Эльза, класный флаг! Спасибо! Я уже заметил, но грешным делом решил Михаилу спасибо сказать. Теперь не скажу! :о)

Наиинтересейший диалог между Алексеем и Shapsug'ом. Самое интересное, что оба правы каждый по своему. Я даже не знаю с чем встрять! :о) Но диалог просто супер! Без излишнего расшаркивания и поиска мягких выражений. И ведь бывет же тк, что оба говорят правду. О! Я насчет 25 звуков. А сколько звуков у латиницы?

Руслан, 36 танков доехали-таки до Абхазии, он абхазы их стразу обменяли обратно на вагон сахара :о) Кстати, а откуда эта цифра - 36? Потом расскажу историю про 36 танков!

По поводу http://abkhazia3.narod.ru:
Попыталась "загрузить картинки" 2 раза. Стабильный результат - вешает броузер.
Слишком крутые скрипты на джаве :).
Возиться не стала, подождем пока ошибки исправят.

Как известно специалистам-историкам, Гальский район Абхазии является исторической землей Абхазии – Самырзакан (происходит от имени Мырзакана Чачба-Шервашидзе, получившее в наследство эту землю от отца). Согласно конституции Абхазской АССР 1978 года Гальский район входил в состав Абхазской АССР. Что произошло с этой конституцией и конституцией Грузинской ССР, я уже изложил выше. Во всех международных актах и подписанных грузинскими и абхазскими сторонами документах после грузино-абхазского конфликта 1992-93 года Гальский район является неотъемлемой частью Абхазии и Грузия претензии на эту территорию никогда не предъявляла (понятно почему). Сам Гальский район был заселен в большинстве абхазами. Однако, после Кавказской войны и резкого изменения этно-демографической ситуации в этом районе и в результате миграционных процессов грузинского населения с Грузии, а затем и разгул «бериевщины» в Абхазии, когда абхазы просто запросто записывали в грузин, в результате механическим, а не естественным путем число этнических абхазов дошло до минимума, к чему и злорадствовали представители грузинской интеллигенции. На территории сегодняшнего Гальского района уже проживает более 60 тыс. граждан Абхазии грузинской национальности. В марте 1998 года Абхазия в одностороннем порядке, не дожидаясь результатов грузино-абхазского мирного процесса, разрешила гражданам вернутся в свои дома. Результат на лицо. Это подтверждают и международные организации, ведущие мониторинг на территории Гальского района. Я уже говорил, что их там уже более 60 000. Было бы уместно если добавим к этому числу и тех граждан Абхазии грузинской национальности, которые и не покидали территорию Абхазии в результате войны, то получается, что на территории Абхазии в данный момент проживает 90 000 грузин. Есть основание полагать, что постоянно раздутая цифра «300 000», (имею в виду беженцев) явно преувеличенная. Судите сами: из 240 000 грузин (в момент начала войны) 90 000 грузин уже находятся на территории Абхазии и активно участвуют во всех процессах. Сегодня можно смело говорить о государство образующем факторе граждан грузинской национальности. Они избираются в местные и центральные органы власти. Они полноценные граждане Республики Абхазия. Иная картина в Кодорском ущелье. После завершения войны там осталось местное, сванское население. На протяжении 8 лет не было ни одной конфликтной ситуации в этом горном регионе Абхазии. Однако, это явно не устраивало властям Грузии. Для расширения своей диверсионно-террористической деятельности спецслужб Грузии, география террористических актов «перебазировались» в Кодорское ущелье, т.к. их деятельность в Гальском районе дошла до минимума. Чоху отметить, что результатом этой «минной диверсионной» войны т.н. партизан гибель 80 солдат и офицеров миротворческой миссии СНГ, Гальской свыше 150 сотрудников милиции и свыше 1000 граждан Гальского района, где большинством были грузины по национальности. Нарушая все ранее взятые на себя обязанности Грузия ведет двойную игру. Результатом этой игры и стали события в Кодорском ущелье осенью прошлого года. Жертвами бандитской вылазки стали 16 мирных жителей Абхазии.

Конфликт между Грузии и Абхазии имеет более глубокие, исторические корни, чем это кажется многим нашим оппонентам. Как мне кажется, есть необходимость сделать небольшой экскурс по истории взаимоотношении Грузии и Абхазии. Итак: Абхазы, как и многие другие малочисленные народы, на всем протяжении своей истории вынуждены были бороться с более многочисленными соседями за сохранение своей национальной самобытности, культуры, языка, государственности и просто за свое физическое выживание. Проживая с незапамятных времен на стыке Европы и Азии, на пересечении мировых стратегических и торговых путей и занимая территорию с исключительно благоприятными географическими условиями, абхазы постоянно были объектом притязаний различных колониальных империй. В VIII веке абхазский народ создал свое, могущественное по тем временам государство - Абхазское царство. В ХI веке это государство в результате династических браков трансформировалось в Грузинское царство, просуществовавшее до XIII века. И с этого времени, вплоть до ХIХ абхазы и грузины проживали в независящих друг от друга государственных образованьях. В 1810 г. Абхазия независимо от грузинских феодальных образований вошла под протекторат Российской империи, и вплоть до 1864 г. она сохраняла самоуправление и государственность в форме Абхазского владетельного княжества. Корни конфликта между Абхазией и Грузией берут свое начало со второй половины XIX в. В этот период Грузия, окончательно избавившись от угрозы завоевания со стороны Ирана и Османской империи, превратилась в относительно спокойную окраину Российской империи, что создало условия для ее культурного прогресса и развития общественно-политической мысли, начался активный процесс формирования национальной грузинской интеллигенции. Естественно, именно интеллигенция начала формулировать новую национальную идею, в основу которой были положены взгляды о необходимости возрождения государства созданного Давидом Строителем и царицей Тамарой. В рамки этих представлений о собственном «историческом доме» была включена и Абхазия. В силу этих обстоятельств, представители грузинской интеллектуальной элиты считали картвелов естественными наследниками земли, которую были вынуждены покинуть абхазы в ходе Кавказской войны. Эти взгляды получили отражение в ряде публицистических статей, наиболее известной из которых является статья Якоба Гогебашвили «Кем заселить Абхазию?». Так, в Грузии начала формироваться имперская идеология. Однако тогда еще никто в Грузии не отрицал, что настоящими хозяевами Абхазии являются абхазы. Что же происходило в это время в Абхазии? В отличие от грузин абхазы в Кавказской войне оказались не на той стороне баррикад и сражались с царизмом за свое национальное самоопределение. За это они были жестоко наказаны административной машиной Российской империи. Абхазское общество пережило настоящую демографическую катастрофу – подавляющее большинство абхазов, наряду с другими горцами, было депортировано в Османскую империю. На глазах того поколения был разрушен казавшийся незыблемым общественно-политический и этнический порядок в Абхазии и в ближайшем ее окружении. Было разрушено то суперэтническое пространство (если пользоваться терминологией Гумилева), в рамках которого на протяжении тысячелетий абхазы активно взаимодействовали с родственными этносами – убыхами, шапсугами, абадзехами и другими. После их практически поголовной депортации с Кавказа абхазы оказались в одиночестве, тех, кто остался в Абхазии, объявили «виновным» населением, которое было лишено права селиться в городах и в целом ряде районов Абхазии. В этих резервациях, контролировавшихся полицейскими частями, абхазы, по мнению правительства, уже не могли угрожать стабильности в южной части Российской империи. Фактически в результате этих репрессий абхазской общество находилось в состоянии шока. Естественно абхазы не могли с особой симпатией относиться к грузинам, которые стали селиться на их земле. Однако эти чувства зрели подспудно, т. к. о какой-либо общественно-политической активности в подобных условиях вряд ли могла идти речь. Показательно, что в революции 1905-07 гг. «бунтари-абхазы» к удивлению петербургских властей не приняли никакого участия, считая ее «мегрельской революцией» (известно, что именно мегрелы-переселенцы активно участвовали в тех событиях, требуя предоставления им права владения землей в Абхазии.) Однако, несмотря на нарастание противоречий между абхазами и грузинами они не могли вылиться в открытое противостояние, этому препятствовала сильная государственная машина Российской империи. Как только империя разрушилась, поляризация позиций проявилась в полной мере. Абхазы пошли по естественному для них пути, подключившись к реконструкции этнополитического пространства, объединяющего родственные абхазам народы Северного Кавказа, а также казачество Юга России. Именно тогда возникло первое правительство Абхазии – Абхазский Народный Совет, который стал активно участвовать в формировании региональных государственных институтов, охватывавших территорию Северного Кавказа и Юга России. В результате этих процессов Абхазия вошла в Союз объединенных горцев Северного Кавказа, а затем в Горскую республику и Юго-Восточный союз казачьих войск, горцев Кавказа и вольных народов степей. Грузинская же политическая элита приступила к воплощению в жизнь своих в значительной степени мифологизированных представлений о государственном строительстве Грузии. Естественно, эта стратегия не могла быть реализована без применения репрессивных методов, т.к. у Грузии не существовало иных способов установления контроля над территорией, которую населяет народ, принадлежащий к другой этнокультурной системе. Именно поэтому Грузия в 1918 г. избрала путь интервенции и оккупации Абхазии, сопровождавшейся массовым насилием в отношении негрузинского населения и разрушением сел, населенных абхазами. Следует отметить, что имперские устремления Грузии распространялись далеко за пределы Абхазии, Грузия претендовала и на причерноморские территории вплоть до Туапсе, которые до Кавказской войны населяли черкесские племена. В феврале 1921 г. Грузия была занята частями Красной Армии, свергшей меньшевистское правительство. 4 марта 1921 г. была установлена советская власть в Абхазии, которая, избавившись от грузинского колониального господства, стала независимой Советской Социалистической Республикой. 21 мая 1921 г. Ревком Грузинской ССР признал независимость Абхазии. Однако в декабре того же года, под давлением Сталина Абхазия была вынуждена подписать Союзный договор с Грузинской ССР, положивший начало государственно-правовым отношениям между Абхазией и Грузией. Согласно этому договору Социалистическая Советская Республики Грузии и Социалистическая Советская Республика Абхазии вступали между собой в военный, политический и финансово-экономический союз. При этом для осуществления указанных целей стороны объявляли объединенными ряд направлений, которые тем самым становились областями совместного ведения. Позже, в 1931г. права Абхазии императивным путем были еще более урезаны, и она была преобразована в Автономную Советскую Социалистическую Республику в составе Грузии. Таким образом, по существу, была осуществлена аннексия Абхазии Грузией. Под покровительством Сталина Грузия и в советский период стала утверждаться в качестве малой колониальной империи. Ей удалось путем массового переселения грузин в Абхазию осуществить настоящую демографическую революцию, в результате которой постепенно соотношение численности абхазов снизилось до 17%. Одновременно проводилась идеологическая поддержка такой политики. Стала пропагандироваться теория о двуаборигенности грузин и абхазов в Абхазии, и даже теория о пришлости абхазов. В этот период в Абхазии были закрыты все абхазские школы, которые преобразовывались в грузинские, была практически полностью уничтожена абхазская интеллигенция. По своей сути это была политика колониализма и агрессивного национализма, ставившая целью полную ассимиляцию абхазского народа и лишение Абхазии всех элементов государственности. После смерти Сталина эта политика Грузии в отношении Абхазии сохранялась в несколько измененной форме. Когда в конце 80-х гг. начался процесс ослабления СССР, в Грузии активизировались политические силы, стремившиеся к созданию независимого грузинского государства. Вместе с тем эти силы, выступавшие с крайне националистических позиций, стремились к полной ликвидации государственности Абхазии и созданию мононационального унитарного грузинского государства. В период с 1989 по 1991 гг. Верховный Совет Грузии в одностороннем порядке стал принимать решения, согласно которым государственно-правовые акты советского периода, а также созданные на их базе органы государственной власти провозглашались нелегитимными и не имеющими юридической силы. В свою очередь Верховный Совет Абх. АССР, осознавая, что такие действия ставят под угрозу государственность Абхазии, принял Декларацию о государственном суверенитете Абхазии и Постановление о правовых гарантиях защиты государственности Абхазии. В апреле 1991 г. Верховным Советом Грузии был принят Акт о восстановлении государственной независимости Грузии, которым Грузия провозглашалась правопреемницей Грузинской демократической республики 1921. С этого момента ГССР де-юре прекратила существование. В виду того, что государственно-правовые отношения между Абхазией и Грузией возникли на договорной основе, отменив правовые акты советского периода, Грузия в одностороннем порядке разорвала отношения с Абхазией. Таким образом, на территории бывшей ГССР возникло два не связанных друг с другом государства - Грузия, заявившая о своей независимости и выходе из СССР, и Абхазия, которая продолжала оставаться субъектом Советского Союза. О том, что между Абхазией и Грузией к 21 декабря 1991 г. не существовало государственно-правовых отношений говорится и в «Экспертном заключении о государственно-правовых отношениях между Абхазией и Грузией к 21 декабря 1991 г. (к моменту распада СССР)», подготовленном Зав. Сектором правовых проблем федерализма, регионализма и интеграции Института государства и права РАН А. Автономовым. В этой связи следует добавить, что в соответствии с Законом ССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 г., принятым еще в период нахождения Грузии в СССР, Автономные республики, в случае выхода Союзной республики из СССР, обладали правом самостоятельно решать вопрос о пребывании в Союзе ССР и своем государственно-правовом статусе». Абхазия воспользовалась этим правом, приняв участие в референдуме 17 марта 1991 г, на котором большинство населения республики высказалось за сохранение Союза ССР. В то же время Грузия, заявившая о стремлении строить независимое государство, участия в этом референдуме не принимала. Таким образом, до момента распада СССР Абхазия оставалась его субъектом, более того она участвовала в переговорах, на которых решался вопрос реформирования СССР. Вполне естественно, Абхазия не могла одновременно являться субъектом и СССР и независимой Грузии. Таким образом, к моменту принятия Грузии в ООН, она не имела никакого отношения к Абхазии, следовательно, заявления о признании территориальной целостности Грузии в пределах границ бывшей ГССР на 21 декабря 1991 г. лишены правовых оснований. После развала СССР, Абхазия, учитывая тогдашние политические реалии, предлагала Грузии восстановить прерванные государственно-правовые отношения на новой равноправной основе. Однако и президент Грузии З. Гамсахурдиа, и сменивший его Временный военный совет выступали с позиций унитаризма. В феврале 1992 г. Военный совет Грузии принял решение о переходе к Конституции Грузинской демократической республики 1921 г., в которой отношения с Абхазией не были определены в виду того, что, как указывалось выше, Абхазия в период принятия данной Конституции была оккупирована и аннексирована Грузией. 23 июля 1992 г. Верховный Совет Абхазии принял решение об отмене Конституции 1978 г.и переходе к Конституции 1925 г., согласно которой Абхазия являлась суверенным государством, субъектом международного права. Одновременно Парламент Абхазии обратился к руководству Грузии с предложением возобновить переговоры об установлении равносубъектных отношений на основе федеративного договора. Однако власти Грузии предпочли политическому диалогу с Абхазией применение силы, начав 14 августа 1992 г. вооруженную агрессию против Абхазии. По окончании боевых действий Абхазия и Грузия начали при посредничестве ООН, Российской Федерации и при участии СБСЕ переговоры, одним из главнейших вопросов которых был вопрос об их дальнейших взаимоотношениях. В результате этих переговоров 4 апреля 1994 г. было подписано «Заявление о мерах по политическому урегулированию грузино-абхазского конфликта», которое зафиксировало отсутствие государственно-правовых отношений между Абхазией и Грузией (п. 8). Именно такая правовая оценка дана упомянутому Заявлению в Докладе Генерального Секретаря ООН от 3 мая 1994 г. (S/1994/529)) и «Предложениях относительно политических и правовых элементов всеобъемлющего урегулирования грузино-абхазского конфликта» (приложение II к Докладу от 3.05.94 г.) . В них, в частности, говорится: «Абхазия будет являться субъектом с суверенными правами в составе союзного государства, которое будет создано в результате переговоров после урегулирования спорных вопросов. Название союзного государства будет определено сторонами в ходе дальнейших переговоров. Стороны признают территориальную целостность государства, созданного в пределах границ бывшей Грузинской Советской Социалистической Республики по состоянию на 21 декабря 1991 г.». Фактически ООН предлагала Абхазии и Грузии создать новое союзное государство. Кроме того, по инициативе руководства Абхазии международной неправительственной организацией «Содружества юристы за сотрудничество в АТР» была проведена независимая правовая экспертиза Заявления от 4 апреля. В «Заключении о правовой оценке и сущности «Заявления о мерах по политическому урегулированию грузино-абхазского конфликта», подготовленном этой организацией, отмечается, что Заявление констатирует отсутствие государственно-правовых отношений между сторонами. В Заключении также говорится: «Как видно из текста Заявления. Сторонами достигнуто понимание о совместной деятельности в сферах внешней политики, пограничной и таможенной службы, энергетики, транспорта, связи, экологии, обеспечения прав человека. Эти сферы государственной деятельности свойственны только суверенному государству. Тем самым стороны в конфликте признали наличие таковых у каждой из них…» Следует добавить, что тем самым наличие у Абхазии полномочий, присущих суверенному государству, было признано не только грузинской стороной, но и ООН, Россией и ОБСЕ, подписавшими Заявление от 4 апреля. Исходя из этого, экспертиза пришла к выводу, что Заявление от 4 апреля является международным (межгосударственным) договором. К аналогичным выводам пришел и доктор международного права из Брюсселя Б. Дриссен. В его «Правовой оценке действительности и интерпретации соглашений, подписанных в 1994 г» также говорится, что Заявление от 4 апреля является международно-правовым договором, подписанным двумя государствами. На протяжении трех лет после подписания Заявления от 4 апреля стороны вели переговоры по вопросу возможного восстановления государственно-правовых отношений. В июне 1997 г. был подготовлен к подписанию проект «Протокола о грузино-абхазском урегулировании», в соответствии, с которым две равноправные стороны должны были создать общее государство, строящееся на равносубъектной основе. Однако грузинская сторона отказалась от подписания данного документа. Подобные действия Грузии объясняются тем, что ее позиция находит поддержку со стороны ООН, ОБСЕ и других вовлеченных в урегулирование сторон, которые постоянно стремятся предопределить вопрос о вхождении Абхазии в состав Грузии на правах автономии. В настоящее время по инициативе ООН представителями государств группы друзей Генерального секретаря ведется работа над проектом документа именуемого «основные принципы распределения конституционных полномочий между Тбилиси и Сухуми». Такой подход является грубым нарушением принципов урегулирования, определенных Заявлением от 4 апреля.

Вооруженные евреи будут патрулировать Бруклин




Представители еврейской диаспоры Нью-Йорка организуют вооруженное патрулирование двух районов Бруклина, преимущественно заселенных евреями, с целью предотвратить теракты исламских экстремистов.
Об этом заявил в понедельник раввин Яков Ллойд, основатель и президент «Еврейской Группы защиты», организации правого толка.
Начиная с 16 июня, патрулирование будет проводиться каждую ночь и длиться 7 часов. Уже имеются 50 добровольцев с зарегистрированным оружием.
Власти Нью-Йорка пока не комментировали это заявление. //Reuters

Saba! Еще год назад Пастухов говорил, что граждан России в Абхазии больше 120 тысяч. Лощинин называл что-то 70-75 тысяч. Мне кажется, что они все говорят о разном. Кто-то имеет ввиду всех, получивших российское гражданство как в самой Абхазии, так и в России, а также тех, кто получил гражданство, будучи родственником. Кто-то только тех, кто получил через МИД (то есть через КРО Абхазии), кто-то еще что-то. Джергения, скорее всего ошибся или просто оговорка.

Во те на! Джергения говорит, что

/Если численность российских граждан, проживающих на территории Абхазии, превысит 50 тысяч, у России "появится
обязанность не оставаться безучастной в случае неординарных ситуаций в Абхазии/

Значит, их меньше, чем 50 тысяч? А мне Ботя недавно доказывал, что российских граждан в Абхазии чуть ли не 200 тыс. Так кто из них врет, Ботя или Джергения?

Руслан! Ну чего ты так волнуешься? Час назад не провезли, через час провезут! И насчет гражданства тоже не волнуйся. Тебе же не листовка нужна, а паспорт!

Saba! Неужели в США есть абхазская диаспора? Сколько человек? И кто назвал Казанов лидерами? Или они как Надарейшвили - самозванцы?

Я хочу выразить свое возмущение, так кк сегодня я наблюдал как представители МИД России не пропустили в Абхазию эшелон с бронетехникой и боеприпасами. Это было час назад. Через Псою эшелон уже прошел, но потом тепловоз переципили и увезли обратно в Россию. На крытых платформах я лично насчитал 32 танка и 16 грузовиков. Это вс предназначалось для народа Абхазии и теперь мы этого лишились по вине МИДа России. Еще сегодня эти же сотрудники МИДа раздовали листовки, где говорилось про то что гражданство давать не будут. А мы уже заплатили деньги и отдали анкеты. Нам обещали что Россия будет нас защищать, а получается что мы никому не нужны.

Просто читатель. Они выступают как лидеры абхазской диаспоры США.

Saba! А в какой качестве они вообще выступают? Вроде бы никаких полномочий от диаспоры они не имеют, и абхазские власти уже давно не представляют. Просто "оппозиционеры в изгнании"?

[ИНТЕРФАКС. "Новости" ]
Сухуми. 10 июня. ИНТЕРФАКС - Принятие жителями Абхазии российского гражданства не отразится на государственном суверенитете страны, заявил премьер-министр Абхазии Анри
Джергения на пресс-конференции в понедельник в Сухуми.
Инициатива по принятию российского гражданства принадлежит общественным организациям, в частности конгрессу русских общин Абхазии.
А.Джергения отметил, что жители Абхазии пользуются советскими паспортами старого образца, срок годности которых истекает в 2003 году. В ближайшее время, сообщает глава правительства, в республике будет проведена всеобщая паспортизация. "У нас будут свои паспорта для внутреннего пользования, мы будем гражданами Абхазии и гражданами России одновременно", - сказал А.Джергения.
По его словам, Абхазия сегодня находится в состоянии войны с Грузией. Если численность российских граждан, проживающих на территории Абхазии, превысит 50 тысяч, у России "появится
обязанность не оставаться безучастной в случае неординарных ситуаций в Абхазии", сказал премьер-министр.
А.Джергения при этом отметил, что он сам давно является гражданином Российской Федерации.
Кроме того, сейчас в Москве находится вице-премьер республики Беслан Кубрава, курирующий экономические вопросы. А.Джергетия также сказал, что в ближайшие дни в Сухуми приедут представители российского министерства иностранных дел.
По словам главы правительства, дипломаты российского МИД намерены обсудить с руководством Абхазии ситуацию вокруг Кодорского ущелья и другие актуальные вопросы.

Просто читатель, Казанов у нас встретили нормально. Хотя сегодня одну статейку прочитал, где вроде бы не очень довольны - мол единое государство поддерживают, но планов до конца не раскрывают.

Алексей!
Отбрасывая некоторую излишнюю эмоциональность, вызванную взаимной неизвестно откуда взявшейся антипатией с Шапсугом, могу подтвердить, что кириллица плохо подходит к языкам адыгской группы. Насколько я помню, в адыгском что-то около 60 только согласных звуков! К сожалению, я не знаю будет ли лучше в этом смысле латинница. Думаю, что не на много. Китайцы тоже пытались перейти на латинницу, даже газеты выпускали. Оказалось, что во-первых китаец читать это не может, во вторых, те кого удалось научить этой "письменности", потеряли многотысячелетнюю китайскую культурную традицию.
У адыгов, к коим относятся шапсуги и убыхи, до сих пор не найдено никаких следов письменности, если не считать т.н."Майкопский камень". Так что, согласившись с Шапсугом по поводу кириллицы, я не соглашусь с ним, что существует нечто, на чем адыгский язык будет выражен лучше.
А вообще спор не стоит выеденного яйца. Шапсугов с убыхами всех вместе можно поселить в одном многоквартирном многоэтажном доме в Москве, и еще место останется. Россия конечно же сделала много для того, чтобы их стало так мало, отомстив за их участие в кавказских войнах против России. Но Россия же дала возможность оставшимся считать себя шапсугами, адыгами, черкесами, не заставляя их менять фамилии, не переписывая их в русские, не запрещая им изучать язык. Я думаю, что России было совершенно безразлично каким именем и какой нацией записывался человек, лишщь бы он был лоялен России.