Уважаемый IK!
В свое время я ответил на ваш вопрос по поводу возможных направлений сотрудничества между Грузией и Абхазией.
В свое время я задавал тот же вопрос на Абхазетти. Однако кроме косвенных ответов и исторических справок ничего не получил.
В то же время мною был задан вопрос, на который многие участники этого форума дали ответы. Вопрос этот, как мне кажется тесно связан с интересующим вас предметом.
Что следовало бы сделать следующему руководителю Грузии для решения грузино-абхазской проблемы в сложившейся на сегодняшней момент ситуации с учетом мнения, царящего в грузинском обществе? Было бы интересно узнать ваше мнение как участника "того" форума.

З.Ы.
///на сегодняшний день “фашитских настроений” в Грузии намного меньше чем в той же России.///
Извините, а призывы к военному реваншу в Абхазии с коими вы неоднократно сталкивались на "той стороне" разве не доказывают обратное? (Если вы их не видели могу привести море цитат).

Уважаемый Васка!
Я просматривал указанные Вами ссылки, их адреса у меня до сих пор сохранились в моей адресной книге. Но материалы те не совсем подходили к теме тогдашнего нашего обсуждения. Хотя может быть не совсем внимательно их просматривал.
Что касается ругани, то дискуссию с ммм, которую он начал весьма эмоционально, удалось перевести на вполне конструктивные мирные рельсы. Если у нашей страны много проблем и проблемы эти периодически перерастают в вооруженное противостояние - это значит, что их нельзя замалчивать, загонять проблемы вглубь. Если я критикую национальную политику России, а точнее ее отсутствие - это не значит, что я желаю зла своей стране, наоборот, я указываю посетителям сайта на существующие проблемы и предлагаю их обсудить. Не должно быть "неудобных" тем, мы не секреты государственные обсуждаем. И проблемы страны - это не повод ругаться, хотя с экстремистами и фашиствующими элементами, которые еще и ностальгируют по советской империи, разговаривать мне, например, не о чем. Если Вы обратили внимание, я на такие постинги не отвечаю.
Что плохого Вы видите, Васка, в признании на государственном уровне геноцида, проводимого Российской империей в отношении народов Кавказа? Наоборот, подобное признание не нанесло, в силу давности произошедшего ущерба престижу страны и позволило бы нынешней России дистанцироваться от преступлений прошлых режимов. Территориальная целостность от этого не пострадает, а лояльность кавказских народов к национальной политике России только увеличится.

Ни абхазскому народу. ни другим, кто проживает в Абхазии, нечего опасаться за свою свободу, напротив, именно сейчас они могут быть уверены в том, что принципы демократического созидания, которые положены во главу угла общегрузинской политики, приведут к справедливому социально-политическому устройству общества.

Э.Шеварднадзе
19 августа 1992 года

Уважаемый Лаврик

Очень рад что вы со мной согластны. Однако, хочу прокоментировать ваше следующее предложение.

//Не думаю, что есть необходимость развивать их и пытаться объяснить.//

Мне же наоборот кажется что эту тему можно развить, а в особенности я хотел бы послушать ваше мнение на мои доводы. Если вы в чём то не согластны я бы хотел знать в чём именно, возможно я действительно в чём то не прав. Хотя, если вам эта тема не интерестна, я могу это понять.

Уважаемый “Для IK”

//если такая внутренняя политика проповедует идею национализма и ведет фашитским настроением в республике, то мы еже знаем, чем это закончилось в Германии.//

Соглашусь с вами что всётаки внутреняя политика центра имеет отношение к автономиям. Я действительно не правильно выразился. Я имел в виду что эти отношения являются минемальным, лишь немного превасходя отношения между незавависимыми государствами. И конечно, если центр проводит политику способствующую “фашитским настроением в республике” то это не хорошо не только для автономий, но и для соседних государств. Мы например знаем чем восхождение фашизма в Германии обернулось для Чехословакии или Польши.

Если же вы намекаете на Грузию, хочу вас заверить что на сегодняшний день “фашитских настроений” в Грузии намного меньше чем в той же России.

Shapsug
( Алексей, mmm)

Создается такое впечатление, что ваш спор перерастает в банальную ругань. Надо-бы сдерживать эмоции, и спокойно относится к мнению оппонента ( каким-бы оно не было)

Теперь по поводу Кавказской войны.
В то время Российская Империя поступала со своими врагами на Кавказе очень жестоко, по СОВРЕМЕННЫМ меркам. В то время это было вполне распространенным явлением. Адыги в то время действительно переселялись с гор, на равнину. Это было продиктовано военной необходимостью и стратегией ведения той войны.
По поводу того, стоит -ли СЕГОДНЯШНЕЙ России признать ту войну геноцидом я уже писал, вы просто не увидели.

И кстати, Shapsug, я вам ссылки давал. Читали?

Алексей

Вы указали на то, что между «военным походом» Шеви и возможным военным походом Горби есть большая разница. Я не соглашусь. Разница только в мотивации, и все.

Я уверяю, что если-бы Горби ввел войска СССР, к примеру в Казахстан, пусть даже с самыми благими намерениями( ради сохранения страны и «борьбой с националистами» и т.п.) Это однозначно привело-бы к войне. И для Казахов не было-бы никакой разницы под каким «соусом» эти войска введены ( имеется ввиду соус «национальный» или «интернациональный»)

Другой вопрос, что Горби не сумел одержать политическую победу, над центробежными политиками. Он проиграл именно на этом поле. Если-бы после этого он начал использовать армию, то был-бы кошмар. Так-что претензии к Горби , что он не остановил распад СССР военными методами не обоснованы.

Другой вопрос о самом распаде СССР. Честно говоря никаких экономических предпосылок для этого не было. Только политика. «беловежская пьянка» одним словом.
Да и сам «развод» был совершенно безграмотным. Именно отсюда на мой взгляд, берут корни большинство войн на постсоветском пространстве. Если-бы при распаде согласовывались границы, если-бы учитывались мнения разных народов, все-бы было по другому.

Кстати, Алексей, а что думают в Британии о причинах развала СССР? Есть ссылки какие-нибудь?

Алексей! Прими к сведению, что речь идет только о совершеннолетних жителях Абхазии. Если считать детей, чьи родители стали гражданами России, то получается значительно большая цифра.

Ежели в Абхазии уже этим летом более половины населения будет гражданами России, то самостийному Тбилисскому ханству не позавидовать в его претензиях "восстановить территориальную целостность".

Разумная акция населения Абхазии ...

Грузия возмущена тем, что жители Абхазии в массовом срочном порядке получают российское гражданство в ожидании скорого ужесточения Москвой правил соответствующей регистрации.

С 1 июня общественная организация «Конгресс русских общин Абхазии» занялась сбором советских паспортов у желающих получить российское гражданство. Затем документы переправляются в соседний Сочи, в открытый специально для жителей Абхазии консульский отдел Российской Федерации. После проверки паспорта возвращаются владельцам уже с вкладышами, удостоверяющими российское гражданство.

По данным на 25 июня количество принявших российское гражданство достигло 150 тысяч. Если к этой цифре приплюсовать еще 50 тысяч сделавших это ранее, процент жителей Абхазии, имеющих российские паспорта, составит 70 процентов от всего населения республики.

Эта массовая акция может оказать большое влияние на будущее региона, который международное сообщество, несмотря на девять лет независимого от Тбилиси существования, продолжает рассматривать как неотъемлемую часть Грузии.

Абхазия всегда использовала русский рубль как основное платежное средство и полностью зависит от Москвы в своих стараниях выжить экономически. Тот факт, что большинство жителей республики, как можно судить, с согласия Москвы, будут иметь и российское гражданство, сделает Сухуми де-факто частью его северного соседа.

Массовая выдача российских паспортов жителям Абхазии вызвала всплеск негативных эмоций и действий в Тбилиси, еще более пошатнув и так непрочные отношения с Россией.

Специальное заявление по этому поводу сделал МИД Грузии, который квалифицировал происходящее как «беспрецедентную незаконную кампанию».

О намерении лично обратиться к президенту РФ Владимиру Путину с предложением разобраться в том, что происходит, заявил президент Грузии Эдуард Шеварднадзе. Председатель парламента Нино Бурджанадзе пообещала поднять вопрос о незаконной массовой выдаче российских паспортов в Абхазии на заседании Парламентской Ассамблеи ОБСЕ, которое состоится в ближайшее время.

При обсуждении ситуации на пленарном заседании грузинского парламента были с пониманием встречены предложения поставить вопрос о выходе Грузии из СНГ и денонсировать все подписанные Грузией договоры по урегулированию конфликта в Абхазии, так как «предоставление жителям Абхазии в массовом порядке российского гражданства является последним этапом аннексии Грузии со стороны России».

«Окно» было предоставлено абхазам лишь на месяц - до 1 июля. С этого дня в России вступит в силу новый закон о гражданстве, заметно ужесточающий требования к лицам, желающим стать российскими подданными.

Новые возможности буквально всколыхнули все население Абхазии, создав небывалый ажиотаж, который вкупе с дневными телетрансляциями игр чемпионата мира по футболу фактически парализовал и без того находящуюся в кризисе экономику республики.

Официально государственные структуры Абхазии никакого отношения к происходящему не имеют. Вместе с тем они не только не препятствуют людям приобретать гражданство другой страны, но и поощряют этот процесс.

По его мнению премьер-министра Абхазии Анри Джергения, «получение жителями Абхазии гражданства Российской Федерации будет способствовать установлению более тесных отношений между Абхазией и Россией».

В коридорах власти поговаривают, что данная компания согласовывалась с администрацией президента Путина во время майского визита Анри Джергения в Москву. Однако официально это не афишируется.

Сам Джергения уже несколько лет является гражданином России и не скрывает этого. «Я свой выбор давно сделал, - говорит премьер-министр чем больше в Абхазии будет проживать граждан России, тем больше будет гарантий того, что Грузия не развяжет вновь войну. Каждая великая держава обязана защищать своих граждан, где бы они ни жили».

Государственные структуры, от которых зависит сбор необходимых для оформления гражданства документов, переведены на особый режим работы. ЗАГСы, нотариальные конторы, паспортные столы, адресные бюро и жилищные управления по всей республике работают с раннего утра до полуночи, без положенного перерыва на обед и выходных. Везде «дикие» очереди. Люди целыми селами, побросав полевые работы, едут в города и районные центры для оформления необходимых документов.

Стоять в долгих очередях людей толкают разные мотивы. Кто-то надеется в дальнейшем получить российскую пенсию, примерно в пятьдесят раз превосходящую абхазскую. Другие пытаются легализовать себя, ликвидировав официальный статус «человека без гражданства», хотя на деле оно у них уже было.

Абхазия до сих пор остается единственной на постсоветском пространстве территорией, где главным документом, удостоверяющим личность, является «советский» паспорт. Власти Абхазии не раз обращались к представителям международных организаций с предложением до того, как будет разрешен грузино-абхазский конфликт, выдать населению республики паспорта ООН. Просьба, однако, не была удовлетворена.

«Складывается впечатление, что чиновников ООН и других международных институтов больше волнует территориальная целостность Грузии, чем соблюдение элементарных прав целого народа», считает специалист в сфере защиты прав человека Циза Гумба. Отсутствие гибкости у международного сообщества в этом вопросе породило сегодняшнюю ситуацию».

Сегодняшняя Россия в глазах рядового абхаза это единственный друг, способный не только оказать помощь в борьбе против Грузии, но и стать мостом в цивилизованный мир. «Я не хочу, чтобы мои дети оказались запертыми в пределах Абхазии, в то время как другие имеют возможность свободно передвигаться по всему миру, и ничего плохого в том, что в этом им поможет Россия, я не вижу», говорит ветеран грузино-абхазской войны Лаша, отец четверых детей. Ни он сам, ни его жена Гунда за все послевоенное время ни разу не выезжали за пределы Абхазии. Однако лишать детей такой перспективы они не хотят.

При этом оба они категорически не желают становиться гражданами Грузии. «Лучше я с голоду умру, чем возьму грузинский паспорт. Это было бы предательством по отношению к памяти моего брата, погибшего на войне», - говорит Гунда.

Паспортная лихорадка оказалась неожиданно прибыльным делом для абхазских бюрократов. За один неполный месяц работы практически каждая организация, задействованная в процессе оформления необходимых документов для принятия гражданства, уже собрала сумму, заметно перекрывающую годовую норму.

Не остались в накладе и предприимчивые люди, быстро смекнувшие, что в этой ситуации можно неплохо заработать. Особо повезло владельцам копировальной техники. В республике ее оказалось немного, и практически вся она была задействована в данном процессе. Некоторые выставили ксероксы в самых людных местах, и к ним тут же выстроилась очередь.

Перманентно возникающие в Сухуми очереди тут же обрастают лотками, торгующими мороженым, прохладительными напитками и бутербродами. «Надо совмещать приятное с полезным», - говорит бойко торгующая молоденькая девушка Лена, выставившая свой лоток прямо у сухумского офиса «Конгресса русских общин».

В довесок Лена дает всем желающим бесплатную юридическую консультацию, вне зависимости от того, покупает человек мороженое или нет.

Абхазские власти рассматривают массовое получение российского гражданства в первую очередь как первый шаг на пути к прибретению независимости. «Люди признаны, очередь за страной - настанет и этот час», - говорит премьер-министр Анри Джергения.

Не столь оптимистичен лидер оппозиции Леонид Лакербая, который не может с уверенностью сказать, как скажется в будущем на суверенитете Абхазии данная акция. «Но даже при всем этом я не возьмусь кому-то советовать - брать российское гражданство или нет, так как сегодняшняя Абхазия не способна дать то, что даст российский паспорт», - говорит Леонид Лакербая.

Инал Хашиг, корреспондент в Абхазии Кавказской и Центральноазиатской службы BBC, Маргарита Ахвледиани, редактор IWPR в Тбилиси

В Бельгии созвано внеочередное совещание послов стран НАТО




Послы 19 государств – членов НАТО соберутся сегодня в Брюсселе.
Как сообщил пресс-секретарь Североатлантического альянса Ив Бродер, никаких решений по итогам встречи принято не будет – она носит консультативный характер.
На встрече будут обсуждаться вопросы координации действий союзников по НАТО в связи с дипломатическим кризисом, разгоревшимся между США и ООН из-за Международного уголовного суда. Также будет рассмотрено вето на резолюцию о продлении мандата миротворческой миссии ООН в Боснии, наложенное США и отсроченное на три дня. //Reuters

Первый замглавы МИД РФ и спецпредставитель генсекретаря ООН в Грузии обсудили ситуацию с продлением срока пребывания российских миротворцев в Абхазии

01.07.02 14:33

МОСКВА, 1 июля. /Корр. РИА "Новости"/. Статс-секретарь, первый замглавы МИД РФ Валерий Лощинин и спецпредставитель генсекретаря ООН в Грузии Хайди Тальявини обсудили ситуацию с продлением срока пребывания Коллективных миротворческих сил СНГ /КСПМ/ в Абхазии.
Как говорится в сообщении МИД РФ, поступившем в понедельник в РИА "Новости", миротворцы "играют ключевую роль в деле обеспечения режима невозобновления огня". Тем самым они "вносят важный вклад в создание условий для ведения переговоров по мирному урегулированию проблем между Тбилиси и Сухуми", подчеркнули в МИД РФ.

В ходе состоявшей беседы Хайди Тальявини была также "проинформирована об усилиях России по сближению позиций грузинской и абхазской сторон и возобновлению политического диалога между ними", отмечается в документе.

По итогам встречи "условлено, что тесное взаимодействие, сложившееся между МИД России и Миссией ООН в Грузии, будет продолжено", говорится в заключении сообщения.

Израиль не ратифицирует соглашение о Международном уголовном суде




Израильские власти приняли решение не ратифицировать соглашение о создании Международного уголовного суда в Гааге. Главной причиной отказа от ратификации стало опасение Израиля по поводу позиции суда в отношении так называемого "переселения народов". В том случае, если дело примет политическую окраску, эта позиция, по мнению израильтян, может быть направлена против израильских поселений на палестинских территориях.
В настоящее время на территории западного берега реки Иордан и в секторе Газа находятся около 145 поселений, население которых составляет более 200 тыс. израильтян. //ABC News

США уничтожили миротворческую миссию ООН в Боснии

США закрыли в воскресенье миротворческую миссию ООН в Боснии, наложив вето на резолюцию, продлевающую мандат на присутствие миротворцев на следующие шесть месяцев.

Это произошло после того, как Совет безопасности отказался удовлетворить требование США о предоставлении американским миротворцам иммунитета в отношении Международного уголовного суда, который начинает функционировать в понедельник.

Представитель США в СБ ООН Джон Негропонте заявил, что Вашингтон наложил вето «с огромным сожалением», сообщает Reuters.

«США участвовали и продолжат участвовать в поддержании мира и безопасности на Балканах и по всему миру. Но мы не будем вынуждать американских военных принять дополнительный риск политизированных обвинений в суде, чью власть над нашими людьми правительство США не признает», - сказал Негропонте.

// "Газета.Ru"

DEAR FRIENDS! WE ARE GOING TO TEACH YOU!

Американцы разбомбили афганскую свадьбу; 150 убитых и раненых

Американская авиация в Афганистане разбомбила свадебную церемонию. Авиаудар был нанесен в провинции Урузган в 175 км северо-восточнее Кандагара.

Как сообщает Reuters, по предварительным данным в результате убито и ранено от 120 до 150 человек.

Президент Афганистана Хамид Карзай заявил, что на место инцидента направлена комиссия министерства по охране границы. По словам Карзая власти оказывают пострадавшим помощь.

Ранее в середине мая аналогичный инцидент произошел в провинции Хост. Тогда американцы также разбомбили афганскую свадьбу, в результате чего погибли 10 человек и несколько десятков были ранены.

// Газета.Ru