Vaska

О каких "других людях" ты ведёшь речь как о свидетелях Беловежской пьянки?

У меня на руках фильм кинодокументалистов Би-Би-Си о России с августовского ГКЧП 1991 года до 1997 года с откровениями Коржакова, Кравчука, Шушкевича, Чубайса, Гайдара и т. д., и т. п.

Параллельно с этим мне в личной беседе о пьяных Беловежцах рассказывал пресс-секретарь Горбачёва Грачёв.

Неужели у тебя есть что-то дополняющее эту картину или противоречащее имеющейся?

На сегодня для меня нет и малейшего сомнения, что судьбоносное решение о развале СССР было принято внезапно (!) и в пьяном состоянии. То есть до того как они напились они ещё не думали развалить Союз ССР.

Лаврик
//Может их в качестве миротворцев в Чечню пригласить? // А что, хорошая мысль. Пусть проводят "операции по принуждению":-))

//Где-то в недрах раздела "публикации" этого сайта, скорее всего в разделе "другие авторы" есть статья о том конфликте из грузинского источника. Ее Михаил где-то выкопал// Я не нашел ни в недрах ни на поверхности:-(

Жора
//почему наша страна сидит на самом последнем месте по всем показателям. // А сам то что думаешь?
//И почему один из самых серьезных наших предст. на Западе против Ардзинба и Джергения выступил(Казана я имею ввиду) // И про это тоже?

Алексей
//Другое дело, что в хаосе, неосознанно созданном Горби, рыбкам-гамсахурдиям плавать легче. Но это не "породили" в моём понимании.// Ладно, главное ты понял что я имел ввиду.

//Прибывший через пару часов в Беловежье пресс-секретарь Горбачёва Грачёв нашёл Ельцина, Шушкевича и Кравчука вдрызг пьяными, чуть ли не ползающими на карачках от объёма принятого спирта// Интересно кому верить больше? Грачеву про "пьяный сход" или другим людям( не с ГКЧП)?

Хе-хе... Во грузины молодцы! Только вошли в Панкиси, как тут же его очистили! Может их в качестве миротворцев в Чечню пригласить?

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2749000

Жора, "ваша" страна это что?

Лаврик!
Проснись , все время одно и то же твердишь,
1998 год, 1992 год и всякую чушь.
Сейчас 2002.
И объясни лучше причины того почему наша страна сидит на самом последнем месте по всем показателям.
Только не надо на грузин все сваливать.
И почему один из самых серьезных наших предст. на Западе против Ардзинба и Джергения выступил(Казана я имею ввиду)
Только не неси всякую глупость( типа твой пахан освобождал Сухуми тоже мне нашелся Егоров и Кантария).

Добрый день!
Объясните мне, пожалуйста, что было раньше яйцо или курица? Сначала абхазы провозгласили независимость или грузины ввели войска? Просто на мой взгляд обывателя, если верно первое, то значительная часьт вины за произошедшее ложится на абхазов, если верное второе - то на грузин?

Оказывается только доблестные грузинские войска побряцали оружием у Панкисси, боевики ушли.Наверное на Луну улетели. Статья в "Коммерсанте".

Vaska!

//А события в Гальском р-не в 1998 г. может еще с чем-нибудь совпали?

Что-бы узнать это придется ждать когда спецслужбы раскроют свои архивы, лет через 30 наверное//

Уже начали раскрывать. Где-то в недрах раздела "публикации" этого сайта, скорее всего в разделе "другие авторы" есть статья о том конфликте из грузинского источника. Ее Михаил где-то выкопал.

От себя добавлю, что в организации майской войны 1998 года принимали участи и турки. Эти паршивцы уже сильно наследили в Грузии и в Абхазии и лезут все глубже. Необходимо поймать момент и рубануть по башке этому гаду.

Что же касается всех вспышек округ Абхазии, то они происходят тогда, когда ситуация улучшается. Все винят в этом лично Шеви, будто бы он пытается удержаться в кресле, нагнетая обстановку. Но в Абхазии сегодня уже так однозначно не говорят. Скорее всего это дело рук тех, кто стоит за его спиной. Это дело рук тех, кто сегодня управляет Грузией - внешнее управление. Не будем тыкать пальцем в то самое посольство?

В России Ёлкина тоже пытались рулить люди из этого посольства, которые условия ставили, ракеты российские уничтожали руками россиян, стратегическую авиацию похерили. Только в России сумели отказаться от их услуг, а в Грузии?

Почитал ссылку на Завтра про Рогозина. Н-да бьют его явно не по паспорту:-))
Не так уж неправы были наши оппоненты на Абхазети, издеваясь над Рогозиным.

Сегодня день восторгов!

В сухумском училище МВД выпуск. Только что ходил обедать и встретил фотографа из Сухума. Около 50 фотографий молодых ребят и девчат. Узнал двоих - гагрские ребята. Еще вчера мелкими пацанятами бегали, а сегодня лейтенанты МВД РА.

Обратил внимание на непривычные для слуха фамилии. Оказалось это курсанты из Адыгеи - человек 10. Заканчивали сухумское училище. Оказалось, что выпускники сухумского ВУЗа МВД котируются в России.

Интегрируемся...

С удовольствием поздравляю молодых офицеров милиции с окончанием учебы. Самое трудное для них теперь впереди - борьба с террором и преступностью! Удачи им!

Vaska

Цитируя тебя, "я бы не стал сводить" рождение Гамсахурдия и национализма Ельцина к импотентности союзного центра. Национальная идентификация в психическом состоянии личности - это неотъемлемая основа человека. Вопрос, как это выражено в политике, очень важно. И общепризнанных стандартов нет. Воинственные националисты были, есть и будут. Проблема как их нейтрализовывать в современном мире.

Другое дело, что в хаосе, неосознанно созданном Горби, рыбкам-гамсахурдиям плавать легче. Но это не "породили" в моём понимании.

Беловежье таки было ПЬЯНОЙ СХОДКОЙ без каких-либо планов по развалу СССР. Сие есть исторический факт. И лишь только напившись вдрибодан, участники пьянки решили затеять антиконституционный путч по развалу СССР. Об этом был информирован Горбачёв прямо во время той пьянки, но Горбачёв не арестовал путчистов, а принялся громко говорить им "ай-я-яй!". Прибывший через пару часов в Беловежье пресс-секретарь Горбачёва Грачёв нашёл Ельцина, Шушкевича и Кравчука вдрызг пьяными, чуть ли не ползающими на карачках от объёма принятого спирта. Маршал Язов сказал, что тогда "арест путчистов в отдалённом Беловежье был делом паручасовой работы десантного батальона".

У беловежских путчистов потому и "слишком складно все получилось", что Горби вместо противодействия фактически потакал ...

Кстати, мысль одну вспомнил.
Навеяло, той статьей что привел Лаврик.

Насколько я помню события в Кодорском ущелье совпали по дате с операцией США в Афгане. Странное совпадение.
А события в Гальском р-не в 1998 г. может еще с чем-нибудь совпали?

Что-бы узнать это придется ждать когда спецслужбы раскроют свои архивы, лет через 30 наверное.

Вот как поведал об этом в прошлом году латышским журналистам сам Дмитрий Олегович: "В политику меня вывел Эдуард Шеварднадзе. Xотя сам президент Грузии об этом может и не догадываться".
А дело было так. 20 августа 1991 года перед "Белым домом" в Москве шумела, качалась многотысячная толпа. Как и всякая толпа — бездумная и безответственная, а эта была еще и чумная, уничтожавшая великую и могучую державу, которую более 200 млн. людей считали своей Родиной. Среди этой беспросветной "тьмы" шныряли не только закомплексованные негодяи, откровенные провокаторы, но и разного рода авантюристы. Они только ждали своего часа и готовы были сыграть любую предложенную им или нечаянно выхваченную в суматохе роль. Был среди них и молодой журналист, а в недалеком прошлом еще и спортсмен Дмитрий Рогозин. "Чудом прошмыгнув мимо охраны, он поднялся наверх — как раз там сидели Ельцин, Руцкой, Xасбулатов... И вдруг все расступаются — это шел Шеварднадзе со свитой. Толпа совершенно случайно впихивает туда Рогозина". Именно так и сказано: "впихивает" в объятия этому кавказскому витязю, который тогда еще только начинал широко разбазаривать Россию. А дальше, как говорится, все было делом техники.

"Когда Шеварднадзе выступал перед митингом (это же действительно надо быть презренной толпой, "тьмой", чтобы слушать этого косноязычного, недалекого и насквозь фальшивого оратора. — Е.Р.), Рогозин стоял у него за спиной. Шеварднадзе закончил, и тут вдруг кто-то обращается к Рогозину: "Ну, а теперь вы скажите пару слов о демократии". И он начал говорить..."

Тут журналист латышской газеты ставит многоточие. То есть мы можем думать, что Рогозин выступил с потрясающей речью, после которой собравшаяся у "Белого дома" толпа, не раздумывая, ринулась "на подвиги", т.е. громить свою собственную страну. Но, поскольку Дима рос в благополучной семье военного летчика (которые тогда регулярно получали весьма неплохую зарплату) и вкушал все прелести жизни советской "золотой молодежи", то, видно, он понес тогда в эту толпу такую околесицу "о демократии", что и теперь об этом приличному человеку неудобно было бы вспоминать. Потому-то журналист из дружественной Рогозину Латвии ограничился многоточием.

Как бы там ни было, Рогозина заметили и время от времени, когда это было нужно, стали выпускать с "парой слов о демократии" то на радио, то на телевидение.

Алексей

Нам фактически не о чем спорить. Ты согласился с тем, «родили» Гамсахурдии и ЕБН как раз наши Союзные Импотенты.
Правда сводить Беловежье до уровня пьяной сходки, я бы не стал. Уж слишком складно у них все получилось. Ну а то что Горби не знал об этом- тем хуже для него. Лишний аргумент в пользу его «импотенции».

//Сейчас мы все воем, но до сих пор не научились драться с ворьём в Кремле// Ну почему-же. Кой-кого из «нуворишей» периодически прикладывают лицом к стене.
К сожалению «достать» таких как Потанин и т.п. возможности нет( Лаврик интересную статейку привел). Попробуй что-нибудь докажи, когда вся их прошлая деятельность опиралась на «круговую поруку» власть придержащих. Кой-кого удается-конечно.

Лаврик
Интересная статья, и тем более интересно что появилась на Кавказ-Морге. То что наши службисты лоханулись это было и так ясно. Они до сих пор часто «мышей ловят».( Сказывается полный развал КГБ)
( Насчет «Аметиста» поправлять не буду:_)))

Опять-таки Алексей
Каждый гос.строй имеет свои плюсы и минусы. Главное преимущество «демократических» строев заключается в том, что гос-во служит обществу. При «тоталитарных» режимах- наоборот. В случае войны-Тоталитарное общество, более живуче, чем «Гражданское». Это я и так знал.

//Ну ни фига ж себе реалии в России на сегодня ...// А ты думал:_))

Лаврик

Во-первых, "предприимчивость" ходорковских и смоленских - это не "бизнес" в Западном понимании капитализма, а чистейшая уголовщина, за которую полагается большой срок, если не расстрел. Ссылки на "начальное накопление капитала", в обязательном порядке связанное с таким или подобным криминалом, - это аморальная ложь уголовников. Бил Гейтс, как известно, совсем не уголовничал в его бизнесе. И западный бизнес как раз и благоденствиет за счёт противостояния уголовщине.

Во-вторых, благоденствие неотстреленных ходорковских и дерипасок - это от самого начала и по сей день ИСКУССТВЕННОЕ явление, которое зиждется на криминалах, сидящих в Кремле. Не случайно, что "капитализм бандитов" - чудное определение Сороса, не путать с капитализмом как таковым - имеет кратно ниже показатели уровня жизни населения, чем десятилетней давности социализм СССР, а ведь СССР лвиную часть своих усилий тратил не на жизненный уровень населения, а на военные приготовления. То есть социализм Брежнева В РАЗЫ (!!!) лучше капитализма бандитов.

Ну ни фига ж себе реалии в России на сегодня ...

В подарок Алексею.

Это краткое резюме о том, как некоторые заработали свои капиталы.
Журнал "Профиль" №29 от 12 августа 2002 г.

1. Владимир Потанин.
Пошел по стопам отца в советском министерстве внешней торговли. В 90-х годах для захвата гиганта советской металлургии ГМК "Норильский никель" разработал систему кредитования предприятий под залог акций.

2. Андрей Мельниченко
В начале 90-х занимался валютным трейдингом в своей комнате в общежитии МГУ, а позднее получил контроль над угольной и трубопроводной отраслями.

3. Михаил Ходорковский
Использовав свои комсомольские связи, сделал первые деньги как валютный трейдер. Получил ЮКОС, бывшую госсобственность, в результате мошеничиских аукционов в середине 90-х. Состояние (акции ЮКОСА) оценивается в $7 миллиардов.

4. Игорь Потапенко
Окончил военное училище в Киеве и начал менять украинский сахар на российскую нефть.

5. Михаил Фридман.
Сделал первые деньги, создав "серый" рынок театральных билетов в Москве. Переориентировался на импорт и сделал состояние, приобретя значительный пакет акций приватизированной ТНК.

Прошу заметить, что Ходорковский и Мельниченко, будучи трейдерами, "крутили" не свои деньги, а деньги клиентов. Так делали многие, но часть потом была отстреляна за воровство из кармана клиента, а часть ... стала Ходорковскими и Мельниченко.