Vaska

И последний штрих в отношении "тоталитаризма". Тоталитаризм - это военизированность всей общественной жизни в государстве. Правящая партия может "приватизировать" такую тоталитарную государственность или построить её. В Британии "кабинет войны" во время 2-ой мировой войны ввёл многие элементы тоталитарной системы: запрет на свободу слова в прессе, госрегулирование экономической деятельности частных пладельцев предприятий, талонное распределение части продуктов и т. п. Однако правившая консервативная партия и её лидер Уинстон Черчилль не приватизировали государство. В конце войны консерваторы проиграли выборы лейбористам и Черчилля на посту премьер-министра сменил лейборист Иден.

Тоталитаризм - это наилучшее устройство для государства, когда есть угроза самому существованию нации. Только тоталитарные системы были в состоянии воевать с мощнейшей военной машиной фашистской Германии. Недостаточно тоталитарные были обречены на быстрое поражение с самого начала. Поэтому тоталитаризм в той или иной форме в кризисных ситуациях не только хорош, но и просто необходим. Но в отсутствие опасности извне тоталитаризм непригоден, ибо гражданские начальники в военизированной системе без необходимости защищать Отечество массово занимаются коррупцией. Следовательно с исчезновением угрозы существованию нации тоталитаризм должен уступать место ГРАЖДАНСКОМУ ОБЩЕСТВУ, где не действует выражение "я начальник - ты дурак" и зарвавшегося начальника можно вполне прищучить. Процесс отхода от тоталитаризма должен идти постепенно, что не в последнюю очередь трудами жуликоватых партбонз КПСС тормозилось в СССР.

Если тоталитаризм затягивается (например, из-за длительности угрозы из-вне), то начинают сказываться негативные стороны военизированности общества. Туповатые начальники не любят продвижения наверх людей умнее себя и т. д. Для нейтрализации этих негативных сторон из-за необходимости длительной тоталитарности можно переходить на системы типа "вооружённых резервистов", как действует в Израиле и современной Абхазии.

Надеюсь. мне удалось замолвить словечко в защиту тоталитаризма ...

Привет друзья!

Почитал кавказ.орг!

Статья "Иран смотрит на Кавказ"
http://www.kavkaz.org/russ/article.php?id=4741

Некоторые выдержки прокомментирую!
Дело в том, что эта статья - что-то типа вольного изложения интервью, взятого кем-то когда-то у доктора Хасана Бехештипура. Про него написано так:

//относится к числу тех иранцев, к которому прислушиваются власти можно сказать, что это не только его личное мнение//

Дальше...

//«Иран всегда с обеспокоенностью относился к деятельности сепаратистов в кавказском регионе, поскольку это оказывает сильное влияние на национальную безопасность Ирана. В этой связи Иран прилагал усилия к проведению переговоров с конфликтующими сторонами по карабахской проблеме», - напомнил в этой связи Хасан Бехештипур, в одном из своих аналитических материалов по кавказской теме//

Не много не точно. Когда силы самообороны Арцаха гнали турецкие войска с гор на равнину, тот же самый Иран позволил карабахцам провести операцию на своей территории. А было это так.

Танковая колонна арцахцев раздавила оборону турок у Физули и те побежали к границе с Ираном. Иранцы попытались поставить заслон, но весь север ирана это этнические азербайджанцы и заслон выставить не удалось. А отступавшие начали вновь формировать отряды, для перехода в контрнаступление. Иран неофициально позволил арцахцам добить турок на своей территории и вывели из 15 километровой зоны свои пограничные части. Арцахцы переправили пехоту и со своего берега Аракса нанесли удар артиллерией. С этого дня с турецкой армией в Азербайджане было покончено. Вот такие иранцы вели "переговоры" по карабахскому конфликту.

//«Обеспокоенность» иранцев «деятельностью сепаратистов» ощутили в свое время и в Чечне. В самый разгар боев в первую русско-чеченскую войну, в марте 1995 года в Чечню тайно приезжали эмиссары Тегерана, которые встречались с президентом Дудаевым. Для иранцев эта встреча закончилась безрезультатно. Как безрезультатно закончилась и попытка создать в Чечне проиранский шиитский центр. По злой иронии судьбы помешали в этом Ирану русские союзники, расстреляв по ошибке в 2000 году агента иранских спецслужб некоего религиозного деятеля чеченца по имени Раджи, который в течение нескольких лет старательно создавал шиитскую ячейку в Чечне//

Очень интересное заявление. Дело в том, что Иран действительно активно пытался распространить ислам шиитского толка на Кавказе. Шииты отличаются от сунитов большей приверженностью к традиционному исламу. Они менее агрессивны, но как раз среди шиитов очень много разных сект. Впрочем относительно безобидных. Вахабиты это ислам как раз сунитского толка. Безусловно, что если бы иранцам удалось хотя бы на 30% "переделать" Чечню из сунитов в шиитов, то войны можно было бы избежать. Появился бы некий баланс. А так никакого баланса. Турки проводили рейды по территории Чечни и каленым железов выжигали шиитские ячейки. Думаю что как раз с подачи турок был убит и этот руководитель шиитской ячейки Чечни. Бездарно сработали российские спецслужбы! Теперь надо наряжать в чалму капитана Васильева и отправлять муллой.

//Иранцы уверены, что продолжение кризисов, таких как карабахский, абхазский, южноосетинский, российско-чеченский, создают благоприятные условия для оправдания американского присутствия//

Это к тому, что оппоненты все время кричат, что Россия во всем виновата. А Россия ли?

//по мнению иранского аналитика, степень угрозы со стороны Грузии для Ирана не сопоставима со степенью угрозы со стороны Азербайджана//

Речь о том, что для Ирана конечно опасно то, что Шеви ведет на Кавказ Запад. Но...

//Тегеран считает, что Алиев пытается спровоцировать США для нанесения удара по Ирану. Однако, по мнению иранцев, Алиев не располагает возможностями для того, чтобы склонить американцев к этой акции//

Да! Тем более, что на иранском побережье Персидского залива скоро встанут (если уже не стоят) противокорабельные комплексы "аметист". Я так слышал. Насколько я знаю, Vaska поправит если не так, "аметист" это что-то типа экспортного "гранита".

//«Азербайджан не располагает возможностями для того, чтобы повлиять на политику США в отношении Ирана. Эта страна способна только на то, чтобы прислуживать американцам. Азербайджан представляет угрозу для Ирана только в том смысле, что он предоставляет привилегии американской администрации и способствует распространению пантюркизма»//

Насколько пантуркизм с его вахабизмом уже поперек горла сидит у всех христиан и мусульман.
Естесственно у всех кроме грузин.

//иранские политики и специалисты, говоря об угрозах со стороны кавказского региона, ни словом не упоминают верную союзницу Москвы Армению, с которой у Тегерана сложились довольно тесные политические и экономические отношения//

Сейчас строится газопровод из Туркмении в Армению через Иран в обход не дружественной Грузии. С того момента когда этот газопровод введут в эксплуатацию может наступить новая ситуация на Кавказе. Грузия вообще перестанет приносить хоть минимальную пользу.

Министр госбезопасности Грузии Валерий Хабурдзания обвинил российских миротворцев в Абхазии и Южной Осетии в торговле оружием. "Мы располагаем данными об утечке оружия из подразделений Коллективных сил СНГ по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта, а также Смешанных сил по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта. Миротворцы это отвергают, но факты свидетельствуют об обратном", - заявил Хабурдзания "Интерфаксу".

"В частности, недавно задержаны два офицера минобороны и МГБ Грузии, которые, по предварительным данным, приобрели оружие у российских миротворцев", - сказал министр.

West

West рассуждает как убеждённый сторонник гражданства бывшей колонии США. Там не разрешается иметь второе гражданство (если танец вести от исходного американского). Если американец возжелал второе гражданство какого-либо другого государства, то он должен отказаться от своего американского. Из опасений желания своих граждан принять гражданство Восточной Германии законодательство Западной Германии тоже запретило иметь двойное гражданство.

В Британии, считающейся основательницей Западного парламентаризма и краеугольным камнем Западной демократии (равно финансовой системы, юриспруденции и прочая), двойное гражданство НОРМАЛЬНОЕ явление, а законодательство делает всякие удобные реверансы обладателям двойного гражданства.


Vaska

Следует различать, когда "развал СССР" идёт как побочный нежелательный и во многом неожиданный продук от осмысленного развала СССР. БОЛЬШУЩАЯ РАЗНИЦА!!

И не согласен я с твоей формулировкой "СССР порвало". Его порвали! И "рвачи" ещё живы, даже благоденствуют на ворованном.

В отношении, что якобы "КПСС была единственной объединяющей силой СССР", ты прав, если говорить о грубой физической политической силе. Мы все слишком были затурканы тоталитарным строем чтобы посметь открыто и организованно выражать свою политическую волю, плюс полагались, что никто не справится с могучим СССР. Да так оно и было бы в конце концов, если бы не два предательских и смертельных удара в спину. Первый нанёс неожиданно пьяной сходкой Ельцин в Беловежье (решение было принято НЕОЖИДАННО и НЕЗАПЛАНИРОВАННО участниками той пьянки и ТОЛЬКО КОГДА ОНИ БЫЛИ ВДРИБОДАН ПЬЯНЫ!!). Второй удар был, когда Горбачёв, клявшийся при инаугурации защищать СССР, вдруг стал уговаривать общесоюзные структуры, включая Верховный Совет СССР, "мирно разойтись" в ответ на антиконституционный путч Ельцина. У СССР не осталось защитников при всё ещё полу-тоталитарном обществе.
Сейчас мы все воем, но до сих пор не научились драться с ворьём в Кремле, которое оглушает нацию тотальной ложью с телеэкрана.

.

Алексей
//Зюгановым, который считает, что Горбачёв КПСС не только "трогал", но и напроч развалил// А я про что говорил?. КПСС развалил, а из-за этого и СССР «порвало». Как раз в том и проблема- ЕДИНСТВЕННАЯ обьединяющая политсила-была КПСС.А другой силы Горби сделать несмог.

//То, что Горби "начал реформы", совсем не значит, что он приступил к переустройству (и тем более "развалу") национально-политической структуры СССР. // Конечно, он не хотел развала. Но своими глупыми и непродуманными действиями он его предрешил.

Что касается «практики» развала. Безусловно- первенство у Гамсахурдистов.
Но откуда они взялись? Кто их «родил»? –тот самый «тоталитарный» центр.

//В Грузии может осталось и много представителей других наций, но всё же много и выехали.// Спор бессмысленный без цифр. Даже если осталось мало «негрузинских» национальностей-это еще не означает ,что не будет лозунгов. А нац. лозунгов сейчас нет.

На а теперь «за Беларусь»:_)))
Алексей, мне возразить нечего. Аргумент привел «убойный» ( ссылка на газету.ру).Удивлен. Вот уж не думал, что мне придется сказать моим друзьям, что-бы не жаловались особо на уровень жизни. Скажу что они живут лучше чем мы:_))
Я тут еще кой-чего нашел:
http://europa.eu.int/comm/external_relations/belarus/intro/index.htm


Александр.
Империя расширяется за счет новых территорий. Неважно нужен здесь словарь или нет. Мне категорически не нравится это слово. Любое обьединение должно подразумевать собой союз народов и правительства. И если одна из сторон этого не хочет- так тому и быть.
//Насчёт выплат со стороны России за махаджирство. Вот тут согласиться не могу.//
Ты привел «поведение» Англии в Индии. А между тем индусов они никуда не выселяли.
//Это преступление не носит вневременной характер, как, например, преступления фашизма или колониализма, доводившего народы покорённых стран до почти полного уничтожения// А разве АБСОЛЮТНОЕ большинство населения Черкесских племен не было выселено с исторической родины. Это и Абхазов касается.
Ну а брать пример с той-же англии не стоит- если не хотим остаться одни на острове:_))).

Нику "Недруг"

Не стоит так ненавидеть людей, какой бы справедливой тебе ни казалась твоя ненависть. Ты явно горячишся, торопишся с выводами. И это нисколько не приблизит тебя к пониманию происходящего вокруг тебя. Только время, желание и терпение поможет тебе понять ИХ, а ИМ понять тебя.
Дай Бог нам разума и терпения в этом благородном деле.

Vaska

Насчёт империи. Не понимай всё так уж буквально. Нельзя же писать и одновременно прикреплять к этому словарь! Империализм сегодня (российский) - это не империализм XIX века, когда продвигались в Бухару, Коканд и т.д. и особо не церемонясь присоединяли к Империи безо всяких автономий. Сегодня же мир другой. Но термины то остались. Американский империализм тоже изменился со времён войны с Испанией в начале ХХ века. Но Россия изменила содержание, а америкосы - только форму.

Насчёт выплат со стороны России за махаджирство. Вот тут согласиться не могу. Не может же Англия платить населению Индии за свою политику колониализма, хотя они с ними обходились куда хлеще, а от них этого никто даже не требует. Вина России за махаджирство, безусловно есть, и она немалая, но выплаты - это немного из другой области. Это преступление не носит вневременной характер, как, например, преступления фашизма или колониализма, доводившего народы покорённых стран до почти полного уничтожения (как Испания в Америка или Франция на Мадагаскаре). Вот такая вот моя позиция.

Nedrug

Ты, товарищь где-то клавиатуру с кириллицей достал? Ну уважил, уважил. Но так разволновался, что почти ни одной заглавной буквы написать не смог. Или с русским языком проблемы? Прежде чем называть себя санкюлотом Манфреда почитай или Матьеза, якобинец хренов. А насчёт Меркадера, так я же сказал, что не такой уж ты филин, чтоб о тебя ледоруб пачкать! Силы надо поберечь для ещё больших говнюков. От тебя вреда мало - сидишь и смердишь только за компом, троцкист несчастный.

Nedrug

слабая попытка осмысленной речи у тебя закончилось неудачей. Кому ты нужен? Угрожать тебе еще, сунешся-получишь. А так- сиди и воняй.

Для РА
Абхазы не должны получать российское гражданство до официального вступления Абхазии в Россию на правах республики.А этого как я понимаю, никто делать и не собирается! Все разговоры об ассоциированном членстве,чушь. Если Россия пойдет на этот шаг, то это будет началом её конца, так как такого статуса захотят получить и Татарастан, и Чечня с Башкирией.
А так получется ,что русские родившиеся в РСФСР но волей случая оказавшиеся в других странах СНГ - не могут сразу получить гражданство. Абхазы же берут гражданство спокойно, как будто никуда из СССР и не выходили.

Выдержка из Газеты.ru по поводу данных ООН:

Gazeta.Ru - В России лучше чем в Китае, но хуже, чем в Белоруссии
24.07.2002 13:30
...Качество жизни в большинстве стран Центральной и Восточной Европы, бывшего Советского Союза и Центральной Африки в последнее десятилетие упало. Об этом говорится в ежегодном докладе ООН, посвященном результатам исследования социальных и экономических проблем в мире. При расчете индекса человеческого развития учитывались многие показатели, в том числе объем ВВП на душу населения, качество системы здравоохранения и образования, средний уровень продолжительности жизни, уровень развития демократиче...

Vaska

Ты сильно разошёлся во мнениях о деятельности Горби с Зюгановым, который считает, что Горбачёв КПСС не только "трогал", но и напроч развалил, лишив себя "инструментария политика" при реформировании устройства СССР. И только именно из-за отсутствия должного инструментария (параллельно ломанули КГБ) операция по реформированию СССР провалилась. Я согласен с опытным политиков Зюгановым в этом вопросе. Считаю, что у китайцев именно потому и получились реформы, что реформаторы сверху имели великолепный политический инструмент для такой сложной реформы (компартия и спецслужбы).

То, что Горби "начал реформы", совсем не значит, что он приступил к переустройству (и тем более "развалу") национально-политической структуры СССР. Горбачёв развалил тоталитарный центр своими неумелыми политическими действиями, а на опустевшем месте (тоталитарный "центр" занимает МНОГО места в тоталитарном государстве) стали копошиться националисты, что сильно удивило не только Горбачёва, но всех остальных, считавших до этого, что "национальный вопрос советской властью был УЖЕ решён раз и навсегда". Первыми там вылезли Гамсахурдисты. Именно националистический шабаш и привёл к "параду суверенитетов".

Я настаиваю, что пальма первенства в РАЗВАЛЕ СССР у Гамсахурдистов, если разбирать по "значительным вкладам". Ельцин с его "Россия будет великой!" присоединился коньюнктурно уже после.

В Грузии может осталось и много представителей других наций, но всё же много и выехали.

Н-да…
Я вижу активность посетителей сайта ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличилась. Надо-же, даже Nedrug вдруг перешел от тявканья к слабой попытке речи.
Очень порадовал Саба. НАКОНЕЦ-ТО перешедший от своих ощущений( и родственников) до аргументированного ответа.

Наверное, по порядку.

Алексей
//"Долой русских" в Грузии уже кричать не надо. Выехали массово даже те, кто жил поколениями там, начиная с досоветских времён.// Да нет, Алексей. В Грузии проживает достаточно много русских( и армян, азербайджанцев, и т.д.)
//А вот "долой Абхазов" и "долой автономии" по итогам прошедшего десятилетия - это мочиться себе в карман, когда там и так уже вонюче-мокро// А вот с этим согласен.
Даже у Шеви и «лесных братанов» нац. Лозунгов явно поубавилось. Основная почва для ненависти радикалов- Правительство России, Правительство Абхазии, Правительство Грузии( В порядке очередности). Грузия сейчас далеко не та, что была при Гамсахурдии, проигранная война их очень многому научила.

//В отношении, "кто первый начал", позволь тебя поправить// Э нет Алексей, это ты уж пальму первенства у наивного Горби не забирай. Он начал, реформировать СССР, при этом никак не трогая КПСС. Именно из-за того, что СССР у подавляющего кол-ва населения вызывало ассоциации с КПСС и произошел развал. Он был фактически неизбежен при той политике что вело тогдашнее руководство. А Гамсахурдии и т.п. всего-лишь воронье слетевшееся на падаль.

Насчет ООН и Беларуси: я же просил ДАЙ ССЫЛКИ!. Без них мои субьективные ощущения ничем не хуже твоих СУБЬЕКТИВНЫХ ощущений.

444444
//Ельцин был опальным членом чего-то там, в то время как Шеви был действующим членом и плюс к тому министром иностранных дел// ЕБН и ШЕВИ-одного поля ягоды. Одна школа. Просто Шеви чуть поопытней, чуть потрезвее. Лизал зад Брежневу и тот и тот.

Saba
//Кстати, в заявлении Трубина есть очень явные огрехи. Какой датой оно датировано?//
Не помню. А взял его из сборника официальных документов по тому периоду. А это имеет какое-то значение?

И кстати насчет Собчака, не советую в дальнейшем на него опираться. По поводу его я согласен с Алексеем полностью.


Human( да и Nedrug also)
Радуйтесь, сегодня на Вашей улице праздник. Но только чему радоваться-сотне погибших людей. И с чего вы взяли, что там одни русские.
Да и надолго-ли ваша радость?

2002-08-20 14:20:34
Насчет совместных учений.
Очень грамотный шаг. За Южной Осетией-стоит Северная. Ну и за ней кое-кто стоит.

Еще раз Саба( да и 7,62) не вижу причин для спора. Прав и Саба и 7,62
Привожу цитату:
// В 1987-1988 гг. в Грузии были созданы неформальные объе-динения: «Общество Илии Чавчавадзе», «Общество Ильи Пра-ведного», «Хельсинкская группа», «Партия национальной не-зависимости Грузии», «Национально-христианская партия Грузии» и Партия национальной справедливости Грузии»// Как видите без и т.п.
Партия «Соколов» упоминается
//В частности, лидерами неформальных объединений были принят меры к созданию так называемого «Легиона грузинских соколов» целью которого являлась подготовка «граждан-ских офицеров, которые в случае необходимости смогут организовать, направить и повести за собой патриотически настро-енные массы».// Как видно, тогда были «приняты меры». А уж результат этих мер был позже.( Что за советская привычка пытаться читать между строк, когда там ничего нет)


Отдельное спасибо за ссылку на «Тбилисский Излом», а я уже хотел опять на Админа «наседать»:_))).

Лаврик
Насчет того, нахрена сюда начали перетаскивать «абХЕЗетов» мне тоже не ясно. Если для «демонстрации»-то для кого? Кто-то сомневается в их позиции?
Жить в одном государстве с такими как Nedrug, мне уж точно не придется( Надеюсь и Абхазии тоже). И слава богу. А сам к нам придет- дык, у нас вертолетов много, и далеко не все только людей перевозят.


p/s Жалко, что идея компенсации пропала втуне. Никто и незаметил:-(

Привет защитнику Отечества (Алексею), я на полчаса с тобой.
Аноним - ты сволочь! Какие "твои люди", ты что - держатель крепостных крестьян? Ребята Родину защищали. В ВОВ, может быть, тоже надо было отдать всё немцам к чёртовой матери и жить под фашистской пятой? Хотя, не удивлюсь, если ты этого и желал бы.

Аноним, чьи "лучшие люди погибли в Чечне и в Афгане"!

А на какой основе ты их называешь "твоими"? С чего они вдруг числятся в "твоих"?

А заодно не наплевать, ли на твоё "на кой чёрт тебе влияние в Афгане и Чечне"? Кого волнует твоё влияние в этих местах и твоё мнение о твоём влиянии там?

Любопытно, и как это ты сумел твоих людей потерять на благо России в этих точках? Не расскажешь?