Шапсуг! Ты откуда вообще? Где находишься? В резервации?

shapsug! Что именно ты называешь "резервациями"?
Последствия кавказских войн, к сожалению, сильно отразились на северо-кавказских народах, но, насколько мне известно, никаких "этнических чисток", если не считать деятельность Сталина-Берия по выселению народов, в России не проводились. И я не слышал, чтобы черкесы считали, что они живут в "резервациях". Я был в прошлом году в Майкопе, поездил по Адыгее вообще с группой байкеров. Честное слово, резерваций не видел. Был в прошлом году под Челябинском, так местные живут в 100 раз хуже, чем адыги.

Shapsug

Что ,наслушались Дато с его лозунгом "оттеснения горцев от черного моря"?

Резервации на кубани?
Где логика? Вы называете "коренных" и "некоренных", а затем сами-же говорите про НАСТОЯЩИХ КОРЕННЫХ.
Вы в резервации живете? Как резервация-то называется?

Вы говорите о геноциде "устроенном Российской Империей", забывая в какое время и на какой войне это было.
А Лезгинские набеги на Грузин- не геноцид?
Я много раз задавал вопрос- такие исторические сравнения вы проводите специально?

Небольшая реплика к дискуссии о пребывании армян на Кубани.
Алексей, Вы правЫ, когда говорите, что армяне к коренным жителям Кубани не относятся. Но хочу заметить, что Кубань, это своего рода русская "Америка" в том плане, что все народы, живущие там сейчас - мигранты. Другое дело когда они туда мигрировали. Аналогия с Америкой корректна еще и потому, что коренные жители, оставшиеся после жесточайшего геноцида, устроенного им Российской империей, ныне живут в резервациях и весьма немногочисленны. Поэтому любые утверждения о "коренных" и "некоренных" жителях Кубани выглядят как танец на крышке гроба действительно коренных жителей этой местности, чью землю никак не могут поделить.

Лаврик

Я надеюсь, ты не будешь упрекать меня ни в антиармянских настроениях, ни в согласии с вандализмом на кладбище. олее того, я не хотел бы впредь начинать с оправданий себя и попытках доказать, что я цивилизованный человек.

В отношении выделяющихся построек с элементами армянской архитектуры в Краснодаре, разбросанных по всему обширному частному сектору города, либо верь мне на слово, либо поезжай и убедись персонально. На фоне наплыва нелегальных иммигрантов, которые действительно создают большие проблемы для кубанцев, ВКЛЮЧАЯ АРМЯН, эти строения не служат развитию взаимопонимания между народами. Я очень надеюсь, что ты читаешь мои слова так, как я говорю, то есть без подтекста.

Кладбище - это практически святое для каждого народа. Армяне в определённой степени не рассматриваются (или Краснодаре) как коренная национальность. Даже несмотря на факт, что армян пригласила поселиться в Армавир ещё Екатерина. Безусловно, армяне СВОИ среди кубанцев, но не настолько чтобы не различать их общину среди кубанцев. Тот самый "армянский квартал" на кладбище - действительно что-то из ряда вон выходящее. Поверь.

Кстати, я слыхал ещё одну версию причин таго кладбищенского вандализма. Предполагали, что ломали надгробия те, кто рассчитывал заработать на их реставрации. В результате получился этнический отголосок, поскольку на 95% тех роскошных надгробий были армянские фамилии.

А У КОГО-ТО БЫЛИ СОМНЕНИЯ?

Кстати, теперь понятно, что стоят заявления Грузии о предоставлении самых широких прав в формате автономии.
Все эти "права" будут сведены фактически к экономическому и политическому диктату из Тбилиси.
Э.А.Ш. думаю очевиден тот факт, что грузинское руководство ни на какие варианты с признанием лигитивности Абхазии не пойдет, за исключением того, что Абхазия должна стать анклавом Грузии с липовыми "широкими полномочиями". Интересно, а как Грузия собирается отторгать собственность у инвесторов на чужой территории? Такое возможно фактически осуществить только путем ее захвата... Значит все-таки в отдаленной перспективе планируется "силовой вариант"...

Если ООН признает признает собственные же документы по Абхазии, а саму Абхазию как сторону переговоров, если Грузия общается не с чокнутым Надарейшвили, а с сухумскими властями, то получается, что абхазские власти в этом контексте должны быть признаны легитимными и вполне вправе были национализировать недвижимость хотя бы в объеме компенсаций за ущерб, нанесенный Грузией в результате войны и блокады. Следовательно, инвестор, участвующий сегодня в приватизации в Абхазии действует в соответствии с законами Абхазии.

Юридически тут все может действительно оказаться криво. Ибо скажем является надлежащий собственник и затевает судебный процесс. А далее может быть по сценарию фирмы Нога "на вашей территории нам вас не достать - так мы вас на территории третьих стран прижмем!"

РОССИЙСКИЕ МИРОТВОРЦЫ ПРОВОДЯТ ПЛАНОВЫЕ УЧЕНИЯ В ГАЛЬСКОМ РАЙОНЕ АБХАЗИИ

[ИНТЕРФАКС. "Новости" ]


Усиленный взвод российских миротворческих сил, дислоцированный на 203-м посту в Гальском районе Абхазии, проводит в пятницу плановые учения, - сообщил
"Интерфаксу-АВН" командующий грузинскими миротворческими силами в зоне конфликта в Абхазии полковник Климентий Тевзадзе.
К.Тевзадзе считает, что ажиотаж, поднятый в Тбилиси в связи с проведением этих учений, вызван искусственно, так как никакого нарушения мандата со стороны миротворцев в данном случае нет.

Пресс-конференция председателя политического объединения "Эртоба" ("Единство"), члена парламента Грузии Патиашвили

В пятницу, 7 июня, в 15:00 в центральном офисе информационного агентства "Интерфакс" в Москве (1-я Тверская-Ямская ул., д.2) состоится пресс-конференция председателя политического объединения "Эртоба" Джумбера Патиашвили и сопредседателя объединения Александра Чачия.
Тема: "Внутриполитическая ситуация в Грузии, итоги выборов в местные органы власти, ситуация в Панкиси, о путях стабилизации обстановки в Абхазии и Южной Осетии".
Аккредитация с 9:30 в пятницу по тел. 250-88-32 и 250-34-34.

Лаврик! Цель "николая-альгидаса" это спровоцировать здесь на этом сайте разборки между участниками по национальному признаку. Было выбрано "слабое звено" - проблема беженцев на Кубани и соответственно армянская тема. Сразу после размещения здесь всякой пакости об армянах и русских, наверняка пошли письма на "народ.ру" и т.д. от некоего "возмущенного читателя". Провокация уже не новая и потому легко распознаваемая.

Лаврик!
Хочется узнать твое отношение к "ноте" Министерство иностранных дел Грузии по поводу приватизации объектов.
Я так думаю это как раз то, чего больше всего боится Тбилиси. Одно дело проиграть войну и совсем другое, когда "мятежная" республика построит свою собственную развитую экономику. Попробуй тогда недоразвитая Грузия (в смысле экономики) и сидящая на игле МВФ заяви, что Абхазия - страна террористов.
С моей точки зрения сейчас инвестиции абхазам нужны как воздух. Другой вопрос на каких условиях, какие должны быть инвесторы (Лично я считаю, что инвесторы должны быть не обязательно российские, но должны обязательно иметь "запас прочности"). Тут грузины трубят о криминале в Абхазии, а как с ним бороться если в бюджете Абхазии средств на создание соответствующих сил провопорядка не будет.

Алексей, я не совсем с тобой согласен. Хотя возможно мы под разным углом смотрим на проблему.

Я не смотрел на проблему именно армян Кубани. Я рассматриваю проблему незаконной миграции. Незаконной означает, что человек приехал и исчез. Исчез из поля зрения власти, органов правопорядка и прочее. Прошу не забывать, что Россия ведет боевые действия. Россия воюет. Кавказ это регион, где действуют террористические группы и даже целые страны, действующие террористическими методами. Поэтому говорить о том, что у славян простые кресты, а у армян (на славянском кладбище) мраморные плиты я считаю не правильным. Алексей, армяне еще головой в другую сторону хоронят, но это не повод для православной молодежи топтать ногами православные кресты. Этот вопрос я оставляю для прокуратуры и милиции, пусть они разбираются, а община следит за тем, чтобы дело не спустили на тормозах. Но! От незаконной миграции в равной степени страдают и армяне и русские и прочие. Вот с этим необходимо бороться. Поэтому прошу не заострять внимание именно на "армянском вопросе". Намного острее стоит масса других.

Я не видел на Кубани ни одного дома "с элементами армянской архитектуры". Если считать громадный пятиэтажный дом с кучей комнат, но похожий на огромный сарай - домом "с элементами армянской архитектуры". Элементы армянской архитектуры начинаются с того, что стены отделываются туфом. Вот когда увидишь дом с облицовкой туфом, тогда можешь точно говорить об "элементах".

Что значит упрощаю ситуацию? Если Ткачев выражается очень просто, то это не я упрощаю, а он. Если фашисты выступают под крышей милиции (а я был очевидцем такого случая и направлен он был не против армян, а против аз-в), то это тоже очень просто. Проще некуда. В голове у пацана 16-ти лет, который даже "Майн кампф" не читал, потому что просто не умеет читать - все очень просто. И я ничего не упростил.

Николай, лично твоего места я не занимаю. По поводу вандализма ты видимо плохо читаешь на русском - не смотря на то, что отстаиваешь ее интересы. Советую купить букварь, а потом перечитать постинг Алексея, а потом милости прошу с вопросами.

Оптимист, ты куда? Ну вот... Я покопался, но мата так и не увидел! Почему Оптимист ушел? Требую объяснений!

Я не понял, Грузия в конец обнаглела. Типа пусть абхазы живут но возможности для восстановления экономики мы им не дадим. Неплохо бы абхазскому руководству выступить с соответствующей нотой.
Это что-ж получается из Тбилиси будут командовать че приватизировать, а что нет. Кстати права по приватизации объектов собственности регионов даже в России переданы соответствующим субъектам Федерации.
Что это за позиция Шевика - все вокруг народное - все вокруг мое. России следовало бы на это прореагировать.
Вопрос посерьезнее Кодорского ущелья будет.