Рамазан

Я необыкновенно признателен Ахмаду Кадырову, откровенно написавшему о "менталитете чеченцев". Там сквозит "цивилизованностью" от чеченских традиций как от пиратов или татаро-монгол эпохи Чингиз-хана. Тебе хвастаться нечем.

Откровение Кадырова дорого стоит, и мы все признательны ему за это. Люди явно недостаточно знали те истины.

Никто из называющих себя цивилизованными не вырезает инородцев на своей Земле. Дудаев, Басаев и им подобные в 1990-93 годах провели "зачистку" ни в чём не повинных русскоязычных в Чечне. Сотни тысяч безвинно и незаслуженно пострадали. Да ты знаешь об этом. Посеявшие ветер теперь пожинают бурю. Мне нисколько не жаль тех блюстителей "чечнской чистоты на чеченской земле", что сейчас захлёбываются в их собственной крови.

Россия умеет убивать тех, кто с оружием в руках на неё нападает. Поскольку Россия считает Чечню частью своей территории, то чеченцы сейчас платят тяжкую цену за появление на их земле выродков Дудаева-Басаева. Я согласен с твоей мыслью, что русские "вопрос "цивилизованного" прибывания чеченов на земле Чечни решать изволили". Варваров из числа чеченцев ВЫРЕЗАТЬ. Ухватил?

Насчёт угроз тебе - не слушай, коли тебе не нравится. Иди хлебать кровь, что пускают войска России твоим братьям по разуму. Я как гражданин России желаю 100% восстановления российской законности в Чечне и выжигания калёным железом ВСЕХ (!!) тамошних бандюков. Уступки в этом вопросе не должно быть никакой.

Уловил, Рамазан? Смерть тебе подобным. В гробу или "вахабитском раю" бухти о доблестях чеченских головорезов. И никак не иначе.

Леше

"Если 300 лет чеченцам оказалось недостаточно чтобы отучиться убивать русских, значит сам вопрос существования чеченцев на земле ещё не решён цивилизованным образом."

За 300 лет чеченцы научились убивыать МРАЗЬ которая приходит на ихнюю землю. Будь они русские, будь они индусы. Вы уважаемый о воппросе "цивилизованного" прибывания чеченов на своей земле решать изволили?
Вы варвары будете учить кому и как жить? И угрожать еще нам? Валите в свою Расею и оставьте нас в попоке.
НЕ МЫ К ВАМ ПРИШЛИ А ВЫ К НАМ.

ВАС НИКТО НЕ ЗВАЛ.

"Русские умеют убивать противника ничуть не хуже чеченцев"
Русские способгны убивать только безоружных это истоя показала.

"С другими народами русские давно утряслись"

Тех кого вы называете "утрясенными" просто вырезаны, остальные бегут от вас.

Рамазан

Ты чуток недопонял. С басаевыми-масхадовыми разговор идёт через прорезь прицела, и никто пощады от них не просит. Если 300 лет чеченцам оказалось недостаточно чтобы отучиться убивать русских, значит сам вопрос существования чеченцев на земле ещё не решён цивилизованным образом. Будем говорить и убеждать методами Шаманова. Постарайся выжить, Рамазан, если ошиваешься рядом с Басаевым.

Русские умеют убивать противника ничуть не хуже чеченцев, как показала история. С другими народами русские давно утряслись. С чеченцами пока нет? Ничего. Утрясёмся как-нить, но без басаевых-масхадовых среди живых ...

Ребята, откуда тут такой прелестный дебилёныш Р700 взялся? Давно он публику развлекает по-казарменному вонюче?

Одна фраза Р700 чего стоит
<<quote>>
Комментарий: Как оказалось, патриотизм - последнее прибежище не только негодяев, но и идиотов.
<<endquote>>

Это полуклеточная (даже не одноклеточная) особь откедова тут пресмыкается? Фирменно из Тбилиси?

Уважаемый Vaska

//То , что молчали, другие участники форума, еще не означает, что они с Вами согласны.//

Что со мнай согластны я вывел не из того что все молчат, а из того что в течении двух дней я не получил ни одного возрожения на мой постинг, несмотря на то что за эти же два дня было заполненно более двадцати страниц форума.

На счёт антироссийской и прозападнай политики полностью с вами согласен что проведение одной не озночает обязательное проведение другой, что собственно я и писал в моём постинге. А писал я это лишь по тому что многие люди, как вы правильно заметели, ставят знак равенства между обеими.

С нетерпением жду вашего полного ответа.

PS: Если есть возможность дайте пожалуйста линк на документы и публикации из независимых источников о которых вы пишите, хотелась бы их тоже почитать.

Рамазан.

Даже если предположить, что ты прав, хотя я с тобой не согласен в описании мотивации чеченцев, то геужели ты оправдываешь НЕСПРОВОЦИРОВАННУЮ резню сотен тысяч русскоязычных (не только русских!!) в Чечне в 1990-93 годах?

Я надеюсь, ты оставляешь право за русскими отстаивать свои интересы и защищать свою жизнь от уголовников. Учти, что и без твоего разрешения русские БУДУТ отстаивать себя и свои интересы.


Saba большой специалист по "обывательско-мещанскому подходу к социализму". Другого он не знает и спорить на эти темы с ним не стоит. Однако спутать ЭТИ его знания с его "воззрениями касательно целесообразности «свободной» модели рынка" я никак не мог. Что уж тут путать ...

Загнанный пулями за окном под кровать в тёплом доме, Saba с 14-летнего возраста твёрдо осознал "плохость СССР". С тех пор восславляет самостийное грузинское ханство в Тбилиси. Sabе никак не понять, отчего около миллиона его соотечественников сбежали в Россию (а сколько ещё хотели бы, но не могут организовать такой побег и грузинского "рая").

Василий!
Читаю я Вас и удивляюсь.
Вообще не удивлялся бы....
Думаю, что вася не так глуп как оппоненты думают. Просто твоя великодержавная позиция дает о себе знать.
Поэтому, когда кончаются аргументы, начинается глупость.

Алексей опять-таки путает мое отношение к обывательско-мещанскому подходу к социализму и воззрения касательно целесообразности «свободной» модели рынка. «Дикий капитализм» такая же крайность, как плановая экономика. Ну а градация мнений среди экономистов распределяется по всему спектру между ними.

Был ли СССР плохим или хорошим? Это смотря с какой стороны посмотреть. Лично для меня он перестал быть МОЕЙ СТРАНОЙ в 1989-м, когда я в своем городе, у себя дома, прятался от пуль «своих» солдат. Мне было 14 лет. И до этого мне и в голову не приходило, что можно жить вне СССР, и что моя страна может сделать ТАКОЕ со своими же гражданами.

Vaska, и вправду, думай, что пишешь. Я не позволяю себе негативно высказываться на «Апхазети» по поводу некоторых участников этого форума, хотя этого иногда очень хочется. Просто лучше в лицо сказать, чем обсуждать кого-то за его спиной. Единственный прецедент – ЧК, его я привел как пример в связи с конкретной проблемой.

Алексей, в Чечне идет война с анродом.
Всем уже ясно кто ее развязал и какой пиар использовался.
Чечня никогда добровольно в Россию не входила.
Чечня не является историческим местом проживания Русских.

Между Чечней и Россией несуществует никаких правовых отношений.
Чеческий народ ведет войну за свою землю.
Ведет с мародерами трошниными и маньякуами насильниками (русский меннталитет) Будановыми.

Чингиз!

Когда Чубайс, используя противозаконные махинации, пихал Потанину (занявшему деньги у Сороса) НорНикель "залоговым аукционом" за 260 млн ам долларов, английский картель предлагал начальную цену в 1 миллиард фунтов (!!). Англичане потребовали выполнение российского закона с предоставлением технического описания выставленного на продажу предприятия, но "приватизаторы" Чубайса и управляющие Потанина отказались выполнить это требование закона. Тогда британцы сняли своё предложение.

Потанин же получил награду за поддержку Ельцина в 1996 году. (Березовский давечв звявил, что надо быть честными и признать, что народ в 1996 году не хотел Ельцина, а другого "реформаторы" предложить не могли. "Из-за этого" пришлось действовать с нарушениями законов. Без мата на такое не среагируешь.)


Сегодня телеканал CNN провёл опрос среди телезрителей, доверяют ли они крупным корпорациям. 92% ответили "нет" и только 8% ответили "да". Так что и на Западе нет веры в честность крупных фирм. Со своей стороны замечу, что корпорации на Западе несопоставимо порядочнее российских "олигархов". Можно лишь гадать о количестве криминальной грязи в среде российских ходорковских и потаниных.

В его интервью Аслан Масхадов напирает на "менталитет чеченского народа", который якобы "не учитывает" генерал Молтенской. Однако Масхадов отчего-то постеснялся раскрыть детали того "менталитета". Ахмад Кадыров в недавнем обращении к чеченскому народу даёт описание тому "менталитету".

Я считаю, что вся масхадо-басаевская нечисть с тем самым "менталитетом" должна быть выжжена калёным железом. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Вот сколько численно будет у Басаева и Масхадова сторонников - столько и уничтожить физически. Без верхней планки числа уничтоженных. Заметьте, что я говорю так только о сторонниках Басаева и Масхадова.

Ещё великий баснописец заметил, что следует "с волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой". И никак не иначе.

Я не часто согласен с Путиным, но в вопросе Чечни полностью его поддерживаю. И чихать, что скажут лицемеры на Западе, не согласные с выкорчёвыванием чеченских бандюг.


Сегодня CNN покажет развёрнутую программу о чеченском конфликте. Вести её будет западный аналог Елены Масюк - Кристиана Аманпур. Я жду передёргиваний. Посмотрим ...

Уважаемый Алексей!

***Vaska, стыдись, когда говоришь: "Деньги делались из ничего. Их просто "подбирали с пола"."

Из "ничего" получается только "ничего". На самом деле по ветру пущено 9/10 национального достояния, что далось такой дорогой ценой (индустриализация, Отечественная война, восстановление и т. д.) А 1/10 хапнута правительственными жуликами по карманам дружбанов. Может напомнить, КАК экономическая наука в период "приватизации" обогатилась понятием "залоговые аукционы" (пример НорНикеля). ***

Я думаю, что НорНикель, как и другие уникальные производства следует продать Европе, или купить самим Европейский менеджмент и заставить его работать на Россию.

В противном случае любые телодвижения гибельны.
Русские не управляют своей экономикой, а те которые находятся у экономических рычагов (понятно кто) занимаются лишь разоровыванием национальных богатств.
Богатств принадлежащим русскому народу.

Vaska

На КПРФ смотрю как на оппозицию криминальной вакханалии в России. К сожалению КПРФ заражена инфекциями поздней КПСС, откуда и Селезнёвы и Рыбкины там. Оттого много слов и мало реального противодействия криминалам в Кремле. На мой взгляд КПРФ много гуманнее, чем волна большевиков, проведшая коллективизацию.


COLONEL не совсем прав. Горбачёв действительно поспособствовал развалу СССР своими действиями, но сделал это без должного понимания таких аспектов его усилий. Сознательно Горбачёв был против Беловежского (или какого-либо другого) развала Союза. Другое дело, что Горбачёв был трусом и боялся отстаивать СССР ВСЕМИ средствами, включая военные. Сейчас Горбачёв говорит, что уж коли Союз развален, то надо считаться с реалиями и искусственно или силой его восстанавливать не нужно. Я с Горби во многом не согласен.


Перлы Sabы о "победах социализма" или "победах капитализма" я оставлю без развёрнутого ответа. Его безграмотность в этой области ему судья, поскольку его знание о влиянии идей социализма на Западе или на цивилизованность нынешнего капитализма оставляет желать много лучшего. Сошлюсь лишь на мнение КОРОЛЯ капитализма Джорджа Сороса, который считает, что современный капитализм находится в глубоком кризисе, а не управляемый кем-то сверху (правительствами или межгосударственными организациями из гумманистических побуждений) "свободный рынок" аморален и должен быть изменён.

Моё отношение в СССР очень многопланово. Я считаю СССР величайшим достижением человеческой цивилизации, изменившим лицо планеты. Весь Мир должен быть благодарен СССР и не только за счёт Советской победы над Гитлером. Напомню, что СССР узаконил равные избирательные права для женщин с самого начала, а самая демократическая демократия в Великобритании (и старейшая, если судить по истории парламентаризма) сделала это только в 1928 году. В США до середины ХХ века на некоторых забегаловках висели таблички "только для белых", а в СССР нацмены, прыгнув из феодализма к 100% грамотности и космической науке, принимались в вузы льготно. И т. д.

Нельзя считать, что в СССР не было недостатков. Много было и вопиющих. СССР надо было реформировать, но это тема отдельной беседы.

Васька что-за хреноту ты несешь?

"В отличие от многих участников "того" форума, их работа не связана с постоянным участием в форумах.( хотя есть усключения , конечно) "

???
На "том" форуме, сутками на пролет не седят "админы", как здесь, на "том" форуме десятки участников и сотни четателей.
А здесь три-четыре "постоянных", вот и откуда разница.., может кто-то из тамошних перехлестнул, или "сравнялся" с объемами Лаврика?
Так ты скажи не стесняйся :)
А вообюще иногда Вася думай, полезно!

Интервью президента ЧРИ Аслана Масхадова Институту по освещению войны и мира (IWPR). Вопросы направлялись кавказским редактором IWPR Томасом де Валем (Thomas de Waal) через посредника в марте 2002 года, и ответы на них были даны в конце апреля, перед тем, как была объявлено о гибели арабского добровольца амира Хаттаба. Ответы пришли в IWPR в начале нюня. Президент Масхадов записал свои ответы на кассету.

Вопрос: Какова ситуация в Чечне в данный момент? Что бы Вы могли сказать об операциях по «зачисткам», проводимых российскими войсками, об уровне сопротивления чеченских бойцов, и о потерях с обеих сторон?

Аслан Масхадов: В основном, ситуация в Чечне диктуется логикой затянувшейся войны, которая является бессмысленной для тех, кто её затеял. Почти за три года с начала второй войны российская сторона не достигла никаких своих целей. По крайней мере, им не удалось сломать сопротивление наших воинов, и не удастся. В результате, вся ярость и жестокость оккупантов падает на гражданское население. И в последние месяцы жителям предгорий и гор Чечни было особенно тяжело. Каждый день в этих местах российские войска производят бесконечные «зачистки» с ограблениями, убийствами и исчезновениями. Генерал Молтенской разработал новую тактику (беспрерывных жестоких зачисток) с такой идеей, чтобы довести людей до такой точки, чтобы они сами стали ловить бойцов и сдавать их российским силам. Но кажется, что генерал едва ли знаком с историей и менталитетом нашего народа. И он также забывает, что люди, которых он просит сдавать своих братьев, сыновей, мужей и отцов - это те люди, которых его же солдаты подвергают ежедневным пыткам и унижениям.

Недавно (в конце марта) генерал, желая выглядеть чемпионом по правам человека, издал приказ, требующий того, чтобы операции по обыскам проводились в присутствии представителя их прокуратуры и местной оккупационной администрации, а также чтобы военная техника, принимающая участие в операциях, имела номера на своих бортах, и чтобы солдаты представлялись поимённо перед тем как делать проверки в домах. Этот приказ был разрекламирован в средствах массовой информации Ястржембским, чуть ли не как Декларация ООН по Правам Человека. Однако в действительности это оказалось пропагандистской уловкой. Во время недавних операций в Цацан-Юрте, Курчалое, Гехи и в других местах подобные сцены повторялись - там были БТР с личным составом без номеров, войска ОМОН в масках, происходили избиения, грабежи и десятки людей бесследно исчезали.

Даже, если генерал Молтенской захотел бы, то он всё равно не в состоянии обуздывать солдат, вышедших из-под контроля, которые давно забыли что такое армейские положения, устав и приказ. С самого начала они были призваны производить карательные операции против гражданского населения и превратились в настоящие бандитские формирования под прикрытием государственных структур.

Как я и говорил раньше, российская сторона полностью обернулась против гражданского населения. Они держаться подальше от тех мест, где дислоцированы наши отряды. Хотя атаки на конвои российской армии и на контрольно-пропускные пункты (КПП) не прекращались ни на один день. Диверсионные рейды производятся в пунктах дислоцирования вражеских войск. Ежедневные потери российских сил колеблются между 10 и 50 убитых каждый день. Наша сторона также несёт потери. Это факт войны. Но они намного меньше вражеских, потому что мы пользуемся партизанской тактикой и действуем маленькими группами и не позволяем большим группам сосредотачиваться в одном месте.

Каков сейчас Ваш статус, раз президентский срок уже истёк, а новых выборов ещё не было? В чём Вы представляете решение этого вопроса?

АМ: В нашей республике не может быть какого-либо особого решения этого вопроса. Мы строго следуем тому, что продиктовано международным правом и нашей конституцией. Пока борьба не закончена, и пока не созданы условия, при которых народ сможет свободно выражать свою волю, выборов быть не может, и нигде в мире при подобных обстоятельствах выборы не производятся. Как только борьба закончится, и будут созданы подходящие условия, я первым выступлю с инициативой проведения выборов в республике. Уверяю Вас, для меня было бы намного приятнее быть обычным избирателем в мирной Чечне, чем президентом в воюющей республике. Итак, нравлюсь ли я российским властям или нет, чтобы закончить эту войну, они будут вынуждены вести переговоры с законно избранными властями Чечни во главе с Президентом Масхадовым. Если же они хотят продолжать повторять, что марионеточный режим Ахмада Кадырова - это законная власть в республике, то пусть они вызовут его в Москву и подпишут с ним соглашение об окончании войны. Посмотрим, что из этого получится.

В: Если у вас какая-либо связь с какими-либо российскими официальными лицами, если есть, то что Вы обсуждаете?

АМ: У меня нет никаких прямых контактов с российским руководством. Чтобы устанавливать такие контакты, я назначил Ахмеда Закаева. Он встречался с представителем президента России Казанцевым, и он поддерживает с ним связь. Но это не зашло за пределы обобщенных бесед. Российская сторона боится, что генералы будут вести с ним серьёзные дискуссии.

В: По мнению многих в Чечне и за пределами её, Шамиль Басаев и Хаттаб в большой степени несут ответственность за вторую войну в Чечне. Верите ли Вы, что они все ещё пользуются поддержкой в Чечне и возможно ли искать выход из этой ситуации, убрав их из игры?

АМ: Было бы наивно полагать, что какие-то 50 добровольцев, которые отправились с Басаевым в Дагестан, когда он был полностью охвачен внутренним конфликтом (в районах Цумада и Ботлих и в сёлах Карамахи и Чебанмахи), послужили причиной такой крупномасштабной войны, которая длилась почти три года. В случае, если российскую общественность не удалось полностью убедить, что именно это послужило достаточной причиной, чтобы начать массированную войну (Дагестан далеко и мало кто понимает то, что там происходит), они также организовали взрывы домов в Москве и других городах России и списали их на чеченцев. Таким образом, война против Чечни была спланирована заранее, и не являлась последовательностью случайных событий.

Но означает ли это то, что руководство Чечни приветствовало и одобряло действия Басаева в Дагестане? Скорее наоборот. Я призвал к внеочередной встрече с руководством Дагестана и других северокавказских республик, чтобы объединить наши усилия и разработать способы недопущения подобных конфликтов в дальнейшем. Первым, кто отверг эту идею, был глава Дагестана, так как на него было оказано сильное давление из Москвы; тогда если бы встреча произошла, то для них всё их запланированное вторжение в Чечню оказалось бы под угрозой.

Всё это уже хорошо известно общественности благодаря откровению одного из участников этой игры, Бориса Березовского. Сегодняшнее российское руководство старается представить будто только он был ответственным за это. Но он всего лишь один из игроков в этой игре, а не самый главный.

А насчёт Басаева и Хаттаба, то они - активные участники движения Сопротивления, и если их убрать из игры, как Вы выразились, - то это только ослабит всеобщее сопротивление и не приведёт войну ближе к её концу.

В: Все понимают, что в этот раз российские силы не станут просто покидать Чечню, и что и в России и в Чечне многие сильно страдают из-за этого. На какие уступки Вы готовы идти, чтобы остановить кровопролитие? Готовы ли Вы, например, согласиться заморозить Вашу декларацию независимости взамен на истинные переговоры?

АМ: Насколько нам понятно, независимость означает полную независимость от прихотей бюрократов, сидящих где-то в московских кабинетах и безнаказанно распоряжающихся судьбами нашего народа. Геноцид уже продолжается несколько столетий, и никто не понёс за него никакой ответственности (правда, недавно сформированный Уголовный Трибунал ООН по Правам Человека вселяет хоть какую-то надежду).

Вооружённое сопротивление - это средство самосохранения когда недоступны никакие другие способы защиты. Международные учреждения, которым поручено нас защищать, и которые были созданы специально для этой цели, не в состоянии этого сделать. Также не в состоянии этого сделать и международное сообщество, которое может поднимать голос в защиту боснийцев, тиморцев, хуту и тутси, косовцев, хорватов, и т.д. В их случае, видные государства отваживаются посылать миротворческие силы в конфликтные регионы, налагать санкции на страны-агрессоры, устанавливать международные трибуналы, и так далее. В нашем случае, все наши усилия только ведут к заявлениям Парламентской Ассамблеи Совета Европы, правозащитных организаций и горстке политиков, чья совесть и гражданское мужество не позволяют молчать об ужасающих преступлениях совершаемых в Чечне.

Так что конец сопротивления для нас не гарантирует конец геноцида. Скорее наоборот. Будучи беззащитными, мы станем более уязвимыми перед лицом деспотического поведения российской военной машины.

Я хочу, чтобы меня правильно поняли. Независимость - это не причуда и не честолюбие. Это необходимое условие для нашего выживания как этнической группы.

Если Россия готова предпринимать шаги на международном уровне, через посредничество других государств или международных организаций, и впредь она больше не позволит себе совершать военную агрессию против Чечни, если Путина заменит Иванов или Иванова - Сидоров, или в случае какой-либо ещё политической перемены, то мы готовы обсуждать с российской стороной любые вопросы, включая вопросы. Конечно, мы хорошо понимаем, что мы не находимся на каком-то острове, где-то в океане, а мы находимся по соседству с Россией и в некоторых местах наши границы пролегают по деревенским дорогам или по вспаханному полю.

Мы находимся в том же экономическом, энергетическом и экологическом пространстве, что и Россия. Мы разделяем те же водные ресурсы, транспортные коммуникации, а также много других звеньев. Так что если найдётся добрая воля, то нет никаких непреодолимых препятствий.

В: Что Вы скажете о Руслане Гелаеве, о его присутствии в Панкисском ущелье и его прошлогоднем вторжении в Абхазию? От чьего имени он действовал и действует?

АМ: В любой войне, особенно в такой кровавой и затяжной как сегодняшняя война в Чечне, происходят преобразования, которые трудно понять человеку, далёкому от событий. Руслан Гелаев давно не был в Чечне и я не могу сказать, в Панкисском ущелье ли он, или где-нибудь ещё. Я не отдавал ему никакого приказа покидать территорию Чечни и я ожидаю от него объяснений.

Институту по освещению войны и мира (IWPR)

Перевод агентства «Кавказ-Центр»