В 1847 году князь Михаил Шервашидзе, по причине расстроенного здоровья, а может быть в сущности по затруднительности своего положения, просил об увольнении его от звания и обязанностей владетеля Абхазии, с тем чтобы взамен владения Абхазского ему было отведено имение в 1500 дворов крестьян в Имеретии. Бывший тогда наместник кавказский кн. Воронцов употребил все старания, чтобы отклонить кн. Шервашидзе от такого намерения, и действительно по вышеизложенным причинам, удаление владетеля поставило бы нас в то время, в весьма затруднительное положение.

Уважаемый IK

честно говоря, на ваш постинг, у мне много чего ответить хочется. Наверное и отвечу на Ваш пост "там" сразу.
То , что молчали, другие участники форума, еще не означает, что они с Вами согласны. Просто, как я понял, сюда они заходят ,если позволяют текущие дела("реальная" работа так сказать). В отличие от многих участников "того" форума, их работа не связана с постоянным участием в форумах.( хотя есть усключения , конечно)

Я постараюсь ответить позже. сейчас( если есть время) я изучаю разные документы и публикации из независимых источников по этой теме.

а, навскидку, хочу отметить типичную ошибку которую допускает Абсолютное болльшинство людей ( и не только "там").
//прозападная политика не является антироссийской// Конечно это правильно. Но это два разных и независимых политических курса. Сравнивать эти два понятия, все равно, что сравнивать "сладкоежек" и "любителей остренького":-)). Вы можете быть и тем и тем.
Есть Анти/Про Росиийская политика и Анти/Про Западная политика ( также как Анти/Про китайская например)
Сейчас у Грузии прозападная политика, но вместе с тем Антироссийская.

До вечера.

Обогащенный уран и другие радиоактивные материалы, хранившиеся в Абхазии, могли быть проданы террористическим организациям или Ираку. Об этом сообщил директор сухумского физико-технического института Вальтер Кашия. Сейчас институт находится в Грузии.
В хранилище института находились 244 наименования радиоактивных веществ и материалов, в том числе обогащенный уран-235, сказал он.
"Обогащенный уран и другие радиоактивные материалы могли быть проданы абхазскими сепаратистами террористическим организациям или Ираку", - отметил Кашия. "У нас есть сведения, что определенное количество обогащенного урана еще в 1997 году было вывезено из Сухуми", - сказал Кашия. Он не исключает, что до эвакуации коллектива института из Сухуми, в его хранилище находилось несколько килограммов обогащенного.

Последнее предложение "Он не исключает, что до эвакуации ... в его хранилище находилось несколько килограммов обогащенного"
Думается мне, что обогащенный уран, весчЬ сугубо подочетная, это вам не срепки в канцелярии, что бы не знать сколько их действительно находятся в хранилице.
Зато о взрывах в Абхазском селе автобусной остановки и здания сельской администрации, руками своих псов - лесных братьев, Грузия почему то не распространяется.
Вот уроды (с) Брат -2

Alan, в СССР жилось лучше всех, да? Не то что в странах гнилого капитализма? А Ленин детишек любил, да? Социализма победит, на то божья воля? Ну это ты загнул, какой же бог при социализме? Не для того церкви порушили и в хлева превратили, что ты о божьей воле тут говорил, товарищ.

Уважаемые участники форума

Я так понимаю что больше высказываний на поставленный мной вопрос не предвидится. Разрешите посчитать это как знак того что вы со мной согласны. А именно того что основными причинами не желания абхазской стороны вернуться в состав Грузии являются:

1. “Не любовь” абхазов к грузинам (я так понимаю, к провительству и от части к народу).
2. Несоответствие внешнеполитических интересов.
3. Экономическая непривлекательность Грузии.

Не хочу пока ни чего говорить о первом пункте, так как эта тема наиболее болезнена и сложна. В этом моём постинге постораюсь сконцентрироваться на втором и третьем пунктах, а точнее показать их полную несостоятельность.

Итак, пункт второй, “Несоответствие внешнеполитических интересов.”

Как я понимаю, краеугольным камнем является “отношение к России и с Россией.” Во первых, как вы понимаете основной точкой преткновения в грузино-российских отношениях является именно грузино-абхазский конфликт. В случае же его урегулирования, я бы ожидал заметного потепления в отношениях между Москвой и Тбилиси. Я не говорю что наступит какая-то братская любовь, Грузия, скорее всего, будет продолжать прозападную политику, однако, прозападная политика не является антироссийской. В конце концов, упрекать Грузию в прозападной политике, в то время как Россия сама идет на сближение с западом, по крайней мере не правомерно. Во вторых, при возвращении Абхазии в состав Грузии, Абхазия не обязана безприкасловно придерживаться внешней политической линии Тбилиси. Могу привести пример Аджарии, руководство которой, во многих вопросах внешней политики идет на перекор официалному Тбилиси. Аслан Абашидзе поддерживает экстримально дружелюбные отношения с Моквой, даже недавно подписал ряд договорённастей с Лужковым. Так что возвращение в состав Грузии совсем не означает какое либо расстройство отношений с Россией. При этом Абхазская сторона может выдвинить целый ряд условий на переговорах, от сохранения безвизового режима для жителей Абхазии, до введения двойного гражданства (которое как известно запрещенно конституцией Грузии).

Далее, пункт третий, “Экономическая непривлекательность Грузии”

Я согласен что для восстоновления Абхазии потребуются значительные инвестиции, и что Грузия, сама остро нуждающаяся в инвистициях, их предоставить не сможет. Однако, и Россия, которая хотя и в меньшей степени, но всёже испытывает потребность в инострпнных инвестициях, значительные средства вложить в Абхазию будет не в состоянии. Скорее всего инвестеции придут от комерческих фирм (в основном от западных, и в меньшей степини от российских) для которых госсударственные граници имеют очень маленькое значение, и для которых принципиальным яляется стабильнасть в регионе. Более того абхазская сторона может предлжить любые экономичские условия на переговорах, и от которых Грузия отказаться будет не в состоянии.

Хотелось бы пообщаться, если можно так сказать, с независимым абхазом.
Заранее благодарю за внимание.

МНЕ ЛЮБОПЫТНО НА ЧЁМ ОСНОВЫВАЮТСЯ РАССУЖДЕНИЯ О РАЗВАЛЕ СССР И РОЛИ ГОРБАЧЁВА, ЕЛЬЦИНА. С ШЕВАРДНАДЗЕ ЯСНО ВСЁ. ОН ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ОСУЩЕСТВЛЯЛ ЛИНИЮ НА РАЗВАЛ И САМ БАХВАЛИТЬСЯ ЭТИМ.
КТО ПОМНИТ ЗНАМЕНИТОЕ ИНТЕРВЬЮ ГОРБАЧЁВА, ГДЕ ОН ЦИНИЧНО ЗАЯВИЛ, ЧТО "ВСЕГО ОН НИКОГДА НЕ РАССКАЖЕТ".
ХОТЕЛОСЬ БЫ ДУМАТЬ, ЧТО ВСЯ ИНФА ДОСТАТОЧНО ДОСТУПНА, ЧТОБЫ ДЕЛАТЬ ТАКОГО РОДА АНАЛИЗЫ. МНЕ НЕДОСТУПНА ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ. У КОГО ТО ОНА ИМЕЕТСЯ?

Р700
ТЕБЕ НЕ НАДОЕЛО ЁРНИЧАТЬ И ВЫСТУПАТЬ В РОЛИ "ТОЛКОВАТЕЛЯ" ТАЛМУДА. ГОВОРИ ПО СУЩЕСТВУ И БЕЗ САРКАЗМА. ВЕДЬ ОБЪЁРНИЧАТЬ МОЖНО ВСЁ, ТЕМ БОЛЕЕ ТВОИ "МУДРОСТИ". ВЫГОДНУЮ ПОЗИЦИЮ ТЫ ЗАНЯЛ: СИДЕТЬ И СКАЛИТЬ ЗУБКИ НА РАССУЖДЕНИЯ ДРУГИХ. БРЕВНО ВЫНУЛ?
ЧТО КАСАЕТСЯ АЛЕКСЕЯ, ТО ТЕ КТО ЗНАЕТ ЕГО ДАВНО ПРИПОМНЯТ, ЧТО ЕГО НЕ ПРИВОДИТ В ВОСТОРГ СССР, КАК И ВСЯКОГО ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕГО ЧЕЛОВЕКА. НО ТОТ РАЗДРАЙ, КОТОРЫЙ УСТРОИЛИ БЕЛОВЕЖСКИЕ ПЬЯНИЦЫ - ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПЕРЕД ВСЕМИ НАРОДАМИ БЫВШЕЙ СТРАНЫ. МНОГО КРОВИ ПРОЛИЛОСЬ И ВСЁ ЕЩЁ ЛЬЁТСЯ. А ПРОЛЬЁТСЯ ЕЩЁ БОЛЬШЕ. ВСЁ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ. ВОТ КОГДА НАД ОРАНЖЕРЕЙНЫМИ МЫСЛИТЕЛЯМИ ЗАНЕСЁТСЯ ТОПОР ВОЙНЫ И НАЧНЁТСЯ БЕСПРЕДЕЛ СИЛЬНЫХ НАЦИЙ НАД СЛАБЫМИ С ПЛАВНЫМ ПЕРЕХОДОМ ЭТОГО ВО ВСЕЛЕНСКИЙ ХАОС, ТОГДА ПОЛЬЮТСЯ ДРУГИЕ МЕЛОДИИ. ПЕРВЫЕ ПРИЗНАКИ ЭТОГО УЖЕ МОЖНО НАБЛЮДАТЬ. НО УЖЕ ПООБВЫКЛИСЬ С ЭТИМ. ПОМНИТЕ ТОТ ЭКСПЕРИМЕНТ С ЛЯГУШКАМИ. ОДНУ САЖАЛИ В ХОЛДНУЮ ВОДУ И КИПЯТИЛИ ЕЁ, И ЛЯГУШКА ВЫДЕРЖИВАЛА ДОВОЛЬНО ВЫСОКУЮ ТЕМПЕРАТУРУ. ДРУГУЮ СРАЗУ ЖЕ ОПУСКАЛИ В ВОДУ С ВЕРХНЕЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ ПРЕДЫДУЩЕЙ И ОНА ПОГИБАЛА СРАЗУ.
НЕ УПОДОБИЛИСЬ ЛИ МЫ ЭТОЙ ЛЯГУШКЕ. ТЕ КТО ОГУЛЬНО ОХАИВАЕТ СССР ПУСТЬ ПОНАБЛЮДАЮТ ЗА ПОСЛЕДНИМИ СОБЫТИЯМИ В США. ЧУВСТВУЕТЕ ТЕНДЕНЦИЮ. И ЭТО ПРИ ТОМ, ЧТО У АМЕРИКИ НЕТ ТАКИХ МОЩНЫХ ВРАГОВ КАК В СВОЁ ВРЕМЯ У СССР. ДА И ВЫЗОВ БРОШЕННЫЙ АМЕРИКЕ СЕГОДНЯ НЕ СРАВНИМ С ВЫЗОВАМИ, НА КОТОРЫЕ ПРИХОДИЛОСЬ ОТВЕЧАТЬ СОЮЗУ. ДА И ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЗАНИМАЕМОЕ СССР НЕ СРАВНИТЬ С США. НИКТО НЕ ПЁР НА АМЕРИКАНСКИЙ КОНТИНЕНТ И НЕ СТАВИЛ ПОД УГРОЗУ ФИЗИЧЕСКОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ АМЕРИКАНСКОЙ НАЦИИ. У РОССИИ И СССР ТАКАЯ ОПАСНОСТЬ БЫЛА С ПЕРВЫХ ДНЕЙ СУЩЕСТВОВАНИЯ.
НО САМЫЙ ОСНОВНОЙ ВОПРОС: КОМУ СТАЛО ЛУЧШЕ ОТ РАЗВАЛА СССР? ДАЖЕ АМЕРИКА И НАТО СКУЧАЮТ ПО ПРЕЖНЕМУ МИРУ И АКТИВНО ИЩУТ НОВЫХ ВРАГОВ. НАВЕРНОЕ ЭТО ЗАКОН ПРИРОДЫ, ЧТОБЫ БЫЛ БАЛАНС СИЛ. И МЫ ЕЩЁ МНОГОЕ ЗАПЛАТИМ ПОКА ОН НЕ ВОССТАНОВИТСЯ В КАКОЙ-ТО ИНОЙ ФОРМЕ.
РЕФОРМАМ ИНУТРИ СОЮЗА - ДА, РАЗВАЛ БЫЛ ПРЕСТУПЕН И ПРОТИВОЗАКОНЕН, ИБО ШЁЛ ВОПРЕКИ ВОЛЕ НАСЕЛЕНИЯ.

Алексей

Я завтра отвечу, а то устал уже отчеты всякие разные читать. Но для ясности хочу уточнить, к КПРФ ты имеешь какое-нибудь отношение или как относишься к этой партии?

Vaska

Напомню тебе, что Горбачёв персонально всегда был против развала СССР. Тогда как по свидетельству Леонида Кравчука (тогдашнего президента Украины), движущим мотивом Беловежского развала Советского Союза для Ельцина было "исчезновение с политической арены личного соперника Ельцина - Горбачёва". За "ценой" таких личных амбиций Ельцин не постоял. В жертву пошли столетия работы "собирателей земель" и интеграция экономики в Рамках СССР. Ныне валовый продукт РФ составляет 40% от уровня РСФСР. Комиссия Вольского отнесла эту катастрофу в значительной степени к разрыву кооперации.

Напомню тебе также планы Гитлера, в которых Ельцин преуспел:
1) Расчленение СССР
2) Уничтожение промышленности в СССР
3) уничтожение интеллигенции в СССР
4) подавление биологической силы русского народа

Тебя не надо заваливать статистикой о росте беспризорников, СПИДа, туберкулёза, падении индустрии, и разрушении науки и здравоохранения?

Vaska, стыдись, когда говоришь: "Деньги делались из ничего. Их просто "подбирали с пола"."

Из "ничего" получается только "ничего". На самом деле по ветру пущено 9/10 национального достояния, что далось такой дорогой ценой (индустриализация, Отечественная война, восстановление и т. д.) А 1/10 хапнута правительственными жуликами по карманам дружбанов. Может напомнить, КАК экономическая наука в период "приватизации" обогатилась понятием "залоговые аукционы" (пример НорНикеля).

Я уже с десяток лет наблюдаю приватизацию в Британии. Ничего напоминающего российский воровской шабаш. Что ты имеешь в виду в "Так было в ЛЮБОЙ стране.И мы не исключение."?

Привет Saba

Насчет "чем дальше в лес...." :-))
это же шутка,просто в тему. Я вообще любитель всякие разные афоризмы собирать. Могу тебе чего подкинуть.

Vaska, Гия Нодия - известный политолог. Очень его уважаю. ГОлова! Фунта знаешь? Он бы ему пальца в рот не полоджил! : -)

Алексей

Ельцин, вто время был тем лидером, которого была достойна страна. Его выбирали.

Кроме того, а что сотворил Ельцин со страной.
Если о развале СССР-так это Горбачев начал делать. Безусловно ЕБН человек- жаждущий власти.Ему плевать было каким способом он ее достигнет. Он просто пошел по волне.
Ну а что он сделал в России. Если касаться политики "берите суверенитета сколько хотите", то в ТЕХ условиях, он сделал правильно( в отличие от ШЕВИ).Ошибки он допустил- но это скорее исключения из правил и наследие эпохи СССР.
Представь себе, что-бы было если-бы не дали Татарстану статус республики.Было-бы похлеще ,чем в Грузии.Нац.силы были чрезвычайно сильны.

Ну а что касается Ходорковского- это яркий представитель времени "волчьего бизнеса". Вспомни ка 1991-1994 г. Деньги делались из ничего.Их просто "подбирали с пола". Разумеется, крупные деньги, делались с позволения( участия) властей. Тут я согласен полностью. Просто я отношусь к этому спокойно. Так было в ЛЮБОЙ стране.И мы не исключение.

з/ы народ
кто-нибудь подскажет кто такой Ghia Nodia?
Сейчас читаю его лекцию в Калифорнийском Университете.
там рассуждения о конфликте в Абхазии.

Vaska!

Попытайся представить, что в следующих своих словах я не сгущаю краски и не притягиваю за уши сравнения.

Ельцин и его клевреты сотворили с Россией то, что не удалось (но очень хотелось) Гитлеру.

Ходорковский - это один и выдающихся представителей так называемой "плеяды олигархов", известной ещё со времён "семибанкирщины". Эти люди были активнейшими участниками "исторических реформ" Ельцина. БАБ преднамеренно возвеличивает их до ранга "исторических", противопоставляя "тактическим" или даже "стратегическим".

Как я отношусь к неудачнику Гитлеру, вы наверное догадываетесь. К его более "удачливому" сопернику в "реформах России" я те чувства удваиваю ...

Вот основная мысль:

>Неужели не понятно, что потеряв навсегда Абхазию, >Россия не удержит Грузию
Мне кажется Мишаня и Дато правы, вам так не кажется?

mmm и Лаврик!
Что за брад вы несете? Когда это Россия дейсвтовала из альтруистских соображений?
У России всегда были интересы.

Вы на Дато напали, может Абхзия не является средством давления на Грузию?
Может Грузия России не нужна?
Глупо очень глупо.
Даже Мишаня выглядит поумнее вас.

"МС, Пятница, 9 Июня 2000 09:41 --
Часто бываю в Абхазии. Удивительно, как Россия легко теряет своих друзей! Абхазия никогда ДОБРОВОЛЬНО не выходила из состава России, все население Абхазии просит вернуть Абхазию в состав Российской Федерации, а Россия отталкивает от себя абхазцев, проводит блокаду страны, в основном страдают русские. Неужели не понятно, что потеряв навсегда Абхазию, Россия не удержит Грузию, которая рвется в НАТО!
www.abkhazia.narod.ru "

Это Митшаня сказал еще в 2000г. Что Мишаня тоже такой же идиот как Дато?
Может ты Лаврик (со своим сельским интеллектом) и МММ тупы?