Saba по всей видимости рассматривает Уголовный Кодекс как "месть, месть и ещё раз месть".

Идрёнать. Не отменить ли Уголовные Кодексы во всех странах Мира в угоду грузинскому стороннику Гамсахурдии?

Алексей продолжает колоться как партизан на допросе, выдавая свою истинную мотивацию:

/Именно смехуточки Гамсахурдия и Собчака привели к национальной катастрофе нашей страны, отозвавшейся массовой резнёй в Абхазии. И за это виновные ещё не ответили сполна, хотя провокаторы и получили вместо территории ГрузССР настоящий огрызок с деградирующим обществом на нем.../

Месть, месть и ещё раз месть!

7,62

так при чем тут была та справка? Что она доказывает?

Saba скорее всего цитирует слова Собчака

<<quote>>
Когда при чтении этой записки постоянно встречаешь сетования по поводу "пассивности партийных советских и правоохранительных органов", "отсутствия политической оценки событий в парторганизации и трудовых коллективах", кажется, что время для его авторов остановилось, а мы продолжаем жить в "славные" сталинско-брежневские времена
<<endquote>>

Облик Собчака давно поблек со времён его плагиатства Мартина Лютера Кинга у станции Ленинградского метро. Слыхали мы истории о присвоениях "отцом русской демократии" Собчаком и 400 кв м квартиры в центре Питера на семью их 3-х человек, одаривание питерскими квартирами своих родственников из Средней Азии. Слыхали мы и об аресте Собчака в лондонском аэропорту Heathrow с миллионом наличных долларов, которые злые языки как-то связали с исчезнувшим чеком на ту же сумму, что даровал богатый спонсор футбольной команде "Зенит". Много что ещё мелькало о славном пути "демократов" класса Старовойтовой, Собчака и Гаврюши Попова. Сейчас с высоты прошедшего 15-летия мы можем куда как ТРЕЗВЕЕ оценить его "демократические" и "бескорыстные" язвительные ремарки о "парткомах" и "сталинско-брежневском архаизме методов".

Интересно, что я тоже упираю на пассивность советского интернационализма по поводу фашистского шабаша гамсахурдистов. А я в отличие от профессора советско-коммунистической юриспруденции Собчака не состоял в КПСС. Как быть с этим? В итоге действий Гамсахурдия и Собчака исчезло наше многонациональное Отечество СССР, а народ стал жить (после резни) КРАТНО ХУЖЕ, тогда как "демократы" Собчаки воровски хапнули миллионы и огромные апартаменты в художественно-исторической части нашей архитектуры ... И с чего бы это?

Sabe кажется, что его Собчако-Гамсахурдистская позиция имеет право на жизнь, а я поправляю, что только в кандалах, если не на кладбище. Именно смехуточки Гамсахурдия и Собчака привели к национальной катастрофе нашей страны, отозвавшейся массовой резнёй в Абхазии. И за это виновные ещё не ответили сполна, хотя провокаторы и получили вместо территории ГрузССР настоящий огрызок с деградирующим обществом на нем...

Про боевиков движения писал я. Просто не отметил кавычками цитату.

7,62

Как мог Маисурадзе подписать в мае справку о "боевиках" движения, якобы созданного в августе?

Вообще о вине пацанов не мне судить. Но разве войсками командовали "грузинские партбонзы"?

Интересная дискуссия Сабы и Алексея. Чуть позже встряну и я. Извините, но сейчас работа бушует.

Единственное "но". Зачем разместили на форуме постинги GIORGI и Александре? Если эти фрукты посчитали нужным оставить здесь свой не совсем чистый след, то сами бы и оставили.

Просьба не копировать господ активистов с "апХЕЗети", а давать ссылку, если считает, что их писулька заслуживает внимания.

Саба! А что, собственно, тебя так сильно удивляет? Грузинские партбонзы обратились за помощью к союзным партбонзам. Те дали команду союзным войскам. Грузинские партбонзы не смогли самостоятельно "разобраться" с демонстрантами и по глупости ли, по злому ли умыслу, но "подставили" военное руководство СССР. Об этом как раз и пишет Трубин. Трагедия? Конечно! Но вина пацана с лопаткой в руках и со звездой на каске в миллион раз меньше, чем вина грузинских руководителей. Вина пацана с лопаткой в руках и со звездой на каске в миллион раз меньше, чем вина грузинских подстрекателей, организаторов этого митинга.

Насчет

/Спорить же по принципиальной сути подлости движения гамсахурдистов Saba не решается, закрывая глаза на многие вопиющие "факты"./

Спорить по поводу идеи независимости вообще я дейтствительно не собираюсь - это не оспаривается. А вот пути её достижения действительно были вопросом серьезным. И конечно же Грузия пошла не по самому верному пути.

Из справки, подписанной 12 мая1989 г заместителем председателя КГБ Грузии Н. Ш. Майсурадзе.




Уже 25 февраля 1989 года «ОСИП» было организовано шествие по проспекту Руставели с черными флагами и плакатом с надписью: "25 февраля - День траура". Шествие завершилось траурным митингом у первого корпуса ТГУ. Выступившие на митинге Костава, Гамсахурдиа, Батиашвили, Церетели говорили о факте аннексии Грузии Россией в 1921 году и призывали присутствующих присоединиться к борьбе за "освобождение" Грузии.
В охране шествия и митинга принимали участие боевики Гамсахурдиа, позже объединенные в "военно-спортивную" организацию "Шевардени" на базе ТГУ.

По поводу Трубинского пасквиля.

А. Собчак "Тбилисский излом" http://sobchak.info/rus/books/Izlom/9.html

"Материал этот был подписан новым генеральным прокурором Н. Трубиным и уведомлял о прекращении уголовного дела в отношении перечисленных выше лиц "за отсутствием в их действиях состава преступления". Документ по архитектонике точно воспроизводит доклад нашей комиссии, а по содержанию оспаривает или опровергает ее выводы. Не утруждая себя какими-либо доказательствами. Военная прокуратура (а ее авторство проглядывается в каждой строчке этого поразительного документа) оправдывает действия союзного и грузинского партийного и государственного руководства ("обоснованно обратилось за помощью в союзные органы", "решение о пресечении несанкционированного митинга являлось обоснованным и необходимым", "защищаясь от нападавших мужчин, воины-десантники, действуя в пределах необходимой обороны, в нескольких случаях применили малые пехотные лопатки", "войска не превысили своих полномочий в ходе выполнения поставленных задач" и т. д., и т. п.).

Когда при чтении этой записки постоянно встречаешь сетования по поводу "пассивности партийных советских и правоохранительных органов", "отсутствия политической оценки событий в парторганизации и трудовых коллективах", кажется, что время для его авторов остановилось, а мы продолжаем жить в "славные" сталинско-брежневские времена

............................

А виноваты во всем, по прокурорской логике сталинистского толка, сами жертвы, "либерально, радикально и экстремистски настроенные оппозиционные силы, вставшие на путь открытого противостояния государственным органам".

7,62

Готов поспорить по поводу неформальных вооруженных формирований. Я знаю также где было создано первое по-настоящему вооружденное формирование (не в Тбилиси).

Ближайшие соратники российского президента Владимира Путина, осуществляя «мегафонную дипломатию», пытаются заручиться согласием Соединенных Штатов Америки на российскую «антитеррористическую» операцию в Грузии. Кремль, по всей видимости, надеется подвести Вашингтон к сделке «Ирак за Грузию». Это свидетельствует о том, что Россия, возможно, не станет возражать против военной акции США с целью свержения Саддама Хуссейна, если Америка молчаливо одобрит российскую военную акцию в Грузии.

Г-н Сокор является старшим научным сотрудником Фонда Джеймстауна (Jamestown Foundation) в Вашингтоне

14 августа 2002 года. Ближайшие соратники российского президента Владимира Путина, осуществляя «мегафонную дипломатию», пытаются заручиться согласием Соединенных Штатов Америки на российскую «антитеррористическую» операцию в Грузии. Кремль, по всей видимости, надеется подвести Вашингтон к сделке «Ирак за Грузию». Это свидетельствует о том, что Россия, возможно, не станет возражать против военной акции США с целью свержения Саддама Хуссейна (Saddam Hussein), если Америка молчаливо одобрит российскую военную акцию в Грузии.

В последние 2 года российские сухопутные войска и авиация неоднократно вторгались на территорию и в воздушное пространство Грузии, утверждая при этом, что объектами их ударов являются «лагеря международных террористов». За последние 10 суток российские самолеты совершили пять налетов, в ходе которых бомбили ненаселенные районы Грузии.

Московский хор выступающих за военное вмешательство в Грузии возглавляют представитель президента по связям с общественностью Сергей Ястржембский, министр обороны Сергей Иванов, министр иностранных дел Игорь Иванов, председатель Совета Федерации Сергей Миронов и глава комитета по иностранным делам Государственной Думы Михаил Маргелов - все члены команды г-на Путина. Все они доказывают, что Россия имеет «право» вмешиваться в Грузии (как это сделали Соединенные Штаты в Афганистане, Израиль - на Западном берегу или Индия - в своей части Кашмира), чтобы вести борьбу с «международным терроризмом». Кроме того, они ссылаются на доктрину упреждающих действий президента США Джорджа Буша-младшего (George W. Bush), заявляя, что у них есть право на упреждающий удар, поскольку Грузия допускает существование убежища террористов на своей территории.

Разумеется, нельзя проводить никаких параллелей между обстановкой в Афганистане, на Западном берегу, в Кашмире и обстановкой в Грузии. Государственный департамент США конкретно подчеркнул это обстоятельство в своем заявлении от 1 августа в поддержку суверенитета и нерушимости границ Грузии. Ссылаясь на программу Пентагона (министерство обороны США - прим. пер.) по подготовке и оснащению грузинских военнослужащих для проведения антитеррористических операций - для осуществления которой в этой стране уже находятся американские «зеленые береты» (военнослужащие войск специального назначения армии США - прим. пер.) - заявление подчеркивает, что это дело самой Грузии проводить, если необходимо, какие бы то ни было антитеррористические операции на своей территории.

Москва отреагировала намеком на то, что она может выступить против операции Соединенных Штатов в Ираке. В правительственном органе «Российская Газета» появилась статья, где сильно критикуется заявление государственного департамента США по Грузии. В статье высказывается недовольство тем, что Соединенные Штаты превратили Грузию в своей стратегический плацдарм на Кавказе. Далее газета предостерегает Соединенные Штаты от действий «без согласия международного сообщества», своих друзей и союзников, которые могут ей еще пригодиться в будущем.

У г-на Путина имеются определенные причины для беспокойства. Несколько сотен чеченских боевиков вместе с несколькими тысячами чеченских беженцев нашли убежище в Грузии. Кремль утверждает, что Панкиси является каналом снабжения для воюющих в Чечне повстанцев и базой «международных террористов».

У Кремля есть четыре, по меньшей мере, серьезных основания для того, чтобы желать возвращения Грузии под свой контроль.

Во-первых, Грузия играет ключевую роль в экспорте каспийской нефти и природного газа непосредственно на западные рынки. Москва хочет, чтобы львиная доля каспийских энергоресурсов направлялась через ее территорию. Одним из путей достижения этого может стать принуждение Грузии к изменению ее политической ориентации или разжигание нестабильности в этой стране.

Во вторых, Москва надеется сохранить свои военные базы на территории Грузии, от которых грузины давно мечтают избавиться.

В-третьих, Россия поддерживает Абхазию и Южную Осетию, анклавы вооруженных сепаратистов в Грузии, чтобы помешать Грузии достичь национального объединения. В обоих указанных районах находятся российские «миротворцы». Использование российских войск в Панкисском ущелье стало бы еще одним шагом в направлении развала Грузии как единого государства.

Четвертый важный фактор был недавно назван Стробом Тэлботтом (Strobe Talbott) и Стефеном Сестановичем (Stephen Sestanovich), бывшими посланниками администрации Клинтона (Clinton), исходя из их опыта общения с кремлевскими лидерами: это интенсивная личная неприязнь россиян к грузинскому президенту Эдуарду Шеварднадзе. Как недавно заметил г-н Тэлботт, «очень многие во властных структурах в Москве ненавидят его». Они обвиняют его в соучастии в развале Советского Союза и считают его чуть ли не предателем.

Международное сообщество справедливо расценило бы российскую военную интервенцию против Грузии под предлогом «борьбы с терроризмом» как действие, направленное на восстановление господства Москвы и наказание прозападных руководителей Грузии. Подобный шаг серьезно осложнил бы отношения России с Америкой и с Организацией Североатлантического договора (НАТО). Что еще более важно, неправильное использование антитеррористической риторики для оправдания подобной интервенции подорвало бы любую ценность российской политической поддержки настоящих антитеррористических операций Соединенных Штатов и их союзников на Ближнем и Среднем Востоке и в других регионах планеты. Надо полагать, администрация Буша-младшего будет иметь это в виду всякий раз, когда начинают работать мегафоны в Москве.

«The Wall Street Journal», ИноСМИ.ру

США!

А ручонки то коротки у тебя для "коллективно закидать атомными бомбами". Хранит дух великого Сталина, перед которым преклонялись и Рузвельт и ЧерчиллЬ, Россию и до сих пор ...

Но больше всего меня смешит "американское общественное мнение". Около 67% жаждут напасть на Ирак немедленно, но эта цифра снижается до 40%, если допустить при такой операции значительные жертвы среди американцев ...

Ау-у, США!! А до скольки процентов снизится цифра при обсуждении атаки на Россию с ответным российским ударом по США и их всевозможным сателлитам?

Да, прошу простить, события в Тбилиси произошли в 1989 году. Это правда.
Однако должен заметить, что «гвардия Гамсахурдиа», позже названная «Шевардени» создавалась далеко не в августе 1989 года. Бывший глава грузинского "Агропрома" Гурам Мгеладзе финансировал создание групп боевиков еще осенью 1988 года, когда создавалось «Общество святого Ильи Праведного» под руководством Костава и Гамсахурдиа. Позже эти группы объединились под руководством Иоселиани и Гамсахурдиа (««Мхедриони» и «Шевардени»»). Формально создание «Шевардени» было оформлено в августе 1989 года.

Saba путает торжественное разрезание ленточки при сдаче в эксплуатацию нового здания с эксплуатацией этого здания на практике. Более того, открытие конкретного филиала или "штаба" - это далеко не действия самого движения.

Я по-прежнему считаю, что следователи "советских прокуроров" знали, ЧТО докладывали Трубину. И им больше доверия, чем грузинскому националистическому жулью, которые пытаются как-то оправдаться при подведении итогов их "победоносного 13-летия".

Тактика Sabы ясна и на поверхности. Пытаясь доказать малейшую неточность в письме Трубина, он будет утверждать, что и вся остальная "стряпня советских прокуроров" недостойна доверия. Спорить же по принципиальной сути подлости движения гамсахурдистов Saba не решается, закрывая глаза на многие вопиющие "факты". Однако есть серьёзнейшие основания верить именно письму Трубина, а не грузинским "толкователям" его письма.

После того, как почитаешь Алексея, остается только одно желание - обложить его матом, а страну таких подонков коллективно закидать атомными бомбами. Нет, не зря готовились, рано или поздно все таки придется...