Господа!
Эдак мы до ледникового периода доберемся. Откровенно говоря я не силен в вопросах истории. По поводу сегодняшних абхазов могу отметить одну вещь.
Не секрет, что для чеченцев удар в спину вовсе не позор, чего не скажешь об абхазах. По крайней мере когда я говорил в Ледзаве с одним из абхазов он мне рассказал, что есть древний обычай. Если два джигита не поделили девушку они должны встретиться один на один в месте, которое только им известно. И пусть, как говориться победит сильнейший. При этом если был нарушен обычай и нанесен удар в спину, то это считается позором на весь род.
Конечно, это только мое субъективное мнение.

ПРЕЗИДЕНТ ФОНДА "ПОЛИТИКА": ТБИЛИСИ "ПРОВОДИТ АНТИРОССИЙСКУЮ ПОЛИТИКУ

[РИА Новости]
МОСКВА, 24 сентября. /Корр. РИА "Новости"/. Грузинское руководство является "единственным в мире, которое в течении многих лет последовательно проводит антироссийскую политику". Об этом в интервью РИА "Новости" во вторник заявил президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов. По его мнению, "это определяет и позицию официального Тбилиси по проблеме Панкисского ущелья". Вместе с тем, как считает Никонов, руководство Грузии "смертельно боится даже подобия гражданской войны на собственной территории". Еще одним элементом, который, по мнению эксперта, формирует позицию Грузии по Панкисской проблеме, является "исключительная слабость грузинской армии, которая неспособна справиться с боевиками". "Шеварднадзе лавирует между своей антироссийской позицией и нежеланием заполучить гражданскую войну в стране", - считает Никонов. Вместе с тем, как полагает российский политолог, "необходимо учитывать, что возможная силовая акция России будет проводиться на территории, где так или иначе присутствуют американские военные специалисты". "Шеварднадзе - слишком незначительная фигура, чтобы из-за него мы подвергали риску наши стратегические отношения с США", - заключил Никонов

Я предлагаю срочно представить Шапсуга к нобелевской премии, одновременно признать его самым главным врагом Грузии и лично Джапаридзы!
Он открыл совершенно удивительную весчь – несмотря на заявления джапажопиков и прочих грузин, в абхазов оказывается была одна из древнейших письменностей на Земле!
Урартский язык, как известно, был ближайшим родственником хаттского. Оба языка имели собственную письменность, созданную на основе арамейского письма. Поскольку Шапсуг утверждает, что абхазы есть прямые потомки хеттов, а чеченцы – урартов, то получается, что грузинская письменность в подметки не годится абхазской (и чеченской!) Это не просто открытие, его можно приравнять к расшифровке египетского языка или языка майя!
СЛАВА ШЕПСУГУ! ДАЕШЬ НОБЕЛЕВКУ!!!!!
Эх, если бы все было так просто! На самом деле, ни хетты не имеют отношения к абхазам, ни жители солнечной Урарту не имеют никакого отношения к чеченцам. Уж скорее можно говорить об Армении, ведь армянское Ванское царство прямо называется во всех источниках Урарту.
К сожалению, НИКАКИХ фактов родственности абхазо-адыгов и хаттов не обнаружено. Известно, что проживая на одной территории (северо-восток Малой Азии и практически весь западный Кавказ), они были «разделены» около 3 тысяч лет назад западно-картвельскими племенами. После чего хатты отправились на юг, а абхазо-адыги – на северо-запад.
Я понимаю желание Шапсуга продемонстрировать древность и весомость «адыгского фактора», но этот фактор и без передергивания достаточно весом.

Хочу сразу "доброжелателям" сказать, что злобность и мстительность абхазов - это качества, присущие в той или иной мере всем народам Кавказа, не являются отрицательными чертами характера, пороками и прочими недостатками в кавказском миропонимании и мироощущении. Главный герой для кавказца - прежде всего воин. А воин не может быть мягкотелым.

Shapsug похоже уже не настаивает на чеченскости Урарту. Good!

В отношении "бандитизма абхазцев" тоже не стоит упирать, если мы выясняет корни государственности у абхазцев. Уж какие бандиты были британцы, испанцы и прочие русские. Жуть да и только. Однако государственность у этих "бандитов" никто не отрицал.

Я таки понял, что у чеченцев с государственностью швах. Ссылки на Урарту звучат пока как домыслы, а имамат Шамиля - это местный Бату-хан на пару десятилетий, да и тот в основном в Дагестане. С государственностью у чеченцев в истории "йок" (нетути).

У абхазцев же племена аж в 6-ой век нашей эры могут отсчитывать. Причём веками под объединённым правлением с аттрибутами госвласти существовали. Это сурьёзно.

Шелуху от мух нужно отделять, как теперь модно в России говорить.

Помимо того, что я называю себя шапсугом, как ни странно, я еще им и являюсь.
Все правильно, увязывать абхазскую государственность с Хеттским царством такая же бессмыслица, как увязывать ее с древним Абхазским царством. Пытаться искать великие традиции государственности там, где их нет просто наивно. Абхазы начала 19 века - разбойники похлеще чеченцев. Об их свирепости пишет Бларамберг. Если бы в абхазах не сидела присущая их предкам мстительность, агрессивность, стойкость, неужели бы они выиграли войну у Грузии в конце 20 в.

Shapsug сердится - значит он не прав.

Так Урарту чеченское государство?

Вот Киевская Русь - это праРодина для великороссов. Правда на Украине дураки иногда забавляют перлами (простимулировали Британцев открыть памятник в Лондоне князю Владимиру, что крестил Киевскую Русь, как "монарху "Украины" - в первом тысячелетии отыскали "Украину"). Но никто с этим не спорит.

Урарту может иметь вайнахские мотивы в их официальном языке. В Британии столетия короли говорили на Французском, а население Римской империи в большинстве говорило на вульгарном греческом, а не на латинском.

Вопрос ребром. Можно ли говорить о "государственности чеченцев", рассуждая о древнем Урарту?

В Грузии разработан секретный план нормализации отношений с Россией




Совет национальной безопасности Грузии разработал секретный документ о нормализации отношений с Россией. Это подтвердил пресс-секретарь президента Грузии Каха Имнадзе. О существовании подобного документа накануне на закрытом заседании бюро парламента сообщила его председатель Нино Бурджанадзе. //РИА «Новости»

==============
Предложат забрать назад Шеварднадзе, Панкиси, Абхазию и Южную Осетию взамен на газ по старой цене - зама-то близко!

Я виж3у, много четверок, что ты собственный позор пытаешься выдать за мой. Если ты никогда не слышал о существовании Михаила Чачба, то почитай хотя бы материала сайта, на котором находишься.
Что касается государственных образований Хеттского царства и Урарту, то тут позор, так позор. Хеттское царство находилось в Майлой Азии. Ее основатели хаттыили протохетты разговаривали на языке относящемся к адыго-абхазскому. Соответственно урартийцы разговаривали на вайнахском языке. если эти факты являются для тебя открытием, то рекомендую поближе познакомиться с научной деятельностью В. Ардзинба - это его специальность.

Shapsug и 444444 напрасно переходите к аргументам с эмоциями.

Я, наблюдая за разговором "учёных мужей", усмотрел противоречия у Shapsuga. Если абхазцы ведут историю от 6-го века, а "все племена подчинялись единому (!) князю", то это уже не родо-племенная организация. Единый князь означает единое государство и единый этнос. Ссылка на термин "племена" в российской империи тоже не совсем корректна. Вокруг Российского трона было больше политики, чем этнографии.

В отношении "опоры на российские штыки" в 19 веке тоже никаких противоречий. Насколько я понял, Абхазия апсуа вошла в Россию в 1810 году. Так куда же от "русских штыков" деться в свете этого? И разве Россия потерпит серьёзные независимые вооружённые отряды там, где рассматривает территорию своей?

В отношении "чеченского государства Урарту" я как-то в растерянности ... А с Римлянами и Греками чеченцы не воевали за независимость своего древне-чеченского имамата? Что-то тут не так ...

Какие-то "ззнания истории" однобокие у Вас. Если Вы уж взялись вести абхазскую государственность издревне, то "мелко плаваете", Вы упустили основание Хеттского царства. Тогда традиции абхазской государственности насчитывают не одно тысячелетие, как и чеченской (Урарту).
Разговор шел о 19 в. И власть владетельного князя Абхазии держалась только на русских штыках. Если мне не верите - почитайте Бларамберга или Торнау.
Что касается использования мною термина "племена", то термин этот широко используется в литературе и в документах русского командования того времени, и придрались Вы к нему, судя по всему, только от отсутствия каких-либо серьезных аргументов.
Так вот, что касается цебельдинцев (не целельдинцев), их покорение бароном Розеном состоялось в 1836 г. и называть их сопротивление, конечно, можно и участием в Кавказской войне назвать, но все абхазские племена, покорные князю, сопротивления русским войскам не оказывали.
Что же касается "виновности" абхазского народа, то внимательнее читай постинги оппонентов. Фактически виновность сохранялась до самой революции.

Ну в натуре типа передам!

MMM-Это трижды мудрый? или трижды мудный?

Масяня!
Ага в оккурат когда русские в VI веке в Абхазию пришли, так на абхазетю и передай! :)))

В ГРУЗИИ НЕОДНОЗНАЧНО ОЦЕНИВАЮТ СИТУАЦИЮ В КОДОРСКОМ УЩЕЛЬЕ

[Страна.Ru ]
24.09.2002 14:11 MCK МОСКВА, 24 Сентябрь - Депутат грузинского парламента Ивери Челидзе во вторник на пленарном заседании палаты обвинил представителей исполнительной власти Грузии в искусственном накаливании обстановки вокруг Кодорского ущелья. По словам депутата, он имеет ежедневную связь с администрацией Кодорского ущелья, и, согласно полученной информации, ситуация там спокойная и никакой концентрации абхазских вооруженных формирований вблизи этого региона не происходит. Между тем министр по особым поручениям Малхаз Какабадзе заявил журналистам, что ситуация вокруг Кодорского ущелья крайне обострена и фактически происходит его "окружение абхазскими вооруженными формированиями". В свою очередь уполномоченный президента Грузии по Кодорскому ущелью Эмзар Квициани накануне опроверг распространенные в Тбилиси сведения, что якобы абхазские вооруженные формирования концентрируют свои силы в районе Марухского перевала. "Вблизи Кодорского ущелья не замечено никакой концентрации абхазских формирований, что же касается района Марухского перевала, то в минувшую субботу абхазская сторона осуществила ротацию личного состава на контролируемой Сухуми территории", - сообщил Квициани "Интерфаксу".