Уважаемый shapsug!

К сожалению сегодня я был ограничен во времени и не успел ответить! Обязательно завтра отвечу!

Уважаемый

Если ты, 44444, пытаешься устроить серьезные дискуссии на историческую тему, то прочти, для начала предмет, который пытаешься критиковать. Если бы ты имел представление о предмете, а не повторял чью-то глупую чушь, то никогда бы не стал сравнивать Гумилева с Носовским или Фоменко. Гумилев признан отечественной исторической наукой, в отличие от тех субъектов, с которыми ты его сравниваешь. Его работы изучают студенты исторических факультетов, не смотря на небесспорность некоторых его положений, школа Гумилева базируется на теории Вернадского и методологически находится не в такой яме, как традиционная отечественная историческая наука.

ХОД ПОСЛОМ ГРУЗИН И АМЕРИКАНИСТ СТАНЕТ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ РОССИИ В ГРУЗИИ

[Дмитрий Бабич - "Московские Новости"]
Слух о возможном назначении главы департамента Северной Америки МИД РФ Владимира Ираклиевича Чхиквишвили на должность посла России в Грузии пока не подтвержден официально. Кандидатура Чхиквишвили еще не утверждена ни в Госдуме РФ, ни в Совете Федерации. Тем не менее источники, близкие к МИД РФ, сообщают даже о встрече Чхиквишвили с президентом Путиным и о полученном принципиальном согласии дипломата на новое назначение. Если эти слухи подтвердятся, Владимир Ираклиевич попадет в сложное положение. Совсем недавно действующий российский посол в Тбилиси Владимир Гудев вызывался в МИД Грузии для вручения ему гневных нот по поводу бомбардировки грузинской территории. Все это значит, что Чхиквишвили - кадровому дипломату, возможно, придется действовать против воли Чхиквишвили - представителя славного грузинского рода. А родственники Владимира Ираклиевича всегда служили той самой российско-грузинской дружбе, о которой сейчас так легко забывают. Отец, Ираклий Чхиквишвили, был редактором газеты "Заря Востока", работал в ЦК КПСС, много лет отдал труду в Госкомиздате. Дядя - Герой Советского Союза Давид Чхиквишвили - принял участие в легендарном налете на Берлин в те самые дни, когда немцы реально угрожали Москве, а позже стал ректором Тбилисского университета. Чхиквишвили вряд ли рассчитывал на такой поворот своей судьбы. Вся его дипломатическая карьера была связана с работой в западных странах. По некоторым данным, как раз накануне появления нынешних слухов он готовился к отправке послом в Нидерланды. И вот - такой поворот. Впрочем, для Чхиквишвили неожиданные назначения на "прорывные" участки - не новость. В конце девяностых годов ему уже пришлось восемь месяцев поработать Временным поверенным в делах РФ в США - то есть более полугода представлять интересы нашей страны на самом ответственном дипломатическом участке. Похоже, сейчас таким самым ответственным участком стала Грузия.

Миссия ПАСЕ признала, что Грузия представляет угрозу для России

В подготовленном миссией Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) докладе по Грузии подчеркивается, что Панкисское ущелье "является районом, где не действует право", и в силу этого "бесспорно представляет угрозу как для Грузии, так и для России". Об этом сообщил в преддверии обсуждения в ПАСЕ данной проблемы глава международного комитета Совета Федерации, заместитель главы российской делегации в ПАСЕ Михаил Маргелов.

Доклад "О ситуации в Грузии и ее последствиях для стабильности в Кавказском регионе" будет рассмотрен ПАСЕ в среду, 25 сентября По словам российского сенатора, из доклада следует, что "причинами внутренних сложностей, переживаемых Грузией, являются дефицит демократии, коррупция, высокая степень криминализации".

При этом в документе отмечается, что еще весной текущего года "правительство США констатировало наличие там (в Панкисском ущелье) террористов "Аль-Каиды". Именно поэтому, говорится в докладе, правительство Грузии согласилось принять американских инструкторов для подготовки своих антитеррористических подразделений.

Маргелов cообщил, что ПАСЕ на основании ее доклада рекомендовала властям Грузии обратить внимание на продолжение демократических реформ в стране, на соблюдение обязательств перед Советом Европы, необходимость сотрудничества с заинтересованными в борьбе с терроризмом государствами.

В докладе, по словам Маргелова, также подчеркивается, что власти Грузии должны предпринять решительные меры по борьбе с коррупцией и криминалом. При этом Грузии настоятельно рекомендуется "усилить диалог с Россией как на правительственном, так и на парламентском уровне для уменьшения количества вопросов, создающих напряженность в отношениях между двумя странами".

// РИА "Новости"

Shapsug шалит, ссылаясь на "неопровержимость" лингвистических доказательств.

Как мы знаем, мадьяры-венгры относятся к угро-финской языковой группе. Всяк желающий может сопоставить территории Финляндии, Венгрии и угров на Урал. Далековато, не так ли? С государственностью во всех трёх случаях будем разбираться ОТДЕЛЬНО (!).

Отдельно!!!

Я тоже склонен считать, что Урарту ближе к армянам, чем к чеченцам. Но "близость" и государственность как таковая - штуки разные. Пока я смею считать, что у чеченцев самостоятельной государственности в истории не было. И никто обратного не доказал. А "презумпции государственности" не бывает ...

ммм!
целиком с вами согласен. Только не я тянул за уши в эту дискуссию абхазскую государственность 6 века, в разговорах о преемственности. Тем более, что в этом вопросе однозначных суждений вообще быть не может.

Уважаемый Лаврик!
Вы предложили обсудить Вашу с Михаилом статью. Свое мнение я здесь не только изложил, но, даже, успел обсудить с другими участниками форума. Вы, к сожалению, к этому обсуждению не присоединились. Надеюсь, Ваши аргументы, как автора данной статьи, не заведут нас в дебри древней истории, а обсуждение будет более конструктивным.
Если у Вас еще есть желание обсудить эту тему, давайте попробуем это сделать завтра.

С уважением shapsug

Шапсуг!
Откровенно говоря мне человеку не шибко образованному :)) неясен предмет спора. Ежели государственность у чеченцев была в виде Урарту, какой ляд она им поможет сейчас в построении нового государства. Одно дело скажем 19 век, многие хотя бы предков своих знают на этом уровне. А 3-6 век. Вы лично можете вспомнить о своих предках этих времен, не говоря уже какие у них были традиции, обычаи, как вообще была устроена их общественная организация, что помогло бы в построении на базе этого нового государства. Я так с трудом :))).
А строить вместо Чечни Ичкерию, а вместо Абхазии Урарту на основе исторических исследований как-то тяжеловато.
Короче, мне кажется, что "копать" глубже 19 века не стоит - забудем зачем копали.

7,62!
Вы такой умный, наверное слышали о такой науке, которая называется лингвистика? Так вот, любые доказательства языковой принадлежности той или иной нации, доказанные лингвистикой - неопровержимы. Мои утверждения, как Вы выразились "без тени сомнений", на таких доказательствах и базируются. А Ваши догадки об озере Ван базируются только на том, что в последствии на указанной территории существовало Армянское царство.
Та самая наука, о которой Вы, возможно слышали, относит грузин к иберийско-кавказской языковой семье и вопрос о пришлости грузин на Кавказе может ставить только человек об этом мечтающий.
И на последок о преемственности государственности. Почитайте, уважаемый, Гумилева.

Да нет, главный тут это без сомнения шапсуг. Я так, по мелочам, про Ванское царство, про сталицу Урарту на озере Ван (вроде бы это была Армения!?), про истоки письменности хаттов и Урарту. А он - глобально! без тени сомнений!
Да я-то двумями руками и всеми имеющимися в наличии ногами голосую "ЗА", ведь таким образом появляются хоть и косвенные, но доказательства того, что грузины - пришельцы на Кавказе, так как их письменность значительно моложе, чем письменность хаттов или урартов (и даже армян, о ужас!)
Только всё это лабуда, пока не будет доказано обратное!
На сегодняшний день есть теория Турчанинова, теория Дьяконова, есть теория о хаттах-атлантах-аланах, да мало ли теорий?
Доказательств мало, а теорий - сколько хочешь!

Shapsug темнит, и мне не нравится это. Не хочет брать быка за рога и резать правду-матку.

Скорее всего сам он не шибко петрит в применимости "чеченской государственности" к Урарту. Ну а на его "тень на плетень" суръёзно время тратить неохота.

С абхазами вроде ясно. Гусударственность была, хотя и не Римских или Польских размеров.

Кстати, как то читал описание-перевод о житье-бытье периода феодальных склок между датчанами и шведами в нынешней Южной Швеции. Оказывается оная была тогда заселена датчанами.

Вот уж жуть непролазная. Просто страшно читать. А может кто читал, как при Ване Грозном с гуманностью было? Или там в Испании при становлении католицизма и выкорчёвывании "сарацинства".

Кавказцы ничуть не воинственнее англичан, если брать британцев двухсотлетней давности. Щас конечно уже не то, хотя шпана футбольная и бьёт рекорды в Европе.

Мы тут про государственность, а не жестокость. Не забыли?

Я вижу, что 7,62 здесь главный хеттолог и урартолог. Милейший, я не нуждаюсь в Ваших рецензиях. Если Вас интересуют вопросы письменности, почитайте работы Турчанинова, а если интересует история Хеттского царства, тут, к сожалению, очень мало русскоязычной литературы. Но утверждать что-то так безапелляционно, если Вы не хеттолог и не разбираетесь в этом вопросе - это же не есть хорошо. А тем более обвинять в передергиваниях кого-то там, где Вам и сказать-то нечего. О нахско-дагестанском происхождении урартов пишется даже в учебниках по истории Древнего Востока, а Вы сюда Армению приплели.
Что же касается жестокости и свирепости абхазов, да и всех кавказцев вцелом, то действительно, русские войска здесь им ни в чем не уступали. Так что - это я, наверное, действительно, из крайности в крайность.

Уважаемый ммм!
Если твои родственники с твоей фамилией известны тебе на протяжении 5-6 поколений, то не значит ли это, что ты являешься их потомком?
Если ты находишь в древних источниках упоминание о том, что кто-то с похожей фамилией и таким же носом жил недалеко от того места, где сейчас живешь ты - неужели это повод для того, чтобы считать его своим предком?
Хотя все мы вроде бы от Адама произошли......