Алексей
// 1) о 25-звучном лимите болгарской адаптации греческого алфавита, в простонародье именуемой кириллицей // А совершеннейший профон в этой области и в эти «дебри» влазить не собираюсь.

// 2) 97% грамотности среди русских // А что против-то, или вы хотели сказать о 97% БЕЗграмотности. Вот это, чушь конечно. А если брать Имперскую Россию, то правда. Абсолютное большинство народа тогда грамотности не имела.( по моему речь тогда шла именно о тех временах)

// 3) современных адыгейских резервациях на территории Российской Федерации
и т. д.// Это чушь полная.

UBYKH from SOCHI
Что-то знаком мне этот стиль, убых. Опять те самые «оттуда», которые сюда «ни ногой». Хоть личико раскрой , Гюльчатай.

Просто читатель
// Господа! У наших джапажопиковских собеседников новая тактика - завалить этот форум бесплодными дискуссиями о растущем сепаратизме народов северного Кавказа. Для этого они используют известного националиста Дзегашта с черкесского форума, кроме того они постоянно сами изображают из себя то адыгов, то убыхов (кстати, последний убых умер лет 20 назад, по-моему в Париже). Их голубая мечта - показать, что не только у Грузии есть проблемы с "сепаратизмом". Для этого они ни перед чем не постоят. Ждите новых "убыхов из Сочи", "кипчаков из Ростова-на-Дону", "меря", "мережа" и "варягов".//
Во-во я про то и говорю. По моему этот «убых» очень сильно на Дато смахивает. Уж очень типично его «проецирование».

АДМИН, а опубликуйте-ка IP и т.д. этого самого "убыха". может с кем-то из тех кого я знаю совпадет.

з/ы А куда Гражданин с Ботей пропали?

Абхазия претендует на коллективное российское гражданство






После недолгого перерыва Россия и Грузия снова обменялись дипломатическими пинками. Эдуард Шеварднадзе назвал большим недоразумением массовую выдачу российских паспортов абхазам, а МИД РФ в ответ обвинил грузинские власти в смерти миротворца, подорвавшегося в субботу на мине в Кодорском ущелье.




Негодование президента Грузии вызвали жители непризнанной Абхазии, которые накануне вступления в силу нового российского закона «О гражданстве» выстроились в очередь к зданию Конгресса русских общин Абхазии, помогающего желающим в получении российского паспорта. «Конечно, каждая страна правомочна самостоятельно определять свое иммиграционное и паспортное законодательство, однако эти действия не должны посягать на суверенитет и территориальную целостность другой страны», – возмутился Шеварднадзе на своей еженедельной пресс-конференции.

Логика президента такова: если бы российские власти признавали территориальную целостность Грузии, то понимали бы и то, что жители Абхазии должны иметь паспорт, выданный грузинскими властями. За этим «жестким заявлением», пообещал Шеварднадзе, вскоре последует и специальная нота МИД Грузии, тоже посвященная этому вопросу. Если, конечно, это «большое недоразумение» не будет исправлено.

Российский закон «О гражданстве», вступающий в силу с 1 июля, давно стал больным вопросом для Тбилиси. Чисто политически он на руку грузинским властям. С того момента, как он начнет действовать, настроенным антигрузински жителям Абхазии и Южной Осетии получить российский паспорт будет просто невозможно, поскольку для этого сначала нужно будет переехать в Россию. С другой стороны, большинство абхазов, осетин и живущих среди них русских, которые хотели получить российское гражданство, давно его получили.

Обсуждение закона в Госдуме было и вовсе чрезвычайно обидным для Грузии. Зампред комитета по делам СНГ Анатолий Чехоев, к примеру, предложил альтернативный проект, где предлагал автоматически распространить российское гражданство на все население Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья.
Этот радикализм парламент, разумеется, не поддержал, но на грузин сам факт подобных предложений произвел грандиозное впечатление.

«Они внесены по настоянию и злонамерению отдельной группы политиков и фактически означают осуществление тайной агрессии и нарушения суверенитета Грузии, – цитирует грузинского президента агентство BS Press. – Создается впечатление, что в одной части государственных органов власти России усиливается тайная деструктивная оппозиция, которая всячески старается сорвать процесс сближения и равноправного сотрудничества между Грузией и Россией. Это недружественный шаг, кардинально противоположный конструктивному настрою, который сформировался в отношениях президентов России и Грузии».

Масла в огонь подлил канал РТР, в пятницу показавший толпу у здания Конгресса русских общин в Абхазии, принимающего документы на паспорта до 1 июля. «Кому удалось проскочить в ворота или перелезть через забор, уходят счастливыми – у людей появился шанс стать гражданами России», – радовался за абхазов тележурналист. Пользуясь тем, что, по старому закону, получать гражданство можно заочно «при наличии надлежащим образом оформленных документов», КРО давно взял на себя функцию посредника между абхазами, которые хотели стать россиянами, и МИДом. Несмотря на регулярные протесты официального Тбилиси, Москва всегда покровительствовала этому процессу. К январю прошлого года российский паспорт был, по приблизительным подсчетам, у каждого шестого жителя Абхазии.

Ответ на утренний выпад Шеварднадзе не заставил себя ждать. Спустя несколько часов пресс-служба российского МИДа распространила заявление, где фактически возложила вину за подрыв патруля российских миротворцев в Кодорском ущелье на власти Грузии. Трагедия произошла в субботу неподалеку от села Земо-Лата на территории, которую контролируют абхазы, но недалеко от того места, где начинаются селения сванов, признающих юрисдикцию Тбилиси. На мине-растяжке рядом с постом № 107 подорвались сержант Александр Волков, умерший, когда в Сухуми ему пытались сделать операцию, и ефрейтор Николай Удовиченко, получивший тяжелые травмы.

Грузинский военный наблюдатель Климентий Тевзадзе заявил о начале расследования. Но МИД России ясно дал понять, что винит в происшествии грузинских партизан и попустительствующие им власти. «Российская сторона решительно требует выполнения сторонами в грузино-абхазском конфликте своих обязательств по пресечению деятельности диверсионно-террористических групп, преследующих цель сорвать международные миротворческие усилия в Абхазии», – подчеркивается в заявлении.
10 ИЮНЯ 19:47

Saba! Что там у вас в Грузии говорят про Казанов? Они протрезвели, а то вчера вроде бы "немного много вина выпили"?

Ух-ты блин!
Пока ответ писал на том форуме, здесь народ вовсю языком треплет. Ладно попозже сказану. А пока:

Мне там вопрос задали ( интересно конечно, что у МЕНЯ спрашивают ВАШИ комментарии)
//// Vaska, а вы спросите на том сайте есть ли в Абхазии оппозиция? Или сплошное единодушие со Степиным? Что это за оппозиция и вокруг чего? Почему дошло до таких серьезных инцидентов, что кандидаты от нее все как один отказались баллотироваться в парламент, фактически выразив так свое отношение к выборам?//

Убых! Что-то ты не про то, по-моему. Я как-то не припомню, чтобы монголы приносили извинения украинцам, а китайцы итальянцам. История есть история.
А провокатор есть провокатор.
========================
Господа! У наших джапажопиковских собеседников новая тактика - завалить этот форум бесплодными дискуссиями о растущем сепаратизме народов северного Кавказа. Для этого они используют известного националиста Дзегашта с черкесского форума, кроме того они постоянно сами изображают из себя то адыгов, то убыхов (кстати, последний убых умер лет 20 назад, по-моему в Париже). Их голубая мечта - показать, что не только у Грузии есть проблемы с "сепаратизмом". Для этого они ни перед чем не постоят. Ждите новых "убыхов из Сочи", "кипчаков из Ростова-на-Дону", "меря", "мережа" и "варягов".

Vaska,

Твоя мысль

/Вам пытаются донести простую мысль, что все репрессии, которые прошли применялись ко всем народам. Карательная Машина СССР не делала разницы между народами. А вы пытаетесь выделить и возвеличить/

...очень даже правильная. Я был бы рад, если бы ее донесли до тех, кто разыгрывает карту "исторической обиды" абхазов на грузин.

Насчет Тамаза у меня мнение однозначное - придурок и провокатор. Его ультиматум исключительно для внутреннего потребления. И хуже от его действий будет прежде всего тем же беженцам.

Если бы у грузинских властей была четкая политика по абхазскому вопросу, его бы не терпели так долго. А сейчас он одновременно и отдушина для некоторых беженцев и ярых милитаристов, выставка легитимности в изгнании для международжного сообщества и пугало для абхазской стороны, хотя и не очень эффектное.

Кроме как деструктивными его заявления и действия назвать не могу. Был бы вместо пня Шевика кто-нибудь нормальный, давно бы Тамазу под зад дал. Вот так-то...

Прочитал я тут последние высказывания Алексея, shapsuga, mmm и прочих, и лишний раз пришел к выводу, что ни к чему полезному подобные пререкания не приведут.
Черкеский народ ипытал все ужасы геноцида, в котором напрямую виновата Россия (правоприемница СССР, который в свою очередь правоприемник Росс.Империи). Косвенно виновны также Британская и Османская Империи. Спустя 138 лет Россия притендующая на статус демократического государства не имеет ни малейшего желания покаяться в своих прегрешениях (к сравн. Германия до сих пор платит евреям в лице Израиля). Но, что самое обидное образованные граждане, так сказать цвет нации без стыда и совести передергивая различные факты пытаясь сослаться на адыгскую никчемность добровольно выступают адвокатами убийц черкесского народа Засса, Лазарева и тд тп.
Вопрос почему Россия так страдает от утраты Крыма??? Ну пообладала она им сто лет… Что же теперь называть ее исконно русской? (назвать ее украинской также нельзя). Но, она входит в состав Украины. Это объективный факт. Как факт существования чудом уцелевшей мизерной части адыгов на своем черноморском побережье. Но, мизерное количество этой части тем не менее не мешает им требовать Российкого содействия в развитии их культуры. Коль уж назвались демократами надо бы отказаться от привычного приема использования военщины в вопросах культуры.
5.000.000 черкесов до наших дней живет в изгнании! Все как один желают обрести вновь родину. И НЕСОМНЕННО ОНИ ОБРЕТУТ ЕЁ!!!
Посмотрите на действо недавно имевшее место в Москве. О какой цивилизованности может идти речь, если люди ведут себя как никогда в жизни не видевшие телевизора??? Россия обречена на смерть, и это лучшее для русского народа. Никогда не получалось русским достигнуть какого-либо успеха если над ними не руководил пришелец. Так, в наше время России нужен правитель с железной рукой, тот кто сможет вернуть Курилы и Кёнегсберг настоящим владельцам. На территории Южного округа неминуемо образуется ряд независимых государств. И самый лакомый кусок достанется не черкесам, не казакам, ни кому либо другому а только и только АРМЯНАМ!!!
Будь русские немного умнее и дальновиднее сделай они ставку на черкесов (имеется ввиду черноморское побережье) то может быть предсмертная агония России и русских протянулась бы дольше. Почему, потому, что адыги во всех странах показали себя как добропорядочные граждане готовые с оружием в руках отстаивать его интересы, во главу угла ставящие интересы государства где они проживают (очень часто это оборачивалось для них трагедией). Но, когда по отношению к ним твориться откровенный беспредел - это не может не вызывать ответную реакцию.
Лучшее для адыгов это быть с сильнеёшей сторой. Сейчас это США. Адыгам нужно быть вместе с США, и добиваться чтобы территория экс-Шапсугского нац. района вошла в состав Адыгеи. Подобное станет возможным как только в России в одно прекрасное утро произойдет нечто напоминавшее вчерашние события. И это не может не произойти, потому что Россия обречена!!!

Это у Sabы "получается, что энтузиасту кириллицы и саперных лопаток плевать с высокой колокольни на национальные ценности всех "чурок" вместе взятых".

Никак не у меня. Имеющий глаза да увидит ...

Vaska

Замечательные у вас слова о моей "эмоциональности". А как вы предлагаете реагировать на обвинения в "фашисткой сущности"? Причём при высказанной Shapsugoм точке зрения на перечисленный ниже спектр вопросов?

И вообще, стоит ли Шамановым с их "позорными" знамёнами воевать против методов Шамилей Басаевых?

Не выскажетесь, Vaska, и по всему спектру затронутых Shapsugoм вопросов:
1) о 25-звучном лимите болгарской адаптации греческого алфавита, в простонародье именуемой кириллицей
2) 97% грамотности среди русских
3) современных адыгейских резервациях на территории Российской Федерации
и т. д.

При чем тут "население Абхазии сумело таки за себя постоять"? Речь ведь о другом.

Алексей продемонстрировал свое отношение к "хранителям национальных ценностей", так и к самим хранимым ценностям, которые так рьяно его абхазские друзья защищают от грузин, "обижавших" абхазов и ущемлявших их культурные права.

Ведь получается, что энтузиасту кириллицы и саперных лопаток плевать с высокой колокольни на национальные ценности всех "чурок" вместе взятых.

Так как насчет социальной несостоятельности неудачников?

Эльза

Тут как-то ссылка публиковалась с картинками про Абхазию. Там еще 2,3 Мгб. грузится должно.
Удалось скачать? Если да, может посоветуете чего. Пытался leech с годзиллой сделать, нихрена не получилось.

Во первых для Алексея.

Каким - бы "обиженным" и меленьким не был народ, у него есть свои национальные ценности. Прошу это помнить.
Привет Shapsug

По поводу Вашего спора с Алексеем:
Вам пытаются донести простую мысль, что все репрессии, которые прошли применялись ко всем народам. Карательная Машина СССР не делала разницы между народами. А вы пытаетесь выделить и возвеличить.
Точно также Вам пытаются донести мысль что РФ- это не Российская Империя. Это вообще не империя. Именно поэтому я против Дато-ких «проецирований».
И вы ,между прочим, очень легко этому поддались.

Насчет цивилизации, тут я на Вашей стороне. Нельзя мерить одним аршином культуру и обычаи разных народов ( что для русского хорошо- немцу смерть).

Я Вам очень советую поискать литературу В. Дегоева он очень хорошо пишет на эту тему. Кроме того он советник президента РФ 1-го ранга, и профф. МГИМО. Сейчас пролоббировал создание института Кавказа ( по типу института США и Канады)
Та ссылка, что я Вам давал это интернет-версия части его книги ( вернее очень малой его части). Книга называется «Большая Игра На Кавказе: история и современность”. Так-что это никакая не “журналистская работа”. Почитайте, много вопросов снимет.

//Извинений за геноцид не требуется, требуется его признание на государственном уровне и все. Тогда Алексею не будет повода угрожать мне разборками в стиле Шаманова.//
Признание-это и есть извинение ( в моем понимании). Геноцид безусловно был. Как впрочем и геноцид других народов( и русских в т.ч.). Просто признание этого на гос. Уровне означает , что мы ассоциируем себя с политикой и властью царской и Имперской России. Я уже говорил, нам это не надо.( Да и вам тоже)
Да и по большому счету татары должны признать геноцид русских ( и вообще не татар). Дагестанцы и Чеченцы должны признать геноцид Грузин, Украина должна признать геноцид Татар и Турок и т.п. Т.е. этот список может продолжаться до времен Древней Греции ( и дальше). Может пришло время забыть исторические обиды? Нельзя жить прошлым. Хотя, если вы историк, вам это понять трудно:-)).

По поводу Шаманова, это дело Алексея, а не мое дело. Чушь собачья, честно говоря. Алексей уж слишком эмоционален. Просто делайте на это скидку. ( хотя , возможно это его «больная» тема)
А по поводу футбола отвечу «там».
З/ы Жду комментариев по ссылкам.
з.з.ы Куда пропал Saba? Что скажешь про ультиматум Тамаза.

Saba запамятовал, что население Абхазии сумело таки за себя постоять, когда ГосСовет Грузии ввёл войска в Абхазию в 1992 году. В грузино-абхазском конфликте роль "обиженных" больше к лицу Тбилисской стороне.

Не вижу причин для "абхазских обид" на мои характеристики Shapsuga.

Алексей подытожил сущность своего оппонента, назвав его

"болезненным (!) "хранителем" национальных ценностей маленького "всеми обиженного" (в его представлении) народа".

А не выглядит ли эта его характеристика нетактичной по отношению к его абхазским друзьям, точно так же заботящихся о сохранении национальных ценностей (вполне естественно) и столь же "обиженных"?

Таке как насчет социальной несостоятельности неудачников?

Shapsug, насчет кириллицы один полуанекдот вспомнил. Приехал как-то очень известный советский писатель в Баку. Ну, гостеприимство кавказское - само собой. Так что утром писатель проснулся в самом отвратительном состоянии. И тут ему под руку азербайджанская газета попалась. Полистал-посмотрел и в ужасе к телефону звонить бакинским знакомым - слушайте, ребята, плохо мне, газета-то русская, а ни слова понять не могу!
: - )))

МММ, мне интересно, упоминать в одном контексте Абхазию, Южную Осетию и Ачару - это неграмостность или расчет?