hello from stockholm!

Кстати к вопросу изучения языков, помойму даже во времена СССР русские, проживающие вне РФ, изучали язык соответствующий национальный язык.
Откровенно говоря, не вижу ничего плохого, если жители Абхазии помимо собственного языка будут владеть абхазским, что безусловно будет способствовать межнациональному общению и консолидации общества.

Сергей Иванов: мы будем наносить превентивные удары по врагам




Российская армия сможет наносить превентивные удары в случае террористической угрозы.
Такое положение будет закреплено в обновлённой концепции национальной безопасности, заявил министр обороны Сергей Иванов. По его мнению, нам, то есть России, по сути, объявлена война, хотя и без видимого противника.
Как напомнил министр, президент поставил задачу внести в концепцию национальной безопасности положения о применении вооружённых сил в борьбе с терроризмом. Они будут привлекаться, если появится такая необходимость, заверил Иванов. //«Известия»

Турция отказала в визе Мовлади Удугову




Представитель чеченских сепаратистов Мовлади Удугов лишился возможности посещать Турцию, в которой долгое время скрывался, по решению властей этой страны. По заявлению Анкары, с настоящего момента ему отказано во въезде.
При этом посол России в Анкаре Александр Лебедев отметил, что российская сторона неоднократно подавала документы для экстрадиции Удугова, но «эти бумаги приходят слишком поздно, чтобы произвести арест». //«Интерфакс»

Рушайло попросил грузинского коллегу поймать и выдать Гелаева




Секретарь Совета безопасности России Владимир Рушайло призвал Грузию оказать содействие в поимке и выдаче международного террориста Руслана Гелаева. Об этом он заявил на встрече в Кремле с секретарем Совета национальной безопасности Грузии Тедо Джапарадзе.
«В контексте реализации договоренностей, достигнутых президентами России и Грузии в Кишиневе, а также во время их последних телефонных разговоров мы надеемся, что Тбилиси не будет затягивать выдачу российским правоохранительным органам для привлечения к уголовной ответственности за участие в незаконных вооруженных формированиях и совершении ряда других тяжких преступлений в России тех чеченских боевиков, которые были задержаны 3-5 августа грузинскими пограничниками с оружием в руках», – подчеркнул Рушайло. При этом он отметил, что в Тбилиси были направлены документы, «которые неопровержимо доказывают причастность этих боевиков к преступной деятельности на территории России».
«В этом же контексте мы ждем от Грузии содействия в поимке и выдаче международного террориста Руслана Гелаева», – заявил Владимир Рушайло. //РИА «Новости»

Миха!
Насколько я знаю практически во всех министерствах есть "телефон доверия", в том числе и в МВД. Кстати талон об оплате штрафа имеется? Далее узнаешь фамилию лица, который занимается твоим вопросом и держишь на контроле - иначе твое обращение попадет в мусорный ящик по истечении времени :(((. Я такие дела не раз решал, правда с другими ведомствами.

Оптимист! Поясни – что ты имеешь ввиду, когда говоришь, что «в Гальском районе грузинским детям родной язык разрешается изучать как иностранный.»? Это как понять? В Гальском районе в этом году, насколько можно верить ооновским наблюдателям, есть около 80 грузинских школ. Именно грузинских, потому как другие они почему-то посчитать не захотели, ну да это их проблемы. Так вот, в грузинских школах грузинский язык изучается именно как «родной» (как впрочем армянский в армянских, русский в русских), но есть еще и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изучение государственного языка Республики Абхазия (а это, как ты наверняка догадываешься абхазский язык) и второго официального языка Республики Абхазия – русского.
Я считаю, что изучение абхазского языка в школах – это правильно. Будет или нет через 10 лет делопроизводство вестись на абхазском – это, конечно же, вилами по воде писано, но знать официальный язык страны, в которой живешь, конечно же нужно. Да и русский тоже не помешает. Ведь свыше 75% от 90-тысячного грузинского населения Абхазии уже являются гражданами Российской Федерации. А в России официальный язык пока еще русский, несмотря на миллион с лишним грузин, почему-то предпочитающих жить в России, а не в Грузии.
Никитченко много чего может рассказать. Мне он когда-то, под хорошую порцию водки, говорил: «А на хрена Абхазии твое каратэ? Им оружие нужно, деньги, российские паспорта. А ты там какой-то хренотой занимаешься, время тратишь зря». Может быть он и прав, да только детишки, которые занимаются в наших группах, и их родители считают по-другому. Плюрализм, панимаишь! Одно – в «Нужной газете», другое в какой-нибудь другой. А в третьей, сам понимаешь, совсем о своем.
Насчет независимости. Если ты или Шеварднадзе не признаете независимость Абхазии, то от этого грузинские погранцы на Псоу не появятся, и Джапаридзе с Надарейшвили в Сухум не вернутся. Даже если еще долго напротив здания ООН не будет водружен абхазский флаг. Тайваньского флага я там тоже что-то не вижу. Да и грузинский появился всего-то лет 10 назад.
А то что «картина будущего» нам пока не известна – тут ты прав. Я вот, например, уверен, что продолжая сегодняшнюю политику, Грузия в близком будущем просто перестанет существовать. А тебе, возможно, кажется, что скоро появятся независимые Чечня, Татарстан и Краснопресненский район Москвы. Прогнозы уж такая, панимаишь, штука, что они либо сбываются, либо нет.
Неопределенность на руку ворам. Ворам абхазским, ворам российским, ворам грузинским, ворам турецким и т.д. Одни в выигрыше от наркотрафика, другие – от скупки металлолома, третьи – в отмывке денег «за беженцев», четвертые..., пятые.... И положить этому конец может только одно – признание независимого статуса Абхазии ее ближайшими соседями – в первую очередь Грузией, ну и Россией. Сейчас ситуация простая до смеха: «план Бодена», на который ты ссылаешься, предусматривает единственный вариант решения «абхазской проблемы» - некий независимый (?) статус Абхазии в составе (?) унитарной Грузии. Даже если не обсуждать сейчас всю юридическую, историческую и т.д. безграмотность этого «плана» (хотя бы из уважения к ООН!), нельзя не заметить одну мааахонькую, но очень принципиальную штуку – АБХАЗИЯ НЕ СОБИРАЕТСЯ ОБСУЖДАТЬ НИКАКИЕ ПЛАНЫ (ни Бодена, ни Папы Римского, ни твои, ни мои) ВХОЖДЕНИЯ ЕЁ В СОСТАВ ГРУЗИИ. НИ-КА-КИ-Е! Обсуждать возвращение беженцев – пожалуйста! Абхазия уже в одностороннем порядке давным-давно вернула 90 тысяч грузин. Да, не всех. Да, без руководящей и направляющей «легитимной в изгнании власти Надарейшвили». Но и без тех пособий от ООН и других структур, которые кто-то получает за этих 90 тысяч. Но и без компенсации со стороны Грузии. Но и без признания Грузией собственной вины в содеянном.
Чего еще вы хотите от Абхазии? Грузия хотела «придушить» абхазов в 1992 году. Не вышло. Рученки оказались коротковаты и слабенькие. Танками и вертолетами, уничтожением 4% абхазов НЕ ВЫШЛО. Попробовали еще, в 1998 году, потом в 2001 году. А был еще и 1918 год. Тоже ведь не вышло! Теперь хотите «планом Бодена»? И удивляетесь – чего это апсуйцы не хотят его обсуждать?
Да и Россия что-то тоже заблокировала эту тему на СБ ООН. Почему? А может быть потому что хоть и с большим трудом, но начинают в МИДе да и в Кремле понимать, что приняв в гражданство большинство население Абхазии, теперь России придется защищать их даже с помощью оружия?
Насчет «смешанных миротворческих сил» тоже не очень понятно. Почти 10 лет Россия выполняет решение СНГ и одна «отдувается» за то, что «смешанные силы» состоят только из российских десантников. Почти 10 лет кто-то в Киеве, или в Баку, или в Бишкеке, ковыряя в носу прикидывает – выделить денег на «миротворчество» или просто разворовать!? И принимает этот кто-то единственное решение – «а ну этих абхазов с грузинами на хрен! Там Россия одна справится.» И справится.

Дератизатор!
Полностью согласен с Вашим тезисом о том, что необходимо решить проблему статуса Абхазии с одновременным решением проблемы беженцев вплоть до открытия соответствующих представительств по делам беженцев с грузинской стороны на территории Абхазии(тех беженцев, кто не уничтожал мирное население в Абхазии - иначе вторая война). Только боюсь, проблема беженцев для Тбилиси не более разменной карты. А куда в таком случае "лигитимным властям" Надарейшвили деваться прикажете со всеми их министерствами? А Шевику как прикажете отчитываться перед джапажопиками за "целостность". Мало того, что страну в экономическую яму посадил, а тут еще "историческим регионам Грузии" независимость давать. НЕ ПОЗВОЛИМ! - скажуть. Поэтому не быть Вам Президентом Грузии :)))

Оптимист!
//И рассказывают вот что. Продаются как российские, так и грузинские погранцы. И ходить через так называемую межу, никаких проблем.//
Т.е. вы хотите сказать, что поддержку бандформированиям оказывает не только Грузия, но и Россия. Тогда вопрос - почему до сих пор не выданы чеченские боевики, задержанные (уж не знаю как это они сделали, теперь наверное жалеют) с оружием в руках? Почему гелаевцы совместно с "партизанами" уходят на территорию Грузии из Абхазии, когда со стороны и Абхазии и России ведется за ними "погоня"?
Ответ на эти вопросы на мой взгляд уже несколько раз давали наши оппоненты - будем солить России пока Россия солит нам в Абхазии. Причем их позиция мало чем
отличается от позиции официального Тбилиси - об этом и речь.
///Я не в том возрасте, чтобы Бараева или Гелаева считать самостоятельными фигурами. Пешки они.
Не более. А чьи, самому хотелось бы знать///
Специфика бандюков в том и состоит, что они действуют совершенно автономно в зависимости от сиюминутных договоренностей с кем-либо. Поэтому если сегодня для Гелаева выгодно пограбить в Абхазии при поддержке грузинских спецслужб, завтра по своему ли желанию или в союзе еще с кем-нибудь (да хоть с Надарейшвили), запросто могут тоже самое учинить и на территории Грузии (например, если Дератизатора в Президенты выбирут :))).

Дератизатор! Оптимист!

Вы обширно коснулись вопросов загнивания коммунистической идеологии (коррупции во всех её проявлениях) и деградации Советского тоталитаризма без обновления социальных структур общества. Этот вопрос для меня является основным, но я с вами на эту тему ТУТ (!) черезчур глубоко копать не буду. Тут я волею судеб касаюсь национальных вопросов той вселенской Советской деградации. Бог даст (и я Богу помогаю в этом), на другом сайте побеседуем в деталях.

Лишь отмечу очень разумный концептуальный подход Дератизатора. Удивлён, что он параллельно высказался за предоставление Грузией независимости не только Абхазии, но и Джавахетии.

Возвращаясь к нашим баранам на Кавказе, соглашусь с описанием имеющихся правителей как феодальных самодуров. Лишь замечу, что с материальной точки зрения в Туркмении жить стало лучше под управлением имеющегося конкретного Туркменбаши. ВОзможно, что и без Абашидзе в Аджарии людям станет хуже. Лужок в Москве - это европейская версия слегка ограниченого феодализма.

В отношении гарантий мирных грузин на проживание в суверенной Абхазии, Михаил Стёпин не даст соврать, что я уже давно ратовал как раз за совместные гарантии Москвы и Тбилиси неприкосновенности суверенитета Абхазии и создание тем самым условий для возвращения беженцев. Я же поднимал отдельно вопрос о компенсации потерь беженцам, что не захотят вернуться в Абхазию.

Проблема в амбициозности наследников Гамсахурдии (включая Шеви). Для них встанет ребром вопрос: ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ? На хрена провоцировали сапёрные лопатки на Шота Руставели? И ответ для сегодняшних лидеров в Тбилиси ясен. Они хрипять "держать и не пущать!!". Отсюда и пляшем. А уж как Тбилиси, разогнавшись на Шота Руставели, воплощает ту политику Держиморды - дело техники: интриги с Западом и т. п. Тбилиси хочется сохранить подаренное Советской властью (Абхазию, ЮО) и при этом быть абсолютно самостийными (в масштабах коррупции).

Оптимист

Формы кооперации крестьян могут быть разные. Засилье КГБ с середины 60-х годов потеряло смысл, однако Шеварднадзы, Брежневы и Ельцины придумали тому засилью другую подоплёку. Чубайс попытался "упорядочить" внутренние задумки ЕБНов по модификации власти КГБ. Феодальное нутро Советского тоталитаризма, лишившись идей социальной справедливости (идей коммунизма), вылезно через приватизации вельможными ворами НАШЕГО достояния (всех нас!). По иронии истории ЕБНы носили "серп и молот" как эмблему их власти.

Беловежье - это совсем из другой оперы. Это идеология Бжезинских. Её чудом удалось Западу впарить политбюрошным тварям как приемлемую для развития страны. Это абсолютно вражеская идея (очень грамотная с позиции Запада) возобладала в Беловежье. Там не только "пили и поминали". Дам ломали по-живому. Ведь до сих пор многое не доломали, если судить по твоему, Оптимист, призыву к взаимопониманию со мною. Ты ведь к туркам с такими просьбами (и с такими же эмоциями) не обращаешься?

Я отлично осознаю, что самым важным итогом прошедшего десятилетия будет именно Беловежье. Эта страшнейшая напасть будет проклядием над просторами бывшего СССР. В Грузии сейчас хреново, много хуже, чем в России. Но и в России кратно хуже, чем было в СССР. Распад территорий СССР не был предопределён историей. Идеи Бжезинского - это бред сивой кобылы. Их воплощённость скорее иррациональный выверт истории, чем закономерность. Но за этот выверт мы все заплатим многократно. Не только гарантированным кратным снижением благополучия, но и реками крови. Ибо границы не "оговариваются", а склочно делятся. Часто, очень часто силой оружия. Абхазская проблема - это лишь одна из целого ряда. И ещё не все мины взорвались в этом плане в бывшем СССР.

Я считаю сторонников и виновников Беловежья своими личными врагами. Причём на уровне, как бы рассматривал глубоко верующий человек, столкнись он с дьяволом во плоти. Элементы Гамсахурдизма в политике Грузии, как бы не ссылался ты на бардак в мышлении современных грузин, я рассматриваю с этой точки зрения. И изменений не жди. По крайней мере от меня ...

Еще пара слов для Михи!
Мы за многие десятилетия выработали условный рефлекс - УВИДЕЛ МИЛЛИЦИОНЕРА - ПЕРЕЙДИ НА ДРУГУЮ СТОРОНУ УЛИЦЫ. Мы их боимся больше, чем преступников. Это уже на уровне подсознания. И если какой-то дурак или подлец в милиции поступает с нами беззаконно, мы чешем репу и говорим "ОНИ ВСЕ ТАКИЕ!"
Это не так. Есть мерзавцы, но есть и нормальные грамотные люди. Есть мздоимцы, а есть и герои. И в конечном счете - все они являются нашей наемной охраной. Поэтому НЕ НАДО БОЯТЬСЯ ЧЕЛОВЕКА С РУЖЬЕМ. Надо знать свои права и требовать их защиты. Надо знать свои обязанности и обязанности сотрудников МВД и выполнять их самому и требовать их выполнения от сотрудников МВД. Хватит быть безграмотными! Пока мы не знаем о наших правах, как мы можем требовать их защиты?

Миха! Как выбраться? Права свои надо знать. Есть постановление? Покажите! Только не посмотреть его надо, а внимательно прочитать, понять. Менты дурят? Обращайся в прокуратуру. Там не хотят соображать? К депутатам, в Думу. На место "того" начальника милиции всегда претендуют еще пара кандидатов. На место "того" прокурора всегда готов сесть его заместитель. Не хочет работать по закону? Значит нарушает закон. Нарушение закона - преступление. Должностное. Есть служба собственной безопасности во всех УВД, надо обращаться к ним. В общем, надо создавать вокруг себя "зону закона". Незнание законов не освобождает от ответственности, зато знание законов освобождает от подобного правового беспредела.

Вчера не было возможности досидеть до конца, но сегодня я хочу продолжить тему о ментовском беспределе. Михаил, как вы мне вчера сказали, нет документов, действующих на территории какой-то области. Паспорт либо действует на всей территории России, либо вообще не действует. Это мы сами все понимаем. Но этим ментам ничего не докажешь. История, произошедшая с моей мамой:
На Ж.Д. вокзале ее остановил наряд и потребовал паспорт. Далее один из них взял паспорт и сказал - пройдите со мной для проверки в отделение. Далее просидедев 2 часа вместе с ними - они ее пригрузили, что мол согласно такому постановлению этот паспорт действует только на территории краснодарского края. Мол заплатите штраф и езжайте в краснодарский край. Как выбираться из сложившейся ситуации.

Михаил!
Прочти еще раз мой постинг на счет Гали, что сам в ответ написал,
вспомни, и только потом про “заливание” утверждай. Твое право верить
официальным сухумским данным о количестве грузин в Абхазии, но
там сильно блефуют. Я еще раз повторяю, В Гальском районе грузинским
детям родной язык разрешается изучать как иностранный. Кстати, через
десять лет иные ретивые абхазские чиновники намереваются абхазский
язык сделать обязательным для госчиновников. Если за этот период не
изучишь язык, во все госучреждения придется брать переводчика.
Не хочешь признать, что после грузин исход ожидает русских. Спросишь
почему. Никитченко может рассказать. Он уже “Нужной газете” в де-
талях обрисовал всю картину. Если ты и Рогозин признаете независи-
мость Абхазии, это не значить, что перед зданием ООН в спешном поря-
дке водрузят абхазский флаг.
Вокруг Абхазии игра ведется покруче, чем тутошние перепалки и разо-
блачения разного рода. Серьезные дяди все это называют переделом ми-
ра и Абхазия, как и Грузия, всего небольшой фрагментик неизвестной
нам пока картины будушего.
Может думаешь, что такая десятилетняя неопределенность вокруг Аб-
хазии на руку нынешним сухумским властям? Отнюдь. Время играет
против них по всем направлениям. И может сыграть злую шутку. Могу
с тобой поспорить. В течение последующих пяти лет во всей Абхазии
появятся смешанные миротворческие силы. Конечно, включая и рос-
сийские. И тогда не будет евтеевских марш-бросков, котором Борис
Пастухов в сердцах произнес: Позор!. Это он тогда в Тбилиси изрек.
Буквально на днях в Совбезе ООН Россия заблокировала утверждение
Плана Бодена. Западные партнеры от такой неожиданности кажется,
и дар речи временно потеряли. Но очухаются ведь, и спросит на высшем
уровне у друга Путина друг Буш: уже отказываешься от прежних договор-
енностей?

Эдуард Шеварднадзе высказался за возобновление переговоров по Абхазии

Дата публикации: 15:33 04/11/2002
Рубрика: Политика
Источник: РИА "ОРЕАНДА"
Город: Тбилиси
все новости РИА "ОРЕАНДА"


Президент Эдуард Шеварднадзе в понедельник высказался за возобновление процесса переговоров по урегулированию в Абхазии. Это "главная задача", сказал он на пресс-конференции. Он высказал сожаление по поводу того, что процесс переговоров застопорился несмотря на то, что Советом Безопасности ООН, в том числе его постоянным членом - Россией, - одобрен документ о разграничении полномочий между Тбилиси и Сухуми.

Шеварднадзе также сообщил, что пока не определился, продолжит ли глава Аджарии Аслан Абашидзе работу в ранге спецпредставителя президента Грузии по урегулированию в Абхазии. По словам Эдуарда Шеварднадзе, Аслан Абашидзе должен представить свои предложения по абхазскому урегулированию властям страны.

Шеварднадзе отметил, что предложил Аслану Абашидзе прибыть в Тбилиси при полных гарантиях безопасности главы автономии, опасающегося теракта в столице Грузии. Президент сказал, что США подтверждают готовность участвовать в урегулировании конфликта в Абхазии
http://www.oreanda.ru/newsline/free/2002/11/04/109582_12.html

Оптимист! Опять заливаешь? Четверть населения Абхазии - грузины. Они имеют своих депутатов в парламенте (немного, но именно их выбрали грузины, за ни же голосовали и не-грузины), в Галском районе большинство административных постов тоже занимают грузины. Только не надо про "пропорциональное представительство"! Депутатов выбирают не по "пропорциональному" признаку, а по делам.
Основной язык в Абхазии ЕСТЕСТВЕННО абхазский. Но, в силу того, что на нем говорит всего лишь около четверти населения, существует и язык, так сказать, межнационального общения. Тебя удивляет, что это не грузинский? Русский язык в Абхазии знают все, а грузинский? Всё та же четверть населения в лучшем случае.
В школах Галского района, как и в других школах страны, есть государственная программа. Обучение ведется на абхазском, русском, армянском, грузинском языках, в зависимости от "национальности" школы. Но обязательно изучение абхазского и русского языков, как официальных языков Абхазии. Грузинский язык в грузинских школах изучается, но, повторяю! обязательно изучение абхазского и русского языка.
Мне очень интересно читать твои постинги. Вроде совсем недавно был готов с автоматом идти "защищать абхазов". Теперь оказывается, что "защищать" из ты собираешься, скорее всего... от армян!?
Очень примечательная фраза "Дай теперь абхазам независимость, так"... А им не надо "давать" независимость. Она у них уже есть. Завоеванная в войне, с жертвами, потерями, победами. И не просят они ее, тем более у тебя. Ты ж "не дорос"! Да и мы «не доросли» обсуждать – «давать» или «не давать» абхазам независимость. Это им самим решать, да и решили они уже этот вопрос.