MMM

Не могу с тобой согласится в "делании революции 1917 года люмпенами". Напомню, что Ленина Герберт Уэллс назвал самым грамотным и на своём месте премьер-министром тогдашней Европы. Интеллектуальность победившей гвардии большевиков просто таки потрясает.

Я в курсе "российской специфики" в оценках русской истории, и безмерно счастлив, что не только не разделяю господствующих в России точек зрения на сей счёт, но и даже не часто "российских историков от немцовской сохи" слышу. История большевизма и Советской власти - это сказка, к сожалению с плохим концом. Сейчас читаю биографию Киссинджера. Кусками, дюже толстая и нет времени на "от коры до коры". Там в куске, посвещённом поездке Киссинджера в 1973 году на дачу Брежнева в Завидово, очень интересно даётся оценка СССР. Киссинджер считает, что "по крайней мере в 70-е годы" СССР не был революционным государством как Китай. В Советском Союзе правила бал партийная бюрократия, которая была озабочена своим собственным благополучием. Согласен с Киссинджером. Перерождение парт-бонз к тому времени идеологически уже произошло. Их сдерживали ещё пока сталинские рамки (те рамки, когда при Сталине директор крупнейшего московского Электролампового завода мог жыть в коммуналке). Со временем партбюрократия расправилась и с этими ограничениями, сохранив тоталитарную всевластность и неподотчётность низам.

Но хаять усилия большевиков первой волны, обзывая их "люмпенами", - это не только нечестно, но и аморально.

Shapsug кажись согласился, что у чеченцев не было независимой государственности сквозь века. Он даже по-своему нашёл этому оправдание. У абхазов же он также в русле статьи различил историческую государственность. Внёс поправки с наличием абхазской независимой государственности и до войны с грузинами в 1992-92 гг.

Интересен тезис о "неизвестности", куда прислонилась бы абхазская государственность при наличии в Абхазии чеченских запасов нефти. Я не думаю, что наличие нефти видоизменило бы картину абхазского миросозерцания. Вряд ли бы абхазцы пошли путём Дудаева-Басаева. А вот Грузия была бы много-много ретивее, это точно. Да и Россия по-иному бы рассматривала расклад. С большой вероятностью итог бы всё равно был бы тот же.

Химик из Shapsuga никудышний, раз он называет нефть лучшей по её лёгкости. Однако нельзя же быть спецом повсюду.

Любопытен тезис о железной дороге через Абхазию в Грузию и далее в Армению. Я не разделяю точку зрения о важности железной дороги. Грузины через Абхазию в обозримом будуще предпочтут не ездить. Ещё меньше шансов увидеть путешествующих через Грузию абхазцев. Русские в Грузию также не потянутся. Остаётся выигрыш только Армении. Достаточно ли это? Неуверен. Во всём мире очень развито сообщение автобусами и тажелогрузами-трейлерами. Это много лучше. Если будет достаточно бензина (а в России его завались), то Абхазия вообще может обойтись без железных дорог.

Я думаю, что Абхазии в сложившейся ситуации следует рассматривать направление в Грузию как экономический тупик и ориентироваться на туризм из России. Если задействовать РЫЧАГ для революции в этом направлении, коим я считаю телефонизация всего населения, то Абхазия просто таки расцветёт. Причём в считанные пару лет уровень жизни в Абхазии вырастет в разы по сравнению с Российскими стандартами. Я в этом уверен и готов настаивать на этой точке зрения на любом уровне от ООН до бесед на кухне, включая Ардзинбу и рядовых абхазцев.

К вопросу об исламе.
Лаврик, знаешь общаясь (если так можно выразиться) на чеченских сайтах с приверженцами ваххабизма я понял ужасную вещь, окажется многие из них даже Коран знают хуже меня - православного.
В твоих словах есть смысл, однако я бы отметил и другую сторону. Революцию 1917 г. делали люмпены. Те же люмпены в Чечне "трактуют" Коран для обоснования собственных взглядов и трактовка эта далека от совершенства.
К вопросу о трактовке Корана приведу пример ОАЭ, страну состоящую из отдельных эмиратов, закон в каждом из которых определяется трактовкой ислама главой каждого эмирата - шейхом. Например, если в Шардже тебя за то, что ты едешь в пьяном виде в такси в период рамадана могут упечь в тюрьму, то в Дубаях ты можешь не только нажраться в стельку, но и девчонок взять, в то же самое время.
При этом в Дубаях - на земле пророка, существует и функционирует католическая церковь. Сами арабы, которым каноны ислама зачастую мешают жизнь не в жизнь не пойдут бороться с неверными, скорее в Британию отдохнуть поедут :)))
Турция в настоящее время, имея достаточно развитую для своего региона экономику тоже не стремиться насаждать ислам другим, конечно есть и там отдельные люмпены, которые воюют в том числе и в Чечне, но это не государственная политика, чья цель вступление в Евросоюз (читай союз с неверными).
Безусловно ислам религия молодая и пытается распространяться с помощью "крестовых походов" это так, но его трактование люмпенами тоже нельзя сбрасывать со счетов. Как я уже писал в их руках и Библия в "Майн-камф" превратится.

Максим! Ты дейстительно идиот или только придуриваешься? Ну хочешь стать грузином - ступай себе в грузинское посольство, прими грузинское гражданство, только не забудь сначала отказаться от гражданства российского.
А здесь пакостить хватит. Уже раз десять одну и ту же чушь написал. Вполне достаточно. От многократного повторения бред шизофреника не станет откровением гения.

Вопрос не правильно поставил.

Вопрос так стоит: я прав или нет? А если не прав, то в чем?!

Спасибо уважаемому Гражданину за дополнение! Кроме того, Гражданин очень помог в написании статьи и может по праву считаться одним из ее соавторов!

Что же касается Ислама на Кавказе.
Я считал и считаю ислам в том виде, в котором он культивируется - главной угрозой миру и стабильности в регионе. Кстати, все что я сейчас говорю это мое личное мнение.

Ислам - очень молодая и агрессивная религия. Причем я всегда различаю суннитов и шиитов. На мой взгляд, я могу и ошибаться, шииты более терпимые по отношению к другим религиям нежели сунниты.

Насколько я знаю, чеченцы - сунниты и не случайно именно они подпали под влияние вахабитского течения в исламе, как одного из течений суннитского толка. Одновременно суннитами являются и турки и саудиты. Турки, не смотря на их приверженность к построению светского государства, активно используют религиозный фактор для продвижения своего влияния.

Я прекрасно осознаю, что я для чеченца-вахабита и вообще для мусульманина, следующего нормам джихада, гяур (грязный неверный), которого в соответствии с нормами джихада необходимо уничтожить. Безусловно, джихад не говорит о том, что меня надо уничтожить немедленно. Джихад предусматривает разделение мира не на страны и континенты, а на три зоны.

1. Зона ислама. Это регионы, где ислам доминирует и не испытывает трудностей с развитием. То есть не имеет значимой конкуренции.
2. Зона мира. Это регионы, которые не являются чисто исламскими (как оказалось вообще могут являться не исламскими, об этом ниже - Л.), но которые не мешают, а наоборот помогают распространению ислама.
3. Зона войны. Это регионы, которые не принимают ислама.

Так вот я смотрел карту этих зон и что самое примечательное, Грузия без Абхазии, Джавахка и Осетии на этой карте - зона мира. То есть эта христианская страна помогает в распространении ислама. Более того, я читал пояснение к карте, где черным по белому было написано, что вайнахи и картвелы - братья и будет великим счастьем, если картвелы примут истинную веру - ислам. Зона войны это весь запад, а на Кавказе Россия, Абхазия, Осетия, и Армения. Это регионы, которые согласно норм шариата должны быть уничтожены и каждый правоверный должен быть счастлив стать шахидом на пути к этой благородной цели.

Посмотрев карту и прочитав пояснение (к сожалению, автор так и не ответил на мой запрос по поводу этого материала и показать не могу), я попытался пообщаться с людьми, которые следуют этому течению в исламе. Из общения я вынес то, что им безразлична моя судьба и судьба моих близких. Я для этих людей не более чем больной, который если не захочет вылечиться (читай принять ислам – Л.), будет уничтожен с тем же безразличием. На меня готовы обратить внимание только в том случае, если я окажу сопротивление, да и то не на долго.

Естественно меня такое положение дел не устраивает. Исламская республика Ичкерия с Шариатом вместо конституции и с сотнями тысяч вооруженных мусульман, для которых существует лишь одна цель – насаждение ислама где бы они ни находились любыми методами, это опасность для меня лично и для моей семьи. Поэтому внутренне я готов в любой момент включиться в борьбу с этим злом. Я не оговорился, для меня лично такой ислам это зло, с которым я обязан буду бороться для того, чтобы выжить. В том числе и по этой же причине вторую чеченскую войну я поддержал обеими руками.

Теперь о Грузии.
Эта страна всегда шла по пути наименьшего сопротивления. Если Грузии было удобно идти в ногу с исламом, то грузинские цари не задумываясь принимали ислам и отдавали своих родных в гаремы султанов и шахов. Редкие примеры из истории, когда грузины принимали бой не в счет. Естественно, эта черта всегда обижала христианских соседей Грузии, т.к. сосед, который в трудную минуту бросал и становился «зоной мира и зоной ислама» не был приемлем.
Один из примеров такого поступка – Аджария. Регион населенный грузинами-мусульманами. Если привести пример Армении, то ее народ шел и на смерть в Месопотамию и умирал под ятаганом, но боролся до конца. На сегодняшний день в мире насчитывается едва ли десяток армян-мусульман, да и то в глухой турецкой провинции.

К чему я это.
А к тому, что сегодня мы переживаем именно такой период в истории, когда Грузия в очередной раз бросилась плыть по течению, даже не смотря на то, что в результате этого она стала зоной мира уже не для персидских шахов и турецкого султана, а для очень могучего и богатого (моего личного в т.ч. –Л.) врага – вахабизма.
Мы сегодня наблюдаем как раз такую картину когда Грузия продает своих дочерей в Турцию, когда лидеры радикальных исламских групп содержат свои представительства в центре грузинской столицы, а сама Грузия панически боится воевать с ними. Одновременно, под давлением этих экстремистских организаций Грузия откровенно давит на своих соседей.

Конечно не признание геноцида армян Грузией это не катастрофа, а просто большой неприятный фрагмент взаимоотношений двух народов. Безусловно, грабительские тарифы на ж/д перевозки в Армению это из той же оперы. Но, чтобы проследить, чем же станет Грузия через 10 лет и что с ней станет через 10 лет, надо просто почитать историю.

Уважаемый 44444!
Прошу вас дополнить мой постинг историческими примерами, если такове есть.

Таким образом, могу смело констатировать, что враги и друзья для меня лично сегодня четко видны и понятны. Для того, чтобы победить агрессивный ислам нам необходимо перенять кое-что у него, а именно – не различать окружение по трем категориям: враги, друзья и нейтралы (нейтралы это скорее враги!). И принять вызов!

А защищаться мы умеем! Тысячелетиями наши предки громили захватчиков. Как показала новейшая история, мы тоже не забыли как это делать! Кстати и враги с тех пор те же. Те же осторожные тюрки и разбогатевшие на нефти арабы. Враг с тех пор стал богаче и сильнее.

Ваше мнение?!

Уважаемый Лаврик!
Постараюсь ответить Вам также по пунктам.
По п.1 и 2. мне добавить особо нечего.
По п.3 могу сказать следующее. Верно было подмечено, что экономика Чечни, благодаря своей индустриальной составляющей, была крепко интегрирована в экономику СССР. Чего стоит один Грозненский НПЗ, ориентированный на переработку "тяжелой" сибирской нефти, хотя в самой Чечне залежи гораздо более качественной нефти. Тем более удивляет факт вывода федеральных войск из промышленно развитого региона и целенаправленная дестабилизация положения в республике путем раздачи оружия населению.
Экономика Абхазии - полная противоположность экономики Чечни. Развито сельское хозяйство и перерабатывающая промышленность, туризм, а также огромный сектор теневой экономики. Практически существует почти на легальных началах частный капитал. Мощная индустрия туризма вряд ли способствует развитию тяжелой промышленности в регионе. Ясно, что экономика Абхазии также была ориентирована в гораздо более высокой степени на Россию, а не на Грузию, отсюда, скорее всего, стремление населения Абхазии в Россию не столько по причине гарантии от возможной агрессии со стороны Грузии, сколько необходимостью реализовать с/х продукцию, да и на курорты Абхазии кроме как из России туристов ждать неоткуда. В спорах на Абхазети я постоянно пытался убедить собеседников в том, что никаких подвижек в переговорах не будет, пока Грузия будет экономически интересна для Абхазии. И как первый шаг в налаживании отношений, предлагал обсудить тему налаживания ж/д сообщения через Абхазию. Кстати, Лаврик, что Вы сами думаете об этом и видите те ли в возможном процессе восстановления ж/д сообщения участие Армении, как заинтересованной стороны.
п.4. Возможно Вы не приписывали клиническую ненависть чеченского народа к России, но из статьи можно сделать такой вывод. Во многом, чеченская независимость базируется на залежах нефти, которые есть в Чечне, и которых нет в Абхазии. Если бы в Абхазии была нефть еще неизвестно, куда бы она стремилась и было бы российское присутствие столь мощным.
п.5. "Неспособность" чеченцев построить свое государство утверждение весьма сомнительное. Я не думаю, что кто-либо из людей, воспитанных в европейских традициях захотел бы жить в исламском государстве. Но чеченцам не дали построить никакого государства. Похищения людей с целью выкупа практиковались не только в Чечне, но и в Абхазии, а о криминальной обстановке не мне вам рассказывать. Хотя, конечно, степень криминализации Чечни и степень криминализации Абхазии все же разная.
Я имею представление об уголовном праве и знаю, что нести уголовную ответственность может только граждане, но я не знаю, кто конкретно должен сидеть в тюрьме за операции с фальшивыми авизо. Почему это вдруг чеченцы, никогда не проявлявшие финансового гения в банковских операциях, вдруг занялись таким бизнесом, но, что самое главное, почему это сходило им с рук?
п.6 Я не согласен с тем, что государственное строительство началось в Абхазии после войны. До войны Абхазия практически в течение 2 лет Тбилиси не подчинялась. Да, существовал Верховный Совет, разделенный на грузинскую и абхазскую часть, но на тот момент, ни один субъект РФ не мог себе позволить и 10% из того, что было реальностью в Абхазии. Государственное строительство активно шло во время войны. Или формирование армии Вы не относите к процессу государственного строительства? В отличие от Чечни, Абхзия никогда не была целиком под контролем войск Грузии и имела значительную территорию, где эта государственность могла развиваться. В Чечне же, о какой государственной власти можно говорить, если президент республики перемещается постоянно по территории, которую его войска не контролируют. И война в Чечне шла сначала 2 года, а теперь идет безпрерывно уже 3 года и до завершения ее еще ой как далеко. Можно ли говорить в таких условиях о строительстве государства? Думаю нет.

Observer, не скажи! Он во многом прав. За исключеньем пустяка - он долго и подробно расписывает ПОЧЕМУ НЕ НАДО ВЫСАЖИВАТЬ ДЕСАНТЫ И ВВОДИТЬ ТЯЖЕЛУЮ ТЕХНИКУ. Но этого никто и не собирается делать. Только бомбы, только ракеты. А для того, чтобы взять за зебры пару-тройку амиров можно и на 18 вертолетах десант высадить и через пару часов его забрать.

Этот "Пвавел Фельгенгауэр" - правда дурак или только прикидывается? Какие глубокие познания в стратегии и тактике- прям оторопь берет...

К вопросу Абхазия-Чечня.
Я бы отметил еще один момент - фактор внешнего врага. Во времена имамата Шамиля действительно существовал своего рода интернационала народов Кавказа, целью которого было борьба с Российской Империей за независимость. Но говорить о государственном образовании в тот период не приходиться. Все руководство было подчинено именно этой цели, внутреннее устройство как и до этого осуществлялось по родовой системе.
В период первой кампании в Чечне чеченцы также показали сплоченность в борьбе с общим врагом, а когда враг ушел началась раздробленность. Правительство Масхадова контролировала свою часть, Басаев и Хаттаб - вторую, Радуев - третью и т.д. А сама Чечня превратилась в "черную дыру" на карте постсоветского пространства, куда исчезали люди, ворованные автомобили и пр. Своего рода отстойник. События связанные с терактами на территории России в исполнении неподконтрольных Масхадову бандформирований и последовавшая за ним вторая чеченская война положили конец так и не завершившемуся становлению Чеченской государственности.

Огромные средства на восстановление экономики действительно выделяются из федерального бюджета в рамках федеральной целевой программы "Восстановление экономики и социальной сферы Чеченской Республики на 2002 и последующие годы".
Однако основная проблема не в их "воростве" (где их не воруют), а в трудностях связанных с освоением средств. Трудно найти подрядчика, желающего выполнять работы в Чечне. А местным бандюкам трудно объяснить, что мукомольный завод нужен прежде всего не федералам, а населению Чечни, поэтому взрывать его нестоит. По этой причине большой объем неосвоенных средств возвращается обратно в бюджет.

Абхазия, выиграв войну оказалась в более чем плачевном положении - нефти здесь нет в отличие от Чечни, а туристический бизнес после войны приказал долго жить.
Однако Абхазия, пережив блокаду, сумела навести порядок на собственной территории не дав преступным элементам расколоть страну.
Сейчас поддержка экономики Абхазии осуществляется по схеме "регион - регион" (в рамках мировой практики такое возможно), поскольку серьезные финансовые вливания из федерального бюджета отсутствуют в силу непризнанного юридического статуса Абхазии. Очень важный вопрос на который необходимо ответить, сравнивая Чечню и Абхазию, сумеет ли Абхазия сохранить контроль над своей территорией и государственность как таковую в условиях отсутствия внешнего врага - Грузии. На мой взгляд да. Если это было возможно в условиях блокады, то в нынешней обстановке это уже проще.

Открытое письмо.

Уважаемые читатели, заранее прошу прощения за то, что обращаясь к вам, вынужден сохранять свою анонимность. Для меня, как сотрудника министерства государственной безопасности Грузии -это вопрос личной безопасности.
Я - военный человек и терпел долго, даже когда наших родственников в Ахметском районе постигло горе - чеченцы украли их мальчишку, потребовали выкуп, я продолжал верить своим начальникам, обещавшим разобраться во всем. Но после целого ряда циничных и лживых официальных заявлений нашего руководства об отсутствии чеченских террористов на территории Грузии, я больше не могу молчать.
Я ответственно заявляю, что антикриминальная операция шумно разрекламированная грузинскими СМИ - пошлый фарс. Террористы были предупреждены за несколько дней до ввода войск в Панкисское ущелье, успели вывести все вооружение и предстали в виде мирных беженцев; паспортные проверки не проводились, поскольку это было условие боевиков, иначе они применили бы вооруженную силу тех отрядов до 500 человек, что скрылись в горах ранее; но последней каплей стал приказ моего руководства организовать у российского посольства в Тбилиси демонстрацию «мирных чеченских беженцев», которых я должен был доставить из Панкиси на автобусах МГБ Грузии. Наши сотрудники живут на взятки, так как Шеварднадзе нам почти не платит.
Я обращаюсь к мировой общественности, России и грузинскому народу с призывом остановить этот беспредел. Это не операции, а одна показуха. Мне стыдно за свою страну.

Долой психопата

В складывающейся критической ситуации, как внутри страны, так и за ее пределами Парламент Грузии абсолютно бездействует. Депутаты не могут защитить своих избирателей от президентского произвола. Выживший из ума Шеварднадзе превратил государство в бордель, где хозяйничают американцы и чеченские головорезы. Пора задуматься на кой хрен нам спятивший глава государства, плящущее под его дудку правительство и трусливый парламент. Если такой расклад устраивает кого-то устраивает, то флаг им в руки. А если нет, то в срочном порядке необходимо брать ситуацию под свой контроль. Хватить бездействовать! Главное не молчать и не бояться. Необходимо приложить максимум усилий для проведения референдума о досрочных парламентских выборах и с новым депутатским составом объявить импичмент президенту. Если это не прокатит, нужно принимать более конструктивные меры. Задолбать Шеварнадзе постоянными акциями протеста и неповиновения. Одним словом, вперед, на баррикады!

Гражданам свободной Грузии!!!
Земляки! Грузины!
Мы обращаемся к вам в нелегкий день для нашей многострадальной Родины. Фашиствующий, прогнивший насквозь режим преступника Шеварднадзе отбрасывает смрадную тень на всю нашу прекрасную страну. Из-за махинаций шайки отвратительного жулья, нас, трудолюбивых и честных грузин во всем мире стали именовать пособниками террористов!
Наш ответ этому: Грузия - без Шеварднадзе! Гелаев - убирайся вон!
Мы добьемся правды, как бы не травили нас продажные президентские ищейки из МГБ!
Мы - не безответственные бунтовщики. Мы требуем проведения досрочных выборов в парламент, нынешний состав которого скомпрометировал себя преступным бездействием и потаканием бредовой политике Шеварднадзе. Мы требуем объявить импичмент нынешнему президенту согласно конституционной процедуре.
Если же нынешняя коррумпированная власть попытается физически устранить нас, то мы готовы и к открытой вооруженной борьбе.
Всегрузинский патриотический альянс.

Молтенской покидает пост командующего ОГВ




Командующий Объединенной группировкой войск (ОГВ) на Северном Кавказе генерал- полковник Владимир Молтенской назначен первым заместителем главнокомандующего Сухопутными войсками, сообщил источник в штабе ОГВ в среду.
"Пока неизвестно, когда Молтенской приступит к сдаче должности командующего группировкой - новый командующий еще не назначен",- сказал источник.
Источник не исключил, что Молтенского в Чечне сменит нынешний командующий 20-й армией (Московский военный округ) генерал-лейтенант Сергей Макаров, уже исполнявший обязанности командующего ОГВ(С) во время отпуска Владимира Молтенского в июле-августе года.
Молтенской занимал должность командующего ОГВ с июля 2001 года. //Интерфакс

Все-таки против природы не попрешь!
Ежели из дворян или из офицеров, то спина прямая, взгляд, плечи и т.д.
Если из крестьян, то руки, походка и т.д.
А вот если из ассенизаторов как небезызвестный Вовик? Ну понятно – запашок не выветривается, отдельные жесты, опять же следы дерьма по всей морде лица.
Да еще мЫшление остается с определенным ароматом. Появился на «апхазети» Bob33. У кого какие ассоциации с этим именем (лично у меня – абсолютно никаких!). Вот у Вовика, например, 33 мгновенно вызвали конкретную ассоциацию – ПОНОС! И об этом он с радостью сообщил. Доложил всем о запахе, который постоянно ощущает, да и про другие физиологические подробности своей работе на ниве сантехнической тоже всем рассказал.
Так что если ассенизатор – то это надолго!