Как говорят британцы, у каждой нации в шкафу есть скелеты, доставшиеся от её истории.

Может Шапсуг преисполнен благими порывами "искоренения недостатков" у русских с целью большего совершенствования этой нации? Дудки. Русские у Шапсуга должны стоять в позе виноватого и каятся за совершённые грехи. Понятное дело, что на этом фоне Шапсуг "скелеты в шкафах адыгов" с нами обсуждать не будет. И не потому, что нам скучно мусолить эту тему ...

Может Шапсуг - интернационалист? И ему чужды ошибки всех больших наций? Как бы не так. Мы уже видели его усиленное пропихивание "латинского алфавита" взамен кириллицы. Там в его "аргументации" прямо таки светилось отсутствие претензий к другим (преимущественно расположенным к Западу от России) большим нациям.

Надо быть полным дураком, чтобы не понять националистический кураж Шапсуга в ущерб русским. Как бы он не пыжился представить его "рассуждения" за "совесть истории". По заслугам и почёт Шапсугу ...

Я незнаю представителей каких малочисленных народов на войну не брали, но у меня на войне погибли оба деда.

Ваше утверджение о палачах русского народа Джугшвили, Орджоникидзе и Берия может только позабавить. Этакий грузинский заговор против русской нации. А Ленина, Хрущева, Брежнева к кому относить? Кого лично расстрелял Сталин? Почему выполнялись его решения, если люди знали, что он уничтожает русский народ? Не надо бредовыми идеями оправдывать истребление населения СССР. Уничтожались не только русские, но и представители других наций. Вы пожалуйтесь на сталинский геноцид чеченцам и ингушам, балкарцам и карачаевцам, крымским татарам, грекам и многим другим народам, которые были подвержены геноциду по этническому признаку. И посмотрите на их реакцию.

MMM
Беседы с местным Шапсугом говорят о том, что представители нац-меншинств меньше склонны симпатизировать доминирующей государство-образующей национальности. В мирное время такие "мелочи" туда-сюда, а в военную годину (или в ситуациях типа той, что в Чечне) надо ухо держать востро.

Не случайно Баграмян при поступлении к нему в подчинение на фронте новых подразделений интересовался национальным составом. Если русских набиралось до 50% и выше, Баграмян облегчённо вздыхал. Командовать такими подразделениями в бою было легче.

Шапсуг, судя по его уровню владения русским языком, набрался цивилизации в её русской форме сполна, а вот опору Российской государственности никакую оказывать не желает. Ничего страшного. Надо лишь учитывать эту его особенность. Не приведи господь всплывёт перед боем и "Шапсуг" попадётся под горячую руку ...

Фуууу, что-то разгорячился я.
Просто надоело слушать о том, что русские эдакие бяки, которые всех уничтожают и ассимилируют от бывших соотечественников, которые встали на позиции судей. Так и хочеться спросить"А судью кто?".
Даже не заметил, что Шапсуг имел ввиду Российскую империю, а не СССР (хотя говоря "кричат многие шапсуги" подразумевал вышеназванных).

Шапсугу!
Да нет милок это именно я. Вы, как и грузины, пытаетесь перевести то, что творилось во времена становления СССР в узко-национальную плоскость. Ну не было коммунистов среди адыгов и грузин. Они сплошь все демократы были. Русские уничтожали сами себя? Конечно, Джугашвили, Ордженикидзе, Берия - исконно русские фамилии. Еше как сами себя уничтожали. В том числе во времена ВОВ. Ведь представителей малочисленных народов на войну не брали.

Не знаю,ммм, что "кричат" многие шапсуги, но адыгов было истреблено 95%, а сколько % русского населения было истреблено в ходе того геноцида, о котором Вы говорите? Не сомневаюсь, что цифры несопоставимые. К тому же, адыгам геноцид устроила Российская империя, а кто устроил русским геноцид в 20 веке - китайцы? Россия напоминает змею, которая сама себя кусает за хвост. Ваши сравнения,ммм, настолько некорректны, что у меня возникают сомнения в том, что этим ником не воспользовался кто-то другой. Вы так гордились ученой степенью по экономике. Я не думаю, что человек с ученой степенью, мог сморозить такую глупость.

Интересная темка была затронута в выходные.
Я имею ввиду тему отношения к бывшему СССР. Кто-то активно хвалит, кто-то не менее активно ругает.
Мой прадед, в свое время помогший Сталину в побеге (рекрутом был) и получивший паспорт (тогда поспорта жителям сел не полагались) по его личному указанию, после его (Сталина) смерти говорил - наконец то Россия избавилась от "рыжего ига". Прапрадед был сослан в Акмолинск как кулак (фактически за то, что отказался дать проходившим мимо красноармейцам стака воды - дармоедами и бездельниками их считал), где и закончила жизнь его жена. Сам вернувшись домой прожил недолго.
Каждый второй в его деревне был сослан. Это судьбы тех, кто строил СССР. Сейчас многие шапсуги кричат о геноциде в СССР. Хотелось бы им сказать - господа ваш "геноцид" по сравнению с тем, что было сделано с русским народом - отдыхает. Вы говорите о переименовании станиц, создании резерваций?
Ну-ка проехайте, например, по Центрально-Черноземному району, даже по областям, граничащим с Московской. Спросите местных старожилов. На месте некогда огромных селений - трава растет. Даже фундаментов домов не осталось - ничего. Миллионы шли под нож и эти миллионы были цветом русской нации. А вы говорите о геноциде тысяч.
Вместе с тем, те, кто кричат о своей ненависти к СССР сами "революционеры" и последователи "революционных" традиций и ничем не отличаются от таковых (кроме новой вывески - демократия), действующих по принципу "мы старый мир разрушим до основания, а затем...(как правило не хрена)". Главной ошибкой руководства бывшего СССР был высокий уровень образования народа, который его и похоронил. Российская империя, СССР, Российская Федерация - все это история. Отказываться от нее или ее ненавидеть глупо - как ненавидеть своих собственных родителей. Она (история) этого не прощает.

Васька

"А профессионалы работают не просто так. Может задумаетесь об этом? "
Вы считаете дато, нукри и других профессионалами пропаганды? очень приятно... но все это далеко не так.
Все проще. Там люди ИЗГНАНЫ, они ищут друг друга где бы то ни находились и любят свою родину.
Здесь на этом сайте большинств не абхазы, а "туристы" желающие на эту тему порасуждать.
Разница между "защищать родину" и "любить чужое" большая.
В это отличие ваше от "абхазетцев".
Преставьте Васька вас выгнали со своей родины, которую вы безумно любите, друзей перестреляли, вы не будете находясь в Австралии искать своих близким и ситоратьься объедениться?

Добрый день!

Извините кому не отвечал. Я из дому в и-нет не выхожу, а в выходные работал дома.

Vaska, Мадина Ардзинба это дочь Владислава Ардзинба. Она же хозяйка (не путать с директором) санатория "Нарт" в Гаграх, она же директор тур фирмы Русал-тур, которой принадлежит тот сайт. А директор санатория "Нарт" Мамагулошвили Анзор Семенович - грузин (это к сведению).

Вопросы есть? :о)

IK, думаю, что ваши три пункта:

//1. “Не любовь” абхазов к грузинам (я так понимаю, к провительству и от части к народу).
2. Несоответствие внешнеполитических интересов.
3. Экономическая непривлекательность Грузии//

Вцелом верны. Не думаю, что есть необходимость развивать их и пытаться объяснить. Тем более, что, как мне кажется, вы разбираетесь в предмете и в настоятельной рекомендации принять мою точку зрения не нуждаетесь. Во всяком случае, если бы вы попросили дополнить их или какой либо из них вычеркнуть, я бы не смог этого сделать. По крайней мере сегодня.

По поводу обагащенного урана из Абхазии в Ирак.

Если кое-кто не в курсе, то знайте, что в очамчирском районе находится целый урановый рудник и урановая руда там добывалась. После войны 1941-45 г.г. на этом руднике "пахали" военнопленные. Так что Абхазия обладает еще и таким стратегическим сырьем. По этой же причине в очамчирском районе очень мало здравниц и в советское время население получало надбавки и, кстати, молоко.

Р700, можешь схохмить на тему, что сухумский институт физики скоро изобретет ядерную бомбу.

IK kak ia vizu ekonomist xoroshi molodec
Ardzimbe nado bi tebia priglosit kak ekonomicheskogo stratega Abkhazii.
da i eti viruchki abkhazia ostavliala polnostu v svou kaznu.

По определению “автономная республика” сама определяет свою внутреную политику. Так что внутреная политика Грузии ни как Абхазии не касается.
Не совсем так, если такая внутренняя политика проповедует идею национализма и ведет фашитским настроением в республике, то мы еже знаем, чем это закончилось в Германии.

Уважаемый Vaska

Спасибо большое за ваш ответ. Очень рад что вы со мной во многом согласны, однако я постараюсь сконцетрироваться на тех пунктах в которых мы расходимся во мнениях.

//Москва это не вся Россия. Нужно еще и регионы учитывать//

Не совсем понял вашу мысль. Как, и в чём нужно “регионы учитывать”? Я так понимаю что если можно устанавливать (или поддерживать) дружелюбные отношения с Моской, то с регионами и подавно.

//Абашидзе не хочет базы(РФ) выводить, а Шеви его упорно заставляет.//

По моему это единственная вещь которую Тбилиси пытается навязать Аджарии. Да и не совсем безосновательно. Ведь вопрос о нахождении иностранных войск на территории государства должен быть предоставлен центру а не автономной республики. Что бы вы, например, сказали если бы Татарстан, без ведома Москвы, разместил на своей территории Американские или Китайские военные части. Вообще же, вопрос о базах довольно сложный. А бы, например, был бы и не против их пресутсвия если бы они не угрожали суверинитету Грузии и платили арендную плату. А то большенство военнослужащих являются местными жителями. Ведь это же не дело. Вот если бы, ежегодные ротации личного составе, тогда можно было бы и поговорить. Хотя, к этим базам и других претензий много.

//Неприятие внутренней политики Грузии//

По определению “автономная республика” сама определяет свою внутреную политику. Так что внутреная политика Грузии ни как Абхазии не касается.

//не стоит путать частные инвестиции и государственные//

Полностью с вами согласен. Признаю свою ошибку. На счёт же государственных инвестиций хочу сказать следующее. В случае признания независимой Абхазии (видите я все варианиы рассматриваю) о каких либо значительных государственных инвестициях из России или из какой либо другой страны абхазскому руководству предеться забыть. В случаи вхождения в состав России, я конечто признаю что Россия в состоянии вложить гораздо болше средств в восстановление инфраструктуры Абхазии, чем Грузия, но я всё же я считаю что в экономическом плане Абхазия от этого (вхождения в состав России) проиграет. Например, транзитные перевозки через Абхазию, которые уже сейчас смогли бы принести абхазской казне $60 млн. (что по имеющимся у меня сведеньям явяется в 5 раз больше текущего абхазского бюджета) станут невозможными, так как полностью расстроятся отношения между Грузией и Россией. К тому же, насколько я знаю Европа и Америка взяли на себя обязательства частично профинансировать восстановление инфраструктуры Абхазии в случае принятия боденовского плана.

На счет “Демографическое давлениея” напишу по позже, извените сейчас нет времени.

PS: Огромное спасибо за линки, будем разбираться.

Vaska поднял интересную тему. Дескать Горбачёв не стал отстаивать единство СССР военными методами, а Шеварднадзе решился таки на военные забавы ради сохранения единства Грузии. При этом у Шеви получилась катастрофа.

Если я правильно понял, Шеварднадзе и Грузия сравниваются с Горбачёвым и СССР. Правомерно ли сравнение?

Я считаю, что неправомерно, хотя игра и на схожих политических площадках.

1) СССР подразумевал некое юридическое равенство республик, где слова "Советских" и "Социалистических" не имели национальной окраски. В "суверенной" Грузии всё же грузины имели преимущество (я уж не говорю об отрыве Абхазии от огромного хозяйственного комплекса России с замыканием в маленькой нац-квартирке Грузии.)

2) Нельзя забывать (особенно теперь), какую страшную экономическую (цивилизационную) цену заплатили народы СССР за разрыв единого пространства СССР. Это напроч перечёркивает даже намёк на разумность развала Советского Союза.

3) На момент Беловежской пьянки население СССР не осознавало истинное значение "суверенитета" и "цены" за него. В СССР боролись различные политические движения. При этом сторонники Союза ориентировались на лидера в лице Горбачёва, а тот попросту "сдавал позиции" одну за другой. При более инициативном ПРОПАГАНДИСТСКОМ напоре руководства Союза, мы бы единое государство не сдали бы жуликам. Сужу по себе и своим ощущениям. "Защитники" провокаторов сапёрных лопаток кричали, а в ответ им было ... молчание. Или даже симпатии. Сейчас, когда везде светится истинная картина тех событий (исходная антиабхазская вакханалия, избиения железными прутьями военнослужащих и т. д.), симпатии к гамсахурдистам поубавились. Михаил Леонтьев также сокрушается аналогичным поворотом событий в Прибалтике, где русскоязычная интеллигенция "сама себя высекла" поддержкой местных националистов.

От гнилости Союзного руководства, а не от нахрапа жуликов, приведших к Беловежью, Союз и проиграл схватку с националистами.

В Грузии Шеви был не на стороне интернационалистов, а на стороне грузинских националистов.

Две большие разницы ...

Выскажусь и я по поводу дизайна сайта Михаила Стёпина. Во многом он определяется провайдером Интернетовских услуг.

Гоняться за современными новшествами смысла особого нет. Всем высказаться можно, а гадости стирать всё равно надо "вручную". Никакие "фильтры" не заменят тяжкий и крайне необходимый труд "цензора".

Если же всё-таки менять ("если", ибо овчинка может выделки не стоить с этой заменой), но следовало бы выбрать лишь такой, когдп на экране высвечивается "ник" автора и первая строка послания, дающая выход на само послание. При этом всё могло бы строится лестницей до лимитирующего например 10-го послания от начального вброса. Тогда главная страница диспута будет наиболее ёмкой.

Однако совсем не очевидно, что стоит менять. От добра добра не ищут, а уже имеющееся достаточно хорошо на мой вкус поучаствовавшего во многих диспутах на многих сайтах. Я бы отнёс этот сайт к наиболее подходяще организованному, если исходить из количества посетителей.

В отношении "рейтинга" менее посещаемого сайта я бы не переживал вообще. Если сравнивать с грузинским, то не забывайт, что в Абхазии вдесятеро меньше население, а сама Абхазия до сих пор не имеет выход в Интернет. Бойтесь наплыва, когда Абхазия "дорвётся до интернета". Не утонуть бы тогда от количества посланий. Будем надеятся, что число сайтов об Абхазии возрастёт и это снимет остроту проблемы.

Saba

//Я не позволяю себе негативно высказываться на «Апхазети» по поводу некоторых участников этого форума, хотя этого иногда очень хочется. // претензии обоснованы. Упрек принимаю.
Очень хочется, чтобы эти же самые слова ты произнес «там». Я не слышал этого ни разу.:_))

В дальнейшем, буду говорить «некоторые участники» . Обезличенно, так сказать.

//Просто лучше в лицо сказать, чем обсуждать кого-то за его спиной.// Совершенно правильно. Если ты заметил, я тоже самое предлагал сделать НЕКОТОРЫМ УЧАСТНИКАМ «того» форума. Ничего не вышло.
Ну а сам я «там» появлюсь где-то во второй половине той недели, тогда и скажу. Просто, для этого мне нужно писать здоровенные посты, а сейчас времени не хватает.


Рамазан
По поводу Чечни.
Мне кажется для этого существуют другие форумы. Этот форум для этого не предназначен. Я не удивлюсь, если Админ ваш пост сотрет (правильно сделает).


Алексею и Чингизу.
Отложим до завтра. Устал я сегодня уже, хотя поспорить можно о многом.
Но кратко (Алексею)
//Другое дело, что Горбачёв был трусом и боялся отстаивать СССР ВСЕМИ средствами, включая военные.// Именно так и поступил Шеви с Абхазией. Видите что получилось?
(мне интересно как он еще у власти( ШЕВИ) держится, ведь устроил гражданскую войну. Тут наверняка без фактора «внешнего врага» не обошлось)

Мераб
//На "том" форуме, сутками на пролет не седят "админы"// На этом тоже не сидят. Дерьмо ,что здесь периодически появляется и долго висит- хороший пример
//на "том" форуме десятки участников и сотни четателей. // Безусловно ,тот сайт обгоняет по рейтингу этот. Но количество постоянных посетителей здесь не намного меньше. Я об этом и говорил, что здешние постоянные посетители( в большинстве) не имеют возможности каждый день( и в любое время) выходить в интернет и участвовать в форуме, а «там» такие люди не редкость . Хотя по популярности спорить не буду. Апхазети сделан гораздо профессиональней. А профессионалы работают не просто так. Может задумаетесь об этом?
Вообще, я уже давно Админу говорил, что нужно заняться дизайном и структурой сайта.( может даже в другое место перенести), но он внимания не обратил.
//.., может кто-то из тамошних перехлестнул, или "сравнялся" с объемами Лаврика?
Так ты скажи не стесняйся :) //
Может намекнуть, кто именно «Обьемы» Лаврика перехлестнул? ( Да Saba мне претензии выставит, а его мнение для меня важно)
//А вообюще иногда МЕРАБ думай, полезно!//

Лаврик
А ты оказывается «обьемный» парень. Какой вес?( в Мегабайтах):_)))

Л.Б.
1. //Думаю, что вася не так глуп как оппоненты думают// Кто так думает, может подскажете? Хоть буду знать, кто меня дураком считает. Интересно просто.

2. //Просто твоя великодержавная позиция дает о себе знать. // Это вы, пардон, о чем? Где это вы «великодержавие» в моих словах увидели. Вообще, какой смысл вы вкладываете в это слово -«великодержавие»?

3. //Поэтому, когда кончаются аргументы, начинается глупость// Это очень контрастирует с п.1
Единственное что хочу добавить: когда начинается глупость- появляются оскорбления.:_(

Всем, до завтрашнего вечера. У меня начнется YE-E-E-E-SSS!!( как Оптимист говорил)