Шапсуг!
//Моя позиция по отношению к современной России не агрессивна, где это Вы заметили такое? //
Отвечаю, где я заметил:
// позорные знамена; Зачем тогда удивляться, что во всем мире русских не любят и пр.//
Кстати я тут вопросик задавал Вам, вы не ответили, я повторюсь:
Как вы мыслите национальную самобытность сохранять, недопускать ассимиляции. Чеченцы, например, чеченку, вышедшую замуж за русского, камнями закидают. А вы?
Между прочим, к чеченскому вопросу, нападение на Дагестан и теракты по всей России, в том числе в Москве, требование выплаты контребуций – ответ: контртеррористическая операция. Где здесь геноцид?
Если интересно, расскажу больше и негативного и позитивного, мне в отличие от Вас приходилось общаться с нормальными чеченцами ныне живущими и работающими там.

Shapsug таки упорно работает над возвеличиванием известности его умственной неполноценности.

Вчитайтесь в его настойчиво проталкиваемые перлы. Оказывается кириллица ну никак не приспосабливаема к языку шапсугов из-за того,

1) "что изменения в алфавите - это сфера деятельности, которая местным специалистам недоступна"

2) "и должна проводится с согласия центральной власти, которая подобные изменения запрещает" (и как же это "центральная власть" туркменам разрешила что-то делать с кириллицей? -А.)

В концепции "корифея лингвистики" Shapsuga непонятности. И почему "кириллица адаптируема к абхазскому", но в случае с шапсугами такая адаптация нипочём для Shapsuga не приемлема?

А латинский алфавит с его АДАПТАЦИЯМИ (!!!) подходит для языка шапсугов, поскольку "в лингвистике используется именно латиница для обозначения звуков". И как же обходились другие народы без латиницы в свете этого постулата Shapsuga?

И ведь Shapsug обидится, если называть его дураком. Не любит смотреть правде в глаза ...

Да! Ну с шапсугом-дзегаштом всё понятно. У него "великая Черкессия" и "подлая Россия" - больные темы. Причем как в отношении "В.Ч.", так и "П.Р." он совершенно необъективен. Насколько я припоминаю, сидит он где-то в Москве, в МГУ, по-моему. Интересно бы узнать - что он там преподает, чему обучает студиозусов россиянских?
Но Алексей! Так поддаться на провокацию!? О чем спор? О том, что шапсугов, убыхов, абадзехов, абхазов и прочих черкесов, воевавших на стороне турок с Россией, Россия почему-то решила считать неблагонадежными? Это истина бесспорная.
О том, что без России шапсугов, убыхов, абадзехов, абхазов и прочих черкесов просто не существовало бы? И это истина бесспорная.
О том, что кирилица плохо подходит для неславянских языков? Бесспорно! Но латиница тоже не фонтан. "Пишется "Манчестер", а читается "Ливерпуль" - это из той самой оперы.
Так о чем спор? Об исторической вине России? Виновата! Об исторической заслуге России? Заслужила!
Ну давайте еще поспорим о чем-нибудь? О правах индейцев на владение Манхэттеном, о правах России на владение Аляской, об использовании кирилицы для записи китайских иероглифов (было такое!) или об использовании латиницы с той же целью (и это было!)
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно!

Цитата:
//Вспомните, как асхIабы Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) в своих молитвах просили Всевышнего послать им мученическую смерть на Его пути. Вспомните моджахедов, которые при прорыве из Первомайского и Грозного, бросаясь на мины, кричали своим товарищам: "Встретимся в раю!" Вспомните шахидов, направивших грузовики, груженые взрывчаткой, в места дислокации российских кафиров в Аргуне, Нойбере, Урус-Мартане. Разве решится на такое деяние человек, желающий благополучно жить в независимом чеченском государстве, а не мечтающий сражаться и умереть на пути Аллаха?//

Они мечтают умереть! Кстати, у них это не плохо получается! Они хотели, чтобы и мы хотели умереть на пути к Всевышнему, обдолбаными бросаясь на мины и направляя грузовики на места скопления и т.д. А вот мы этого не захотели и они обиделись. Теперь мы - Абхазия, для воинствующего ислама зона войны. А он (воинствующий исламист и друг Шевика по совместительству) //с покорностью и благодарностью будет принимать все испытания, которые пошлет ему Всемогущий Аллах//

А это вам в нагрузку, друзья:
Грузия: Страх и нищета в Кодорском ущелье
http://www.kavkaz.org/russ/article.php?id=3153

Ботя, привет! Где это ты в Москве оленя догнал? Это не ты на площади машины жег чтобы оленину пожарить? :о)

Дело в том, что абхазский язык тоже до определенного времени базировался на основе латиницы. Действительно, может и возможно применение титлов и значков к кириллице, но вопрос в том, что изменения в алфавите - это сфера деятельности, которая местным специалистам недоступна и должна проводится с согласия центральной власти, которая подобные изменения запрещает. Если Вы абхаз или когда-либо учили абхазский язык, то должны были отметить, что после обретения независимости Абхазией, в алфавите появились новые буквы и обозначения звуков, которых раньше не было. Кроме того, почему латиница? В лингвистике используется именно латиница для обозначения звуков. поэтому и первоначальным алфавитом была утверждена латиница.

МММ.
Моя позиция по отношению к современной России не агрессивна, где это Вы заметили такое? Какие-то претензии существуют у всех и всегда, было бы странно, если бы их не было. Мы все ругаем Россию, но это страна, в которой мы живем и когда мы говорим о ней плохо - это не означает, что мы желаем своей стране плохого или ненавидим ее. И если я считаю, что Шаманов отморозок и что война в Чечне, по сути - геноцид чеченцев, это еще не повод называть меня "басаевским прихвостнем". Хотя Басаев вызывает у меня гораздо больше уважения, нежели все эти шамановы, трошевы, грачевы и пр. проворовавшиеся генералы. Вещи надо называть своими именами. Если я говорю о геноциде, устроенном Россией в 19 в. моему народу, это не означает, что я хочу зла своей стране, но это значит, что геноцид был и эти вещ надо признавать, а не навешивать ярлыки или обвинять меня в грузинском национализме (причем здесь грузины - до сих пор не пойму).

shapsug! Хьэ джафэ банэркъым, уэркъ хъуанэркъым! ЛIы хахуэр утыкум щощабэри, лIы щабэр утыкум щокIий. Веди себя прилично.

Shapsug

Тебе же я работу сходу не найду, ибо ни в ФСБ ни в ГЕСТАПО дураков не держат. Тем более их чрезмерно возбудимый подвид, к каковому ты относишься.

Интересно, что Shapsug различил таки "использование значков, титлов и т.п." в шапсугской адаптации латинского шрифта, однако возможность "значков и титлов" в адаптациях кириллицы он напроч отвергает. Ибо у Shapsuga кириллица намертво "ограничена 25-звуками" и нипочём не в состоянии быть адаптирована к языку шапсугов.

Кстати, познать моё "убожество и невежество" мне на твоём, Shapsug, фоне не грозит.


.

Кстати о кириллице - абхазский шрифт как раз состоит из кириллицы "со значками и титлами". Если я не ошибаюсь, адыгский шрифт такой же. То есть кириллица как таковая может быть и недостаточна для адыгского или абхазского языка, хотя и не недостаточнее, чем латиница, но с использованием специально созданных "значков и титлов" проблема полностью решена. И уже даааавно!

mmm, Аджария вряд ли будет союзником Ю.Осетии или Абхазии. Причина проста - Абашидзе придерживается пророссийского, но нейтралитета. В 1993 году в Аджарии тоже могла начаться война, но Абашидзе перекрыл полностью единственную дорогу и не допустил появления в Аджарии ни звиадистов, ни госсоветовцев. Так вот до сих пор он и балансирует между Тбилиси и Москвой. Когда Москва ввела визы против Грузии, но оставила безвизовыми Абхазию и Ю.Осетию, Абашидзе обращался в Москву с просьбой сделать безвизовой Аджарию тоже. Москва сделала глупость - не пошла на это.
Это, однако, не мешает - более половины жителей Аджарии уже имеют российское гражданство. Вообще по Грузии все уже давно голосуют "ногами" - миллион покинувших Грузию голосуют не "за" шеварднадзевского клана или "новых грузин", а за нормальную жизнь в России или даже где-то дальше.

Шапсуг!
А почему нельзя использовать кириллицу с аналогичными значками и титлами. Насколько я знаю в кириллице букв больше. Я ошибаюсь?
Такое отношение к Вам, как к братку лесному, на мой взгляд, со стороны Алексея было продиктовано Вашей агрессивной позицией по отношению к нынешней России, представителями которой являются не только русские.
Кстати, империя Османская вам лично больше по душе?
(в 18-19 веке - веке создания империй другой альтернативы не было, или какие тогда империи могли быть вообще?)

Небольшая справка для тех кто не знает. До войны, у адыгов существовал алфавит, основанный на латинской графике. Сложность передачи звуков была решена за счет использования значков, титлов и т.п. Алфавит был настолько удачным, что человеку, знающему язык и имеющему представление об алфавите не составляет труда прочесть любой текст.
Черт, раскусили меня, "басаевского прихвостня, представителя маленького, всеми обижаемого народа". Тебе бы, Алексей, в гестапо работать, а не в ФСБ. Хотя нет, зря я обижаю такую уважаемую организацию. Все таки ее столько лет боялся весь мир. Значит, что настолько погрязших в собственной невежественности фашиствующих молодчиков, скорее всего туда не взяли бы.
Ты, Алексей, наверное счастливейший человек. Потому что если бы осзанл свое убожество и невежество - в пору было бы тебе пойти и застрелиться.

Саба!
1. По поводу Вашего вопроса: ///МММ, мне интересно, упоминать в одном контексте Абхазию, Южную Осетию и Ачару - это неграмостность или расчет?///
Я упоминаю Абхазию, Ю. Осетию и Аджарию по причине определенного сходства их политического положения.
Все трое - регионы, граничащие с Грузией, у всех трех - в той или иной степени пророссийская ориентация (в Аджарии в меньшей степени), в случае агрессии со стороны Грузии все трое займут позицию союзников (см. посл. документы и заявления). Кроме того, во всех трех регионах население активно занимается получением российского гражданства. Я вру?
Безусловно, в них есть и различия. Например, в Аджарии Воен. Совет Грузии не пытался решить проблему отделения военным путем, а Аджария не настаивает на последнем, хотя на ее территории находятся российские базы МС и она достаточна автономна в принятии решений.
AGO спасибо за интересный исторический экскурс.
В отличие от "Убыха", "Шапсуга" и Ко я не виню в создавшемся положении грузин, которые во всем обвиняют "загнивающих" русских. Это было бы глупо, поскольку даже со мной на работе в одной комнате сидит грузинка (не разделяющая позицию шапсугов). Правда таких грузин Ливаны Ливанычи таковыми несчитают, говорят гражданство не то. По моему мнению виною создавшегося положения является политическая доктрина официального Тбилиси, которая не решает ни одной проблемы, а создает ежедневно массу новых.
Если так дело дальше пойдет, уже не Аджария с Абхазией, а само население Грузии тайком, но в массовом порядке, станет как там Шевик говорит способствовать "скрытой аннексии Грузии" - принимать российское гражданство. М-да...

А вот и я! А в Москве-то тепло! А оленина-то вкусная, особенно под холодную-холодную водочку! А огурчики в Надыме только маринованные, а я люблю малосольные! Зато рыбка! Зато белые ночи! Зато гнусь!
Хорошо в Москве, но уже хочется в Абхазию!!!!!!!!
Буду читать форум, и думать над ответами.

ЭДУАРД ШЕВАРДНАДЗЕ ОБВИНЯЕТ РОССИЮ В НАРУШЕНИИ СУВЕРЕНИТЕТА ГРУЗИИ И ОСУЩЕСТВЛЕНИИ СКРЫТОЙ АННЕКСИИ

[bakililar.az.]
[11.06.2002] Президент Грузии Эдуард Шеварднадзе обвиняет Россию в нарушении суверенитета Грузии и осуществлении скрытой аннексии в Абхазии и Южной Осетии.

Основанием для подобного заявления послужили внесенные Госдумой в Закон "О Российском гражданстве" изменения, которые в связи с истечением 30 июня 2002 года срока действия советских паспортов, предусматривают упрощение процедуры принятия российского гражданства лицам, проживающим на территории бывшего СССР.

Согласно заявлению президента каждая страна имеет право сама определять миграционное и паспортное законодательство своей страны, но она не должна нарушать суверенитет и территориальную целостность других стран. Эдуард Шеварднадзе назвал принятую российской Думой поправку "большой несуразицей" и обвинил Думу в искусственном нагнетании напряженности в отношениях между Россией и Грузией.

"В Госдуме набирает силу скрытая деструктивная оппозиция, которая всеми силами пытается провалить процесс сотрудничества и сближения России и Грузии",- заявил президент. По оценке Шеварднадзе, после принятия таких решений скромная роль России, как объективного посредника в урегулировании абхазского конфликта еще более преуменьшается.

Что же касается заботы о праве передвижения проживающих в Абхазии граждан Грузии, то, по заявлению Шеварднадзе, законодательство Грузии предоставляет жителям Абхазии право на получение грузинского паспорта, который дает возможность неограниченного передвижения.
========
только вот абхазцы почему-то не хотят грузинское гражданство и грузинские паспорта. Почему бы это?

СПЕЦПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРЕЗИДЕНТА РФ ПО АБХАЗСКОМУ УРЕГУЛИРОВАНИЮ В.ЛОЩИНИН 11-13 ИЮНЯ ПОСЕТИТ АБХАЗИЮ.

[ РБК]
11.06.2002, Москва 11:04:17. Широкий спектр вопросов, связанных с процессом урегулирования грузино-абхазского конфликта, обсудит в ходе поездки 11-13 июня в Абхазию первый замминистра иностранных дел России Валерий Лощинин. Как сообщает департамент информации и печати МИД РФ, в ходе поездки спецпредставитель президента РФ по вопросам грузино-абхазского урегулирования встретится с абхазским руководством, командованием коллективных сил СНГ по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта, посетит Кодорское ущелье и объекты бывшей российской военной базы Гудаута. Поездка осуществляется в рамках усилий России в качестве содействующей стороны в разрешении конфликта между Тбилиси и Сухуми.