znaiu bolshie narodi osimiliruiut malenkih no razdaetsia vopros zatshrm vi ni stali bolshim i silnim narodom, daze kavkaztsi svoei velikoi istorii. amerika po istorii mladshe moego sela gde ia viros no amerika diktuet vsio.hotia nikomu ni nravitsia. pust osetia ili abhazia ili adigeia s dagestanom stanem bolshoi i silnoi a potom pogovorim.i ia dovolen shto hotia rossia predaiot nas no mi za nego. oseetia mnogovekovoi soiuznik rusi./osetin stalin/ skazal slava velikomu ruskomu narodu.i etim vsio skazano,hotia rosia predaiot sebia i nas.slava abhazii slava iuznoi osetii-mi pobedim vmeste.ia sam za sotsializm.

Всем привет!

Наблюдая за дискуссией с Shapsug-ом пришел к выводу, что претензии северокавказцев к России в общем того же свойства, что и претензии абхазов к грузинам. Я имею в виду демографический передел, отказ в прописке, "резервации" и т.д. Только вот отношение к этим проблемам у участников форума несколько иное, чем в случае грузино-абхазского противостояния. Признавая вину России, они говорят о том, что в Российской империи, а позже в СССР, так было со всеми и что
все мол история и вспоминать старое ни к чему.Но если такие же проблемы были у абхазов - это уже не история, это не РОссийская империя, а коварные грузины, не СССР, а "грузины" Сталин и Берия. Адыгейцы оказывается должны забыть о прегрешениях русских в прошлом. Правильно наверное. Но вот абхазы дожлны вечно припоминать грузинам обиды настоящие и мнимые. Это уже двойной стандарт в идеологии, товарищи.

Поймите меня правильно - мне меньше всего хочется пускаться в исторические изыскания и на их основе судить кто виноват больше. Не мое это дело. Но вот не так давно г-жа Мазакуаль напомнила мне, что я недооцениваю фактор негативной исторической памяти как основной источник конфликта. Shapsug убедил, что эта самая негативная историческая память присуща не только абхазам. Но разве факт ее существования говорит о существовании конфликта? По-моему, сегодняшняя дискуссия - еще одно доказательство несостоятельности довода Мазакуаль по этому поводу.

мне незачем играть с каким бы то ни было терминами. Я называю вещи своими именами. Вопрос о "свободе" селиться для адыгейцев сейчас там где им нравится на данный момент не актуален, хотя идеализировать ситуцию я бы не стал. А тем более упоминать в связи с советскими временами слова равенство я бы не стал. Мы все были равны в собственном бесправии и нищете.
Что касается "кровавых междуусобиц Кавказа", то почему же Вы не вспоминаете кровавые междуусобицы между русскими княжествами? Никогда кровавые междуусобицы между народами Кавказа не носили характера методичного истребеления, которым отличались способы покорения Кавказа Российской Имиперией. Лицемерие и демагогия как раз-таки, свойственны российской пропаганде. Если не верите, прочтите постинг Чекиста о "добровольном присоединении" - это из серии "остановили междуусобицу". Кто-то просил ее останавливать. Не надо оправдываться благими намерениями.
На Ваш настойчивый вопрос могу ответить. Зачем далеко ходить, вопрос об алфавите очень важен для развития культуры любого народа. Думаю Вы с этим согласны. Однако с 1938 года директивно адыгам был насажен алфавит на базе кириллицы, которая просто не в состоянии отразить особенностей адыгейского языка. Как можно читать и писать алфавитом, которым обычное слово пишется 25 буквами? Будет ли развиваться культура и я зык с таким алфавитом. А затронул я эту тему потому, что в Думе готовится законопроект об обязательном переходе письменности всех народо РФ на кириллицу.
Если этот вопрос не кажется Вам дискриминационным по отношению к адыгам, могу еще один привести пример. До ВОВ существовал Шапсугский автономный округ. Его ликвидация произошла при Советах, которые Вы так любите. Как Вы думаете, шапсуги после ликвидации много имели возможностей для развития своей культуры не имея автономии.
А теперь по Кубани. Краснодарский историк Виноградов пытается научно обосновать необходимость сохранения названия станицы Зассовская. Если завтра назвать Смоленск Гитлеровском, а Нью-Йорк переименовать в Нью-БенЛаден, как Вы думаете будет ли это дискриминацией. Я говорил Вам, что не надо лезть в эти дебри, это не тот вопрос, в котором стоит упираться.

mmm, ниже опубликована моя озабоченность грядущей приватизацией. Дело все в том, что не термин меня пугает, а то, как ее планируют проводить.

Я надеюсь, что под разговорами р приватизации будет и нормальная правовая база. Когда году в 98-м я сказал мэру Гагры Язычба. "Акция - ценная бумага, которая защитит лучше всякой брони. Давайте проведем грамотную приватизацию (не путать с приХватизацией) и, если наши танкисты налепят эти акции, договора о создании СП и прочие ценные бумаги на свои танки, то ни один грузинский снаряд в них не полетит". Осознание того, что этот район на 25% собственность иностранного инвестора (читайте российского) отобьет у всяких Тамазов охоту воевать навсегда. Он со мной согласился, даже кое-что выписал в записную книжку. Все! Приватизацию провели по тому принципу, который был выгоден именно Е-ДИ-НИ-ЦАМ. Хорошо еще что без трупов обошлось - в россии эта дележка сопровождалась массовым падежом олигархов и всяких "новых русских", а также массовым "забоем" шестисотых с малиновыми пиджаками.

В Абхазии каждый кто имел возможность хапнул чуток и затих. менталитет наш советский - украсть у государства и сидеть тихо и говорить, что врать грешно.

Для чего нужна приватизация? Прежде всего для того, чтобы государство, испытывающее дефицит финансовых средств заработало. Но одновременно государство хочет спихнуть убыточные единицы. В Абхазии на первый взгляд та же история. Ан нет! Решили пихнуть целый курорт. Я пока подробнорстей не знаю, но как только они появятся сразу отреагирую. Спасибо Михаилу есть такая возможность!

Посмотрим еще какую долю Пицунды хотят спихнуть. Ну не весь же курорт в конце концов.

А Грузия может пылить сколько угодно. Я предлагал грузинам - хотите чтобы мимо не прошло? Несите деньги, создадим фирму вложим деньги в Абхазию - будете собственниками. Не хотят. Хотят все сразу и без абхазов. Но так не бывает. Пусть думают, но цена растет! Кстати, мое предложение в силе :о)

Vaska, ответ по поводу курдов готовлю и вышлю на мыло.

Купил диск Lou Bega - супер! Моя любимая (как говорит Стоянов) песТня - Just a gigolo. Пойду послушаю! Удачи!

Shapsug

Я всё-таки настаиваю, что вы играете термином "резервация" по отношению к адыгейцам. Ситуация с исходным загоном всех этнических адыгейцев в "резервацию" НИКАК не сопоставима с равенством перед законом адыгейцев сейчас, как впрочем и при Советах. Разве не так.

Понятно, что следует различать желание расширить границы Адыгейской автономии от прав индивидуумов какой-либо национальности.

Я нисколько не заблуждаюсь насчёт методов, которыми Россия присоединяла земли соседей. Справедливость требует указать, что соседи России также были далеки от миролюбия. Чего уж лицемерить. Именно вхождение в единую Империю в значительной степени и остановило те кровавые междуусобицы между соседями на Северном Кавказе.

Наконец, я повторяю свой настойчивый запрос, какую именно сегодняшнюю этническую дискриминацию Вы хотели бу снять с плеч адыгейцев на Кубани. Пожалуйста, не уклоняйтесь от прямого вопроса.

Чекист.
Ты действительно ошибаешься, когда говоришь, что черкесы сами вошли в состав России, а чеченцы были насильственно присоединены. Это как раз таки то, что ты видешь по телевизору и читаешь в публицистике. То, что чеченцы претерпели в 1944, черкесы получили, только в гораздо более жестокой форме в 1864. Не знаю, где это называется "добровольным присоединением", а во всем мире это называется геноцидом. И насчет того, что проблемы эти - только достояние истории возьмусь поспорить. И если ты внимательно бы почитал мой предыдущий постинг, то заметил бы, что я не обращался с предложениями. А причину, по которой Россия не признает геноцид мы с Лавриком уже обсуждали не далее как вчера.

ммм. сразу видно уровень компетенции именно в "исторических" вопросах. Если бы ммм имел представление об истории, вопрос о "признании русскими геноцида половцев" не поднимал.

Алексей, меня удивила Ваша реакция на термин "резервация". Если Вы считаете, что это повод для разжигания межнациональной розни, то князь Барятинский с вами бы не согласился бы. Эту систему не мы придумали и обвинять в "искусственном нагнетании противостояния" просто нелепо. Ну зачем же обижаться на правду. Почему-то бытует мнение, что Россия просто осчастливила завоеванные ею народы, а любое оспаривание этого утверждения воспринимается как попытка нагнетать противостояние между народами. Это глупо, обижаться на правду.
А дискриминаций я Вам могу привести целую кучу и не только по отношению к адыгам, но и ко многим другим народам. Давайте не будем лезть в эти дебри. Я писал здесь, потому что мне задали вопросы, а не чтобы "нагнетатьпротивостояние". Если Вас не устраивает моя точка зрения, обратитесь к Админу, чтобы он стер все мои постинги.

Естественно ни кто на крики Грузии о незаконности приватизации объектов санаторно-курортной инфраструктуры в Абхазии смотреть не будет.

Дело в том, что руководство страны поступило очень грамотно, выждав пока большая часть здравниц будет-таки взята в аренду, а затем назначив приватизацию тех здравниц, которые находится в плачевном состоянии.

А теперь самое интересное. Я не знаю что изменилось в Абхазии (в плане кадров) с 1999 года в период проведения первой приватизации. Мне предлагали работу на должности зам. начальника управления по приватизации администрации города Гагра. Но тогда я вошел в кабинет начальника и остолбенел. За столом сидел парнишка, который учился со мной в одной школе в параллельном классе. парнишка учился из рук вон плохо и не оставался на второй год только благодаря "волосатой руке" папы. А теперь, этот человек, окончив колледж (это среднее специальное образование) сел в кресло руководителя. Я прямо там сказал, что работать НА него я не буду. Если работать, то в команде. В итоге он набрал какую-то группу родственников, они попытались продать места под кафешки в гагрском парке и его выкинули - теперь он безработный. А приватизацию провели ну просто бездарно! Бездарщина начинается на уровне районных депутатов и главы администрации, которые так и не смогли принять внятной бумаги по проведению мероприятий. А как без этой бумаги?


Опять начинаются эмоции. Бездарщина и абсолютный не профессионализм царит на местах. Я предлагал свою помощь в подготовке нормативных документов по приватизации, а они проигнорировали. Специалистов нет! Те что есть - слабые! С этим надо что-то делать, а что я даже не знаю. Я представляю что они сейчас наприватизируют в Пицунде.

Михаил, как вы считаете, в свете готовящейся, без сомнения благой акции - приватизация объектов санаторной курортной инфраструктуры совет наш в виде открытого письма не нужен? :о) Вообще, какая информация, что делают с нашим предыдущим письмом? Используют по прямому назначению? :о) Я имею в виду как аргументированный совет.

Да! Vaska, шапсуг прав по поводу Барятинского. как и прав в том, что сегодняшние прибрежные села Лоо, Уч-Дере, Хоста, Туапсе, Аше, Геленджик, Анапа, Тамань, реки Магри, Шепси, Хашпсе, Мзымта и город Сочи не есть исконо русские и заселены искусственно (подмигиваю Алексею) в том числе и армянами и казаками. А где коренные? Можете в Турции найти целые диаспоры. А если кто-то не видел как из Косово или Македонии выезжала на историческую родину целая семья черкесов и как их принимали, я могу рассказать.

Вообще Кавказ, при ближайшем рассмотрении, это одна громадная рана. Шапсуг говорил о "танцах на крышке гроба" коренных народов края. А ведь так оно и выглядит со стороны. казаки, которые реально и подминали край под Великую Российскую Империю говорят о том что именно они коренной народ. Так ли это? И опять мы возвращаемся к топонимике. Оказывается на поборежье все названия имеющие русский корень идут от... как вы думаете чего? От редутов! Знаете что такое редуты? Это военные укрепления. А когда появился термин "редут"? Недавно. Вот вам и коренные. Ведь даже город Сочи пошел от Навагинского редута и малюсенького селения рядышком. А Новороссийск - база Черноморского флота?

Я не хочу валит все на империю. Шапсуг, как человек интересовавшийся историей, не даст соврать если скажу, что турки натворили на кавказе не меньше чем Империя. В гагрском музее до сих пор лежат громадные 18 дюймовые снаряды-бомбы, которыми турки бомбили села горцев, отказывавшихся их принимать. А ислам сюнитского толка откуда? От них родимых - от турок. А еще были арабы, персы и прочие.

Безусловно несправедливость существует и горцы не могут ее не ощущать. Поэтому я ставлю шапсугу в плюс то, что его рассуждения не носят эмоционального характера, как например мои. И, как и Алексей, не понимаю всплесков эмоций по отношению к нему!