Дератизатор!
Сухумские власти уже в Гали показали, какая ждет судьба грузин
в Абхазии. Если не считать районное руководство, состоящий из аб-
хазов, остальные – грузины. В местных школах запретили проводить
занятия на родном языке. Основные языки – абхазский и русский. А
грузинский - как иностранный будет проходит.
Дай теперь абхазам независимость, там через 20 лет максимум, такая
резня начнется. У абхазов с армянами. У первых просто нет физичес-
кой силы удержать прирост армянского населения. А армянам Абхазия
нужна для успешного бизнеса. Они в этом деле обставят грузин, абхазов
и русских вместе взятыми. За эти слова на меня на данном форуме оби-
делись, но на вещи надо смотреть реально.

Алексей!
От нынешних политиков, как после страшного бодуна. Опохмелку раз-
ную не признаю. Считаю самообманом. Не знаю где ты жил в 1989 году.
Мне “посчастливилось” оказаться на окраине того СССР. И понял, когда начались межнациональные разборки, стране под этим названием –
хана. Коммунистические бонзы шли на все, лишь бы сохранить власть.
От Москвы и до самих окраин. К трибунам в основном ринулись неудач-
ники и амбициозные людишки. А сколько стало разных газетенок и ли-
стовок, доказывающих преимущество одних перед остальными? Буду
говорить про Кавказ. Разные ученые с пеной во рту доказывали, чем пре-
док раньше с дерева сиганул. Такая “свобода” в стране, где четыре года
назад мой приятель не мог без разрешения КГБ приобрести пишущую ма-
шинку с грузинским шрифтом, не казалось естественным. Русские тут
ни при чем. Система! Не помню кто из моих приятелей тогда съязвил,
что такими темпами бежать, свободы на всех не хватит.
Москва, подразумеваю ту систему, сельскую Россию за десятилетия от-
бросила далеко назад. В Закавказье крестьянину разрешалось пользо-
ваться 0.5 га землей, строить на ней двухэтажный дом. Когда Шевард-
надзе сидел в кресле главного коммуниста республики, на весь Союз
протрубили о чудесах “Абашского эксперимента”, когда урожайность
кукурузы выросла на несколько раз. Тут заветы Никиты Сергеевича
не понадобились. Просто, вспомнили о кооперации. Крестьянину сказа-
ли, с одного га пашни государству отдаешь столько, а остальное – твое.
Когда по тогдашнему всесоюзному ЦТ показывали документальный
фильм “Что произошло в Абаше”, местные острословы отвечали:
воровать меньше стали.
Говорить, что в Беловежской пуще СССР похоронили, значит, ничего
вообще не сказать. Там просто страну обильно помянули. И когда опо-
мнились, вначале президенту США звякнули, с надеждой, что не си-
льно нашкодили.
Если не ошибаюсь, Вологодская область – Нечерноземье. Бывал я там
со студенческим стройотрядом. Извини за откровенность, но этот край
до такой нищеты не каждый завоеватель умудрился бы довести.
А вспомни, как российские коммунистические воротилы вдруг реши-
ли, что им в КПСС тесно и свою организацию пора создавать. Думаешь
за матушку-Россию так радели? Посты и кресла делили. А когда союз-
ные республики больше самостоятельности захотели премудрый ЦК
КПСС им автономные образования противопоставил и в итоге, на
всех свободы не хватило.
Ты абхазов предостерегаешь быт подальше от Грузии. А ты поспра-
шивай у них, захотят ли в Чечню своих юношей отправлять для на-
ведения конституционного порядка.
Вообще-то такие полезные растения, как чай, табак, цитрусовые,
давно отнесены к колониальным культурам, но я ведь далек от мы-
сли, будто Москва насильно заставляла грузин или абхазов ими занима-
ться! Советовать всем абхазам, как им дальше жить, я бы не решился.
Наверное не дорос. Да и зачем у них такое право отнимать.

Алексей,
о роли Мао в обьединении Китая спорить не буду. У нас вообще не о том разговор был. Ты высказался о возможности поддержки Россией возвращения Тайваня, я ответил, что Россия и Китай - скорее геополитические соперники на Дальнем Востоке (ты ж сам говорил, что влияние США там на нисходящей).
Про СССР скажу одно: жаль, что не пошло по китайскому сценарию. Или по чехо-словацкому. Опять своим путем пошли.
А ты зря к Оптимисту пристаешь. По-моему, он Шеви и Гамсахурдия любит не больше, чем ты - ЕБН с Чубайсом.
Только он их ненавидит за вред, который они причинили Грузии, а тебе хочется, чтобы он их за антироссийскую политику и развал СССР ругал. И еще зачастую тут "антироссийское" смвшивается с "антирусским". А это - две большие разницы в сегодняшней Грузии. Причем, для большинства людей.
Вообще говоря, Грузию можно рассматривать с двух позиций: 1. как абстрактное маленькое государство 2. как "вотчiна" Шеви.
Как "абстрактное маленькое государство", Грузия, разумееtcя, не ставит перед собой никаких геополитических задач по образу великих держав (России в том числе). Для Грузии необходимо находиться под чьим-то протекторатом, чтобы правительство могло сконцентририоваться на экономичеких и внутриполитических задачах. Идеальнм являлся бы статус какой-нибудь "нейтральной свободной экономической зоны", но в силу географического местоположения Грузии это вряд ли осуществимо в полном обьеме. Cтало быть, Грузия стоит перед выбором Россия vs. США. Европа в этом регионе - не игрок, а у Ирана и Турции не вполне сравнимая весовая категория. К тому же Турция можно (условно) отнести к лагерю США, а Иран - России.
В плсах России - рынок для грузинских товаров и культурно-историческая обшность. В минусах - отсутствие средств для серьезных инвестиций (согласитесь, что в первую очередь деньги в России будут направляться на развитие собственных регионов). Таким образом, Грузии придется ориентироваться на сельское хозяйство и кое-какую индустрию, оставшуюся в наследство от советских времен. Перспективы построения порядочной экономики на этом фундаменте мрачноватые.
В плсах США - поддержка строительства нефтепровода (небольшой, но стабильный источник дохода), возможности инвестиций, например, в развитие туризма и транспорта.
В минусах - географическая удаленность, экономический спад, недоступность рынка. И самое главное - противодействие России, национальные интересы которой, мягко говоря, на совпадают с американскими.
Сочетать же только плюсы с обеих сторон мне не представляеtcя возможным. Хотя бы исходя из примера Армении. Имея огромную диаспору на Западе, они не могут использовать это в полной мере, опять-таки из-за противоречий между западом и Россией.
Ситуация напоминает человека перед выбором: согласиться ли на перелом позвоночника и жить(вернее) существовать потом спокойно, либо продолжить играть в гусарскую рулетку в надежде "сорвать банк", но с риском вышыбить себе мозги.
2.В реальной же ситуации Грузия является вотчиной Шеви на совести которого столько, что перечесление его грехов превышает "емкость" этого сайта. За исключением Аджарии, где хозяйничает Абашидзе, и, поверьте мне, что несмотря на пророссийскую позицию, он не менее омерзителен, чем Шеви. Я могу сказать, что уж лучше грузинам сразу отдать свою территорию России (или любому другому государству) и тихо разбрестись по миру, чем избрать Абашидзе и согласиться жить в "Закавказской Туркмении".
Можно смело сказать, что потерей территорий, экономической катастрофой, деморализацией населения Грузия обязана командам Гамсахурдия и Шеви, своему менталитету и распиздяйству, сложившемуся за последние двести лет. Роль России - второстепенна, что отчетливо видно на примере Прибалтики.
Таким образом, Грузии в первую очередь предстоит избрать правительство, представляющеее интересы народа, и только потом она сможет адресовать проблемы из пункта 1.
На сегодняшний же день понятия "прозападности" и "антироссийскости", так же как и "пророссийскости" можно отнести разве что к отдельным лицам или политическим группировкам. Большинство грузинов сейчас просто выживает, в Грузии ли, в России или в Америке.
Вероятно, многое расставят по местам приближающиеся парламенtcкие и президенtcкие выборы.
Коротко об Абхазии.
Алексей, я хочу подчеркнуть два момента.
Первый - я персонально за признание Грузией независимости бывших автономий и передачу Армении районов Джавакхети компактно населенных армянами (вместе с территорией российской базы). Признание независимости также должно сопровождаться разработкой механизма компенсаций жертвам конфликтов и экономических убытков. Этот процесс должен быть увязан с возврашением беженцев (допустим, кому-то отказано в праве проживать на территории Aбхазии из-за совершенных преступлений, так стоимость его имущества должне идти в счет компенсаций, и т.д.) Очевидно, что вопросы компенсаций и переселения беженцев могут стать почвой для неимоверных злоупотреблении, так что скорее всего тут потребуется создание каких-то международных институтов.
Остается открытым один вопрос. Как насчет гарантий?
Признает Грузия независимость Абхазии, а Правительство Абхазии и скажет: "Какие беженцы? Идите на хер, только теперь уже де-юре! И не забудьте, что Грузия нам еще 10 млрд долларов должна. За убытки". Ну и конечно, если утверждения Михаила о проживании в Абхазии 90,000 грузинов верны, то немаловажно, чтобы их гражданские и политические права и свободы не были ущемлены. И в исполнительной, и в законодательной власти они должны быть представлены.
Вoт ты мне скажи, как по-твоему, имеет Грузия требовать гарантии возвращения лиц, не совершавших преступлений, и соблюдения их прав? Или грузинам вследствие их глубочайшей вины следует признать независимость Абхазии, а дальше уж все оставить на милость победителей?

Михаил!
Не знаешь контекста? Это бывает. Пиару вообще контекст вреден. Пардон, я на личности не перехожу. Так, мысля вслух.

Оптимист

Ты как-то усклизнуть норовишь от ответов на мои злободневные вопросы.

Я тебя так понял, что ты не в восторге от нынешних грузинских политиков. Right? Но ты не высказался насчёт существа их политики "жить самостийно" от СССР, забыв спросить мнение "всяких там" абхазов, осетин и армян.

Ты даже приписал России "старую колониальную политику" по отношению к Грузии, что конечно же неправда. В СССР таковой не было. Твой возраст не должен тебе позволить путать эти "ньюансы". Грузия "угнеталась" Москвой много меньше, чем российское нечерноземье, например. Хотя последнее - это сердцевина России. Так что сказки такие оставь для детей, если у тебя есть какие малыши в доме.

Существенно твоё несогласие ответить насчёт права населения Абхазии держаться подальше от независимого Тбилисского государства, взращиваемого усилиями Гамсахурдия-Шеварднадзе. Тут серьёзный прокол, как бы ты меня не успокаивал "не волноваться".

Как тебе не ай-я-яй?

Михаил!
Не буду возвращаться к персонам бывшего и нынешнего руководителей
Грузии. Просто к сказанному мной нечего добавить. Единственное, что
прошлые заслуги второго не припомню. Может напомнишь, кто из
лидеров на постсоветском пространстве не использовал свой народ. Пер-
воначально приведенный лозунг у московских скинов звучал почти так же.
Правда, вместо “России” “Кавказ” там малевали. При Гамсахурдиа отту-
да уходили не только русские, но и грузины. Но до ардзинбовской стери-
лизации к счастью, в Тбилиси никто не допедндрил. В Тбилиси на русском
выходят газеты, смотрят телепередачи. Местные. Прекрасно функционируют русские школы. Язык Пушкина и Лермонтова изучают
в ВУЗах. Можно все это узнать у профессора ТГУ Богомолова.
Алексей!

Неужто на непонятным для тебе грузинским языком стал изъясняться?
Я кажется, говорил, дарю тебе всех их, Шеви, Иоселиани, Надарейшвили. Если кого забыл, напомни. Мне им дифирамбы петь, никогда не приходи-
лось. Россия, наверное, так в Кремле считали, принуждала Грузии быть
сговорчивей. Сверхдержава со своими интересами. Ничего нового и не-
ординарного в этом бренном мире. Сделали из Каркарашвили пугало.
Да не тянет он на такое. На счет Иоселиани. Он далеко от Китовани не
ушел. Не хочу надоедать длинным списком тех грузинских “политиков”,
которые будучи Допущенными к столу Шеви, хулили Россию, теперь
же, в пику бывшему кормильцу, самого предают к анафеме. Таких осо-
бенно много сегодня, в Батуми собралось. Некоторые умудрились и до-
вольно хлебные московские места урвали. Китовани не в счет. Он там
на государственных харчах поживает.
На счет меня и абхазов не переживай и спи спокойно. Договоримся без
упомянутых тобой и мной “слуг народа”. Им власть нужна, а нам – жизнь.
Разные вещи.

Оптимист

А и я бы у тебя "Отец солдата" попросил бы посмотреть. Да и посудачить с тобой за стол взгромоздился бы. Уличать тебя в несовершенстве натуры.

Например, почему я легко готов ругать российских правителей, виноватых в развале СССР, а ты не хочешь сделать тоже самое с грузинскими? Скажешь, моя специфика? Тогда наливай, как заявлял Лаврик в виртуальной беседе с Кофе Аннаном.

А почему ты не готов ругать подстрекателей силового решения Абхазского вопроса в духе Гамсахурдии в грузинском лагере? Или миссия Каркарашвили-Иоселиани для тебя приемлема на фоне отделения от России? Вот тут чокаться до твоего ответа стаканами с тобой не буду.

Политики политиками, а ты на твоём уровне тоже считаешь, что Россия подавляла Грузию? Различал давление пресловутого "тоталитарного центра" НА ВСЕХ, включая Российскую глубинку, от подавления Грузии Россией?

Наконец, разве я тебя ругаю персонально. Я ругаю Шеви и Гамсахурдию и их дебиловатую государственность. В чём конкретно ты тут со мной не согласен?

И почему ты хочешь, чтобы абхазцы подчинялись Гамсахурдии или его идейному наследнику Шеварднадзе?

Тебе их ругать можно. Ты предпочитаешь быть независимым и от Шеви и от Гамсахурдии. А абхазцы чем хуже тебя? Наливай и отвечай ...

Возвращаюсь в Москву. 1 ноября. Московские участники Всемирного чеченского конгресса, который произошел в Копенгагене сразу после штурма и вызвал небывалую волну кремлевского протеста с отменой визитов, встреч на высшем уровне, арест Ахмеда Закаева в качестве извинительного датского приза России – так вот, 1 ноября московские участники, следуя консолидированному решению конгресса, возложили венок к театральному комплексу на Дубровке.
Меня тоже приглашали поучаствовать в возложении, но я не пошла. По двум причинам. Первая — простая: в принципе не люблю движение в колоннах и ничего никогда не возлагала вместе с толпой ни к чему. Вторая причина еще проще – нет времени, я была в самолете.
Но есть и третья, и она главная... И уж не знаю, как сказать... С этой третьей причиной очень тяжко. Однако следует объясниться, как мне кажется.
Что-то в этом возложении получалось не то. И не потому, что, как сейчас многие считают, «чечены во всем виноваты». И не потому, что лично я что-то имею против чеченцев – не имею, конечно же.
Но мне ОЧЕНЬ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ ПОВЕДЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА ЗНАКОМЫХ ЧЕЧЕНЦЕВ в те 57 часов, когда все висело на волоске, когда в любой момент Дубровка могла взлететь на воздух, когда слово чеченцев, обращенное к чеченцам, возглавляемым Бараевым-младшим, весило бы принципиально больше, чем чье-либо иное слово. Так мне, по крайней мере, казалось. Но СЛОВА не было. Не последовало. Не состоялось. И теперь именно это уже факт истории – вот еще почему я не воспринимала тошнотворных француженок.
И, пожалуй, лишь Асламбек Аслаханов, чеченец, депутат Госдумы, — только он ходил прямо к террористам, невзирая на то, что лично для него это могло закончиться совсем плачевно: он ведь – генерал МВД и «федерал» в чистом виде в представлении тех, кто захватил «Норд-Ост» в плен. Но Аслаханов ходил, несмотря на собственных маленьких детей дома... Ходил, и все тут. И это тоже факт истории.
А где были остальные? Этот Малик Сайдулаев? Умары – тоже забыла, как звучит фамилия, и тратить время на то, чтобы вспоминать, не желаю... Имею в виду того самого богатого Умара, который вроде хозяина гостиницы у Киевского вокзала в Москве... И Гантамиров еще? И Хаджиев? И пр., и др., и восемь дыр...
Все — вплоть до Кадырова, вокруг которого так вьется большинство московских чеченцев, когда он прилетает в Москву из Грозного, что это наводит на дурные размышления о материальной заинтересованности обеих сторон. Кадырова, который теперь, на старости лет, покрыл себя таким несмываемым позором, оценив свою собственную жизнь в 50 жизней ни в чем не повинных зрителей «Норд-Оста» (напомню: террористы пригласили к себе Кадырова, главу Чечни, назначенного Путиным, и на него, единственного из всех возможных переговорщиков, предложили обменять 50 заложников, а Кадыров не пошел, впоследствии пояснив, что «не знал»)...
Чеченцы в эти 57 часов шептались по углам. И все. И этого было преступно мало. И Кадырова даже не осудили, не убедили войти в историю спасителем пятидесяти женщин и детей. Так называемая диаспора почти в полном составе ушла в подполье – на 57 часов. И часть из нее вышла из этого подполья только в Копенгагене.
Лично на мой вкус: получилось дурно. Не по-людски. Хотя, возможно, я очень ошибаюсь, и мне последует упрек, что, мол, чеченцы – и тогда, и теперь — панически боятся последствий, что озабочены выживанием в еще более резко ощетинившемся против них обществе, и т.д. и т.п.
Да, все так. Но получается какой-то прейскурант. Значит, есть паника большей цены? И меньшей? Значит, диаспора в тот-то момент не чувствовала, что еще более панически боялись своей почти неминуемой смерти заложники и что для сотни с лишним (мы так и не знаем, сколько это – «с лишним») из них 57 часов ежеминутной подготовки к смерти были последними часами их жизни, и именно поэтому мы сегодня бываем на бесконечных похоронах, где у священников садятся голоса, потому что даже опытные голосовые связки батюшек такого количества заупокойных служб подряд не выдержали бы...
Так есть ли смысл учитывать ТОТ страх чеченской диаспоры? Ответ понятен: смысла нет. Так что, извините, но отбрасываю в сторону такую вещь, как страх. Боялись все без исключения. Включая тех, кто штурмовал, и тех, кого штурмовали. И значит, вернемся на исходные: почему чеченцы повели себя в эти 57 часов именно так, а не иначе?
Потому что струсили. Массово струсили перед собственным молодым поколением, превратившимся в бескомпромиссных радикалов. Отползли. А может, и побрезговали. Стали «выше». И оказались ниже.
И это — тоже факт нашей истории. Миф о беспримерном бесстрашии нации остался в ТОЙ ЖИЗНИ, до 23 октября 2002 года.
В Чечне идут беспрерывные зачистки. Люди мучаются, людям так плохо, как раньше. Села блокированы. Зона за шлагбаумом «Чечня» опять превратилась в полигон.
Не многим хотя и лучше и по эту сторону шлагбаума.

Анна ПОЛИТКОВСКАЯ, обозреватель «Новой газеты»
04.11.2002

Два гражданина Германии погибли в Чечне, воюя на стороне боевиков




Два гражданина ФРГ погибли в Чечне, воюя на стороне чеченских боевиков. Как сообщил в понедельник журнал «Шпигель», речь идёт о выходцах из Турции и Туниса. По данным журнала, они были завербованы на территории ФРГ. По мнению корреспондента журнала «Шпигель» Хольгера Штарка, возникает опасность того, что мечети в Германии могут использоваться как пункты вербовки боевиков для военных действий в Чечне. Ежегодно из ФРГ в Чечню уезжают в среднем более десятка исламских добровольцев. Немецкие правоохранительные органы ищут тех, кто стоит за вербовкой наёмников в Чечню. Но точных данных у них пока нет. //Deutsche Welle

Оптимист! Не был Гамсик "наивен". Не был. Он был очень последователен в своих деяниях. А Шеви тоже не так однозначно "изворотлив". Он свято верит в свою "божественную сущность" для Грузии и всего мира. Один жил будущим, опираясь на свои представления о прошлом, надеясь на всенародную поддержку. Другой живет «прошлыми» заслугами, принимая их за индульгенцию от нынешних грехов.
Но и тот и другой использовали народ. Первый – для прихода к власти, второй – для собственной поддержки на престоле. Первый был всенародно выбран, второй – всенародно, на коленях, оставлен у власти. Первый заставил народ кричать «Грузия – для грузин», второй повел народ воевать с соседями в Абхазии. Первый заставил народ изгонять русских под лозунгами «Чемодан-Вокзал-Россия», второй заставляет народ поверить, что у России есть претензии не к нему, к Шеви, а именно к грузинскому народу.

Алексей!
В таких случаях говорят, из полымя да в огонь. Хуже не было бы точно.
Тот был наивен, этот –изворотлив. Симпатии личных никогда к ним не замечал.
И депутатами-крикунами Господь, как Грузию, так и Россию не обделил. На
счет антирусскости. Не под ту статью подводишь. Черту через мою семью
никто и никогда не проводил. Не позволяли... Смешанные браки не панацея.
Я такое от таких иногда приходилось видеть… Нынешние российские политики
ругают своих грузинских коллег, те отвечают взаимностью, но разве это повод
двум народам хвататься за вилы? Предлагаешь бежать впереди телеги?
Когда сегодня у меня друг брал кассету с фильмом “Отец солдата” он вряд ли
думал о разногласиях между Путиным и Шеварднадзе, Или Бурджанадзе с
Селезневым. Ему этого не надо и правильно делает. А дружбу между народами
начинают конкретные люди. На том и стоим.
Кстати, в Абхазии интернет шпарит вовсю. Оттуда систематически письма от друзей получаю.

Алексей, уже сделано!

ПИСЬМО А.АБАШИДЗЕ Э.ШЕВАРДНАДЗЕ

Абашидзе опоздал на целую эпоху или даже две с его рекомендациями.

Грузия доигралась. Я не могу представить себе возврат Абхазии в состав Грузии вообще в какой-либо форме, даже по рецептам экономического сотрудничества, предложенным Абашидзе.

Поезд ушёл.

Однако письмо то надо бы разместить среди других публикаций на сайте.

Алексей! Ща Дормидонт по китайски напишет. Только штаны подтянет.

Навигатор! Спасибо, обязательно разместим в "ПУБЛИКАЦИЯХ".

Вячеслав! Я Вам тоже отвечать не буду. Если бы у Вас были мозги, да еще и хотя бы примитивные навыки поиска по сайту, Вы легко бы могли найти ответы на ВСЕ так волнующие Вас вопросы. Но уж если чего нету, то нету. Это я не про ответы, а про мозги.
А тратить время на повторение уж очень не хоцца.
Зовите Дормидонта Ферапонтыча. А то он залежался.