ФСБ: найден человек, публиковавший в интернете заявление Бараева

Установлена личность жителя Нижнем Новгороде, который распространял в интернете заявления террористов, удерживавших заложников в театральном центре в Москве 23-26 октября. Об этом заявили во вторник сотрудники Управления Федеральной службы безопасности по Нижегородской области.
"Пособник террористов публиковал заявление лидера боевиков Мовсара Бараева на различных сайтах, форумах и в чатах компьютерной сети", - сообщили в пресс-службе УФСБ.
При этом сотрудники спецслужб заявили, что данных о причастности этого человека к захвату заложников в Москве получено не было. Как заявили в пресс-службе УФСБ, к этому нижегородцу были применены "меры профилактического характера". О каких именно сайтах шла речь, сотрудники пресс-службы не сообщили. //Интерфакс

Заложники-украинцы требуют за отравление газом $10 млн на каждого

12 граждан Украины, которые были среди заложников в московском театральном центре, обратились в Международную лигу защиты прав граждан Украины с просьбой оказать им правовую помощь в подаче исков о возмещении морального и материального ущерба против правоохранительных органов России и Министерства иностранных дел Украины. Об этом сообщил председатель этой правозащитной организации Эдуард Багиров.

По словам Багирова, бывшие заложники считают, что "правоохранительные органы России не должны были допустить того, что имело место" в результате штурма "Норд-Оста", и в частности, отравления невиновных людей газом.

Как сообщает "Корреспондент.net",иски против Министерства иностранных дел Украины они намерены подать в связи с тем, что представители украинского посольства в Москве "в недостаточной мере оказывали им необходимую помощь".Официально оформить иски, сумма которых в настоящий момент уточняется, и подать их в суд организация намерена в декабре. Глава правозащитной организации не исключает, что каждый пострадавший может подать иски на сумму до $10 млн, что уже имело место в мировой практике.

// Газета.Ru


================
Предлагаю - после этого брать с граждан Украины расписку, что в случае захвата заложников, они не возражают против расстрела, взрыва, отрезания голов и т.п. На основании этой расписки они должны быть в первую очередь выданы террористам.

Михаил!
Погодка отличная! Было холодновато, но сейчас очень ласковое и теплое солнышко!

Алексей!
Я пахну барашком не корысти ради, а по типу Остапа Ибрагимовича :о) А если честно, то я не ем мясо.
Что касаемо «Норд-Оста», то я пережил эту драму у телевизора от и до. Хотя и знал, что все подробности и реальные факты появятся только после. Честно говоря, я был уверен что будет штурм и ждал его именно в ту ночь! У меня дома была «штаб-квартира». Постоянно приходили друзья и мы все толпой ждали каждый выпуск новостей.
Очень задело, что Мовсар якобы разрешил выйти из зала всем грузинам, украинцам и абхазам. Много было возмущения по этому поводу. Когда по ТВ прошла эта фраза из уст очевидца начал звонить телефон. Народ звонил и возмущался, что Мовсар НАШИХ выпускает. Он нам что друг?
В день штурма было очень многолюдно у меня дома. Все мои друзья, соседи. Мои друзья в зале у телевизора, а отец со своими друзьями на кухне. Я позвонил Михаилу, но почему-то с Москвой ни как связаться не мог. Зато быстро наладили связь с Краснодаром. Идея была спонтанной и очень эмоциональной. А с Краснодаром связались по одной простой причине, звонили в краевое УФСБ с предложением отловить любую гниду, если она выходила на связь с Мовсаром из Абхазии не оповещая руководства республики. Гарантирую, что человек 20 набралось бы сразу.
Еще в самом начале были предложения отловить всех чеченов и запереть у кого-нибудь дома, чтобы обменять на заложников, но все чечены которых мы знали были нормальными ребятами и эта идея так и не была реализована. Конечно это все эмоции, но очень трудно было спокойно сидеть и смотреть, как толпа мразей открыто издевается над людьми.

Мовсар дурак тупоголовый! Он подставил весь свой народ! Теперь все знают, что в Чечне 12 летние мальчики и девочки уже не дети. А ведь кровную месть на Кавказе еще ни кто не отменял!

Короче вот такие дела.
Я с ужасом ждал возможного удара России по Грузии, но Путин оказался опять на высоте. Вообще власть сработала четко.

Vaska!

Отдохнулось отлично! Обучалось тоже ничего – свидетельство в рамочке висит на стене :о)
Начнется армянская экспансия в Абхазии? Хм… а что еще не началась? :о) Шутка…
Что такое армянская экспансия в Абхазии? Типа армяне будут закрывать абхазские школы, заставлять абхазов брать армянские имена, менять топонимы – Сухум переименуют в Сухум-джан? Думаю такого не будет :о)

Что же касается армян в Абхазии, то открою большой секрет. Статья «Армянский акцент грузино-абхазского конфликта» моего собственноручного производства уже на выходе. Скоро увидите мой взгляд на роль армян в грузино-абахзских отношениях. Наберитесь терпения! Я все же даром времени в отпуску не терял ;о)

ЭДУАРД ШЕВАРДНАДЗЕ ВСТРЕТИЛСЯ В ТБИЛИСИ С ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТОМ
ИЗДАТЕЛЬСКОГО ДОМА "МОСКОВСКИЕ НОВОСТИ" СЕРГЕЕМ ГРЫЗУНОВЫМ И ТБИЛИССКИМ СОБКОРОМ
НАШЕЙ ГАЗЕТЫ АКАКИЕМ МИКАДЗЕ

[Сергей Грызунов, Акакий Микадзе Московские новости]



- В России была услышана ваша твердая позиция сразу после захвата
чеченскими боевиками заложников в Москве. Мы знаем, что среди заложников
было и трое граждан Грузии. По неподтвержденной информации, у вас была
возможность вызволить их в первую очередь. Так ли это?

- Нет. У нас не было с преступниками никаких контактов. Я знаю, что
появлялась информация в российских СМИ, будто грузины и мусульмане могут
покинуть зал. Более того, утверждалось, что террористы вывесили
грузинский флаг. Сегодня всем понятно, что это выдумки.

В эти тяжелые дни в Грузии нельзя было найти ни одного человека,
равнодушного к московской трагедии. Буквально все были прикованы к
телевизорам и переживали за жизнь людей.

- В этой сложной ситуации существует ли опасность, что чеченская война
перерастет в общекавказскую, перекинется и на территорию Грузии?

- В начале военной кампании в Чечне, когда в нашу сторону двинулись
толпы людей, вместе со стариками, женщинами и детьми сюда проникли и
боевики. Мы их тогда не могли остановить, да и сил у нас для этого не было.
Тогда эта опасность существовала. Большинство боевиков, надо сказать,
вели себя достаточно спокойно. Они говорили всем, что здесь не место для
каких-либо военных действий. Были случаи криминального характера. Брали
автомашины и людей, а потом требовали выкуп. Но надо сказать, что
делали это преимущественно кистинцы, то есть те же чеченцы, но живущие на
территории Грузии, и сами грузины. Сейчас ситуация резко меняется, и
опасности, о которой вы говорите, не существует.

- В Москве бытует мнение, что в Тбилиси открыто разгуливают лидеры
чеченских боевиков, а Шеварднадзе регулярно встречается с Гелаевым?

- У меня нет таких данных о том, чтобы кто-то из этих личностей
свободно гулял по улицам нашей столицы. Я лично в это не верю. Они, надо
сказать, прекрасно знают, что за ними следят не только грузинские
спецслужбы, но и российские, а также американские. Кроме того, они знают, что это
очень опасно. А о Гелаеве, надо сказать, слышал многое, но у меня
встреч с ним никогда не было. Да, представители грузинских спецслужб с ним
встречались. Надо сказать, что здесь он держался обособленно, старался
ни в какие дела не вмешиваться.

- Можете ли вы сегодня открыто и уверенно заявить, что Гелаева в Грузии
нет?

- Да. Когда началась эта кампания, я имею в виду введение наших
внутренних войск в Панкисское ущелье, он после нашего ультиматума снялся со
своими людьми и ушел.

- Можете ли вы наконец объяснить, как Гелаев оказался в Грузии?

- Во время боевых действий в Чечне российские военные, наступая с трех
сторон, вытеснили его банду в сторону грузинской границы и открыли ему
таким образом коридор, чтобы пропустить на нашу территорию. А с нашей
стороны их встретила горсточка пограничников. Что они могли сделать?
Ввязаться в бой с несколькими сотнями вооруженных боевиков? Нам пришлось
это пережить, и было это нелегко. Прошу вас запомнить: коридор открыли
российские войска.

- Во время нашей предыдущей встречи вы сказали, что когда встречаетесь
с российским президентом и обсуждаете весь спектр грузино-российских
отношений, то без проблем находите общий язык и договариваетесь по самым
сложным проблемам. Но, как вы выразились, проходит несколько недель, и
начинаются какие-то движения. Что вы имели в виду?

- С одной стороны может быть (улыбается) движение в хорошем
направлении. Например, мы договорились о совместном патрулировании границы и
взаимном оперативном информировании для предотвращения проникновения
боевиков. Владимир Владимирович предлагал проведение в Панкисском ущелье
совместной военной операции, но я его убедил, что участие российских военных
приведет не только к жертвам среди мирного населения, но и вызовет
волну негодования не только среди чеченцев, которые проживают в Панкиси и
являются гражданами Грузии, но и среди большинства населения нашей
страны. Президент России согласился с моими доводами, и мы решили укрепить
наши позиции на совместной границе. Российские пограничники выделили
соответствующие средства связи, и уже наблюдаются конкретные результаты в
этом направлении.

- Между тем Москва вновь упрекает Грузию в создании препятствий в
передаче российской стороне 8 чеченских боевиков. В чем причина?

- Неделю назад мне звонил Владимир Владимирович, и я ему обещал, что с
передачей этих задержанных чеченцев проблем не будет. Однако наш
генеральный прокурор Нугзар Габричидзе меня убеждает в том, что российская
прокуратура до сих пор не предоставила необходимых следственных
доказательств о причастности этих чеченцев к совершению преступлений. Более
того, сюда приезжал следователь российской прокуратуры, который работал со
своими коллегами, грузинскими сотрудниками прокуратуры, здесь, в
Тбилиси. Дело в том, что даже фамилии требуемых лиц в бумагах, представленных
Москвой, ошибочны. Грузины его в очередной раз попросили все это
проверить и сказали: "Вот вам еще раз все фамилии. Съездите в Москву,
проверьте все и вышлите необходимые запросы, чтобы не нарушать элементарных
норм международного права. Чтобы исключить очередные недоразумения, я
отправил в командировку в Москву секретаря Совета безопасности Грузии Тедо
Джапаридзе, чтобы объяснить своему коллеге Владимиру Рушайло и д!
ругим высокопоставленным чиновникам Администрации президента, что в
этом деле, к сожалению, существуют серьезные недоработки.

Если будут доказательства по этим задержанным, я не вижу никаких
препятствий для передачи арестованных чеченцев Москве. У нас есть взаимная
договоренность о передаче преступников, и этот договор успешно
реализуется. Недавно Москва передала нам 29 человек, а мы, в свою очередь, 35
преступников, разыскиваемых российскими следственными органами. Я твердо
заявляю, грузинская сторона не создает препятствия в этом вопросе. Даже
если Европейский суд будет возражать против передачи этих чеченцев, мы
отнесемся к нему, как к рекомендации.

- Во время обострения кризиса в грузино-российских отношениях
московская пресса широко предоставляла трибуну бывшему руководителю грузинской
госбезопасности Игорю Георгадзе. Недавно вы сказали, что он может
приехать в Тбилиси.

- Я сказал примерно так: если он хочет приехать, пусть приезжает. Но
потом уточнил: вряд ли он это сделает, так как Георгадзе трусливый
человек и никогда не пойдет на такой риск.

- У вас есть доказательства его причастности к организации теракта
против вас?

- Если бы не было доказательств, то Георгадзе давно бы вернулся в
Грузию.

- А что касается требования России выдать известного бизнесмена Бадри
Патаркацишвили?

- Это уже совсем другой вопрос. Бадри является гражданином Грузии и
всегда им оставался. Я не знаю, может быть, у него есть и российский
паспорт, но, когда он вернулся сюда, я с ним однажды встретился и спросил
тогда: "У тебя в отношении документов все в порядке? У тебя есть
грузинский паспорт?" Он сказал, что никогда не отказывался от грузинского
гражданства. Поскольку он гражданин Грузии, то по нашей конституции мы не
можем выдавать своих граждан другим государствам. И в этом вопросе мы
должны быть очень осторожны. Тем более, как мне известно, Интерпол до сих
пор не принял документы на розыск этого гражданина из-за отсутствия
необходимых доказательств в совершении им каких-либо преступлений. Я
говорил об этом, я думаю, что Бадри может быть полезен как Грузии, так и
России.

- В Тбилиси недавно появился новый жанр - плакаты, на которых считают
дни и часы, оставшиеся вам в должности президента. Как вы относитесь к
таким жестам?

- Разные люди бывают. Бывают и такие, которые только тем и живут, лишь
бы в стране не было стабильности, а было бы, наоборот, напряжение. Есть
и такие, кто думает: уйдет Шеварднадзе - я стану президентом. Мне
рассказали такой анекдот. Один грузин говорит другому: "Слушай, Шеварднадзе
уходит, ты не согласен занять пост президента?" В ответ слышит: "А как
вы на меня вышли?" Дело в том, что на свете есть немало карьеристов, но
на все это я смотрю довольно хладнокровно и стараюсь никак не
реагировать.

Но вместе с тем мне не безразлично, конечно, кто меня заменит. Я
надеюсь, что после меня к власти придет человек, который поведет страну в
направлении, нужном грузинскому обществу. Пока я по этому поводу ничего не
делаю. У меня впереди еще большой срок, два с половиной года.

- До конца вашего президентского мандата, скорее всего, главной
проблемой будет безусловно абхазская. Абхазы повально стали получать
российские паспорта, на российские деньги приобретается недвижимость в Абхазии.
Ситуация, похоже, становится тупиковой.

- Может быть, справедливость будет восстановлена не так быстро, но
обязательно будет восстановлена. Если даже грузинскому народу придется
воевать, то люди будут воевать за возвращение Абхазии в лоно матери Грузии.
Это такая же грузинская земля, как Кахетия, Эмеретия или Тбилиси.
Сегодня российские миротворцы нам мешают работать с абхазами. Я не хочу их
ругать, но им тоже трудно, гибнут солдаты. Но многие из них, к
сожалению, связались с местными жуликами, занимаются контрабандой, похищением
людей и т.д. Рано или поздно мы попросим их уйти, просто сегодня пока на
этот счет мы не готовы сделать каких-то конкретных заявлений.

Но есть и другая сторона медали. Я знаю, что большое число местного
населения, абхазов, готовы к примирению. Да, русские действительно там
много очень покупают. А абхазов назначают директорами, скажем, санаториев
или домов отдыха. Но не надо заблуждаться, завтра их оттуда попросят. А
через некоторое время абхазцы сами почувствуют, что происходит
настоящая ассимиляция. В свое время мы им создали письменность, открыли
абхазские школы, университет, сделали телевидение на родном языке, театры. Я в
бытность своего коммунистического прошлого поручал Абхазскому обкому
обязательное обучение детей на абхазском языке, детей абхазов прежде
всего. Сегодня это там никому не нужно. А сколько, кстати, там осталось
абхазов? Несколько десятков тысяч. Боюсь, что они на грани потери своей
самобытности. Получится Абхазия без абхазов. Они могут только совместно с
грузинами сохранить свое лицо. И это доказывала не раз наша совместная
история.

- Ход нашего разговора заставляет нас думать, что ваши отношения с
Владимиром Путиным становятся достаточно устойчивыми, каких-либо новых
потрясений для наших народов не предвидится?

- Знаете, я не могу вам этого гарантировать. Мы, когда вдвоем сидим,
прекрасно друг друга понимаем, наши беседы всегда проходят интересно. Что
может помешать? Проблема передачи этих самых чеченцев. Других проблем я
не вижу. Он даже мне обещал, что вот разберемся с Панкисским ущельем и
вплотную приступим к разрешению абхазского вопроса. Вот, к примеру,
Борис Николаевич Ельцин публично неоднократно заявлял: "Я даю слово, что
через месяц абхазскую проблему урегулируем". Но проходило время, и
ничего подобного не делалось. Но с Владимиром Владимировичем, я уверен,
такого не будет. К примеру, Россия в свое время блокировала принятие
резолюции в Совете Безопасности ООН по абхазскому вопросу. При встрече я его
спросил, почему российская сторона так поступает? Он удивился,
выяснилось, что он просто не был в курсе дела. В моем присутствии он дал
соответствующее поручение, и вопрос вскоре был благополучно разрешен. Однако
сейчас придумали другое. Некоторые на российской стороне убеждаю!
т абхазов не принимать на рассмотрение резолюцию Организации
Объединенных Наций, которая касается разграничения полномочий между Тбилиси и
Сухуми в рамках единого грузинского государства. Я знаю, кто и как там
это делает. Наверняка придется мне снова обращаться за помощью к
Владимиру Владимировичу. Должен от себя добавить, что иногда политики порой не
могут договориться о каких-то проблемах. Это не так страшно. Не
страшно, потому что у меня в запасе есть еще время. Потом, когда придет
другой, я думаю, что он сможет исправить какие-то недочеты в нашей работе.
Так же происходит и в России. Если российское руководство поступает не
так, как следует, будущее исправит все и поставит все на свои места. Так
как будущее имеет только правильный политик. Самое страшное, что может
произойти, если некоторые элементы непримиримости и недоверия переходят
в отношения между народами, становятся составной их частью. Мы, и
Россия, и Грузия, молодые государства, находящиеся в процессе становле!
ния. 10 лет независимости Грузии для многих это большой срок, !
особенно для тех, кто сегодня живет здесь. Они переносят все тяготы
нынешней жизни, очень переживают наши проблемные отношения с Россией. Но
для истории это очень небольшой срок. Вместе с тем я хочу сказать, что
мы все же сумели построить государство на демократических принципах
свободы. У нас есть свобода слова, свобода печати и личности. Это те
понятия, которые не подвергаются никаким сомнениям. Проведена земельная
реформа. Люди стали хозяевами земли, что привело к насыщению рынка
продуктами. Когда я вернулся 10 лет назад из Москвы в Тбилиси, то выдвинул
лозунг: "Спасем культуру, а культура спасет народ". И этот лозунг до сих пор
в силе. Сегодня государственный бюджет не в состоянии, как в прежние
советские времена, полностью помогать культуре, но все же изыскиваем
средства, чтобы культура помогла адаптироваться населению к новым условиям
жизни.

- На прощание скажите нам, сколько голов полетело после злополучного
футбольного матча между командами России и Грузии, когда погас свет на
стадионе?

- Ни одной. Выяснилось, что это техника подвела. Главные матчи у наших
стран впереди. При свете и в условиях новой жизни.

ЕБРР опроверг сообщение о финансировании нефтепровода Баку – Тбилиси - Джейхан




Европейский банк реконструкции и развития опроверг сообщение Грузии, что эта финансовая структура уже приняла решение об участии в финансировании строительства нефтепровода Баку – Тбилиси - Джейхан (БТД). «Окончательное решение об инвестициях в данный проект еще не принято», - сообщили в штаб-квартире ЕБРР в Лондоне. При этом было отмечено, что вопрос о кредитовании БТД со стороны ЕБРР еще только «рассматривается».
Между тем, президент Грузии Эдуард Шеварднадзе заявил 4 ноября в радиоинтервью в Тбилиси о намерениях ЕБРР участвовать в создании БТД как о свершившемся факте, сообщив, что это «дает гарантию» финансовой надежности проекта. ЕБРР, по словам Шеварднадзе, выделяет около $200 млн. Официальный представитель ЕБРР сообщил, что вопрос о финансировании «рассматривается с 2001 года» и ранее «начала 2003 года» вряд ли можно с уверенностью говорить о положительном решении банка.
Это сообщение ЕБРР последовало на фоне растущего скептицизма среди участников проекта БТД в финансовой обоснованности проекта и его целесообразности. По имеющимся данным, российская «ЛУКойл», итальянская компания Agip, американская ChevronTexaco и турецкая TPAO собираются выйти из БТД. Ранее проект покинули шотландская Ramco, американская Frontera. Главная причина - отсутствие «большой нефти», которой можно было бы заполнить магистральный трубопровод. //ИТАР-ТАСС

Михаил

Обязательно сохрани приведённое здесь интервью с Шеварднадзе.

Может ему рубрику отвести с датами его выступлений.

Вы только вчитайтесь в его снисходительное высокомерие. Этакий барин договорится с другим барином Путиным на предмет неразумных абхазцев. Каково?

И как будто не было Каркарашвили и Иоселиани с грузинскими уголовниками. Как будто шефом Госсовета был не Шеви. Как будто не было тысяч убитых по его вине. Как будто его ошалевшего не вытаскивали из горящего ада в Сухуме. Он "договорится" ... Правильный политик ... Как и Кахетия и Тбилиси ... Низзя ассимилировать ... (С грузинами, правда, можно.)

В Сухуми расценивают предложения главы Аджарии разблокировать Абхазию как свидетельство "трезвого подхода"

Дата публикации: 14:10 05/11/2002
Рубрика: Политика
Источник: РИА "ОРЕАНДА"
Город: Тбилиси
все новости РИА "ОРЕАНДА"


Как проявление "трезвого подхода" к грузино-абхазскому урегулированию расценивает глава сухумского МИД Сергей Шамба предложения личного представителя президента Грузии - главы Аджарии Аслана Абашидзе - снять экономические санкции с абхазского режима.

Сергей Шамба сказал по телефону корреспонденту РИА "Ореанда", что именно такие предложения могут помочь восстановить доверие между сторонами, что станет основой продолжения переговорного процесса. Предложения Аслана Абашидзе могут стать "новым импульсом". В то же время, по словам главы МИД, в Тбилиси существуют много противников подобных инициатив, исходящих от главы Аджарии. В этой связи Сергей Шамба затруднился прогнозировать, останется ли Аслан Абашидзе личным представителем президента Грузии по абхазскому урегулированию.

Согласно опубликованным в российских СМИ во вторник данным, Аслан Абашидзе предложил снять с Абхазии принятую на саммите стран СНГ в 1996 году экономическую блокаду, открыть железнодорожные, автомобильные, воздушные, морские транспортные коммуникации, восстановить ИнгуриГЭС, разрешить транзит в Турцию газа и электроэнергии.

В понедельник на пресс-конференции президент Грузии Эдуард Шеварднадзе заявил, что Аслан Абашидзе должен передать свои предложения властям страны, после чего станет ясно, сохранит ли лидер Аджарии статус личного представителя главы государства по Абхазии.

Лаврик
привет.
Как отдохнулось ( и обучилось)?

Мы тут все вместе ждем предсказаний ОПТИМИСТА о том как ты "заматереешь" и начнется Армянская экспансия в Абхазии( опять-таки по словам Оптимиста)

Насчет Грузинской экспансии, сам понимаешь, речь не идет:-)

Лаврик

Говорить "хайло" неприлично, как и пахнуть бараном.

Как переживал ситуацию вокруг Норд-Оста? Чиркнуло по-живому?

Я удивился, что даже Политковская написала a sort of покаянную статью в её газете. Я таки вскинулся в комментариях, и был даже пожалован отклика в её неожиданной реплике на обсуждении после статьи на сайте.

Не может быть, чтобы ты пропил все события, какое бы вино у тебя не было.

«Кавалеристам» Александру/Вячеславу

Славик
// так что истории учитесь у достойных. // У тебя, надо полагать?:-):-) Сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит.

// Перечитай пункты на коггоь ставит Россия и на кого Атлантийсты. Там предельно ясно.
Глупо наверное требовать снисхождения после геноцида в Абхазии, экспорта российских террористов в Грузию (не говоря о бесчисленных бомбежек и позорных подлостей недостойных великой державы). Поэтому я акцентировал как "это" делает Атлантийский мир и как Россия.// Не путай причины, со следствием. Совершенно очевидно, что на прозападника Гамсахурдия мы ставить не хотели. Потом поставили на Шеви( а что – был какой-то выбор?) Бред насчет «вьезда» на танках даже комментировать не хочется.

А затем была Абхазия. Вот самый главный фактор. Отсюда плясать надо.
Насчет геноцида, ты-бы лучше внимание не заострял. Войну Грузия развязала. И начала тот самый «геноцид»-именно она.
Насчет «экспорта террористов» достали вы уже меня. Раз сто уже доказывали, что мы с этими самыми террористами воевали, и границу ПЕРЕКРЫВАЛИ. А Грузия их лечила и откармливала.
И насчет бомбежек- маловато бомбили. Раз Гелаев до сих пор у Вас.

«Атлантический союз» делает конечно грамотно со своей стороны. А вот приемлемы-ли для России ИХ методы-другой вопрос.:-) Они заинтересованы в СТАБИЛЬНОСТИ в Грузии ЛЮБОЙ ценой. Если цена-нестабильность в других регионах( в России) им это только на руку.

Ну и напоследок те-же лозунги что и у тебя. ( ты только не обижайся:-))
Глупо требовать снисхождения после уничтожений и убийств наших граждан в Абхазии, после прямой поддержки террористов в Грузии и сотрудничества с ними, после ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО антироссийского курса правительства.( Не говоря уже о бесчисленных убийствах наших военнослужащих , что недостойно нашего соседа)

Как тебе такой Кавалерийский наскок? Не опупел?


Александр.
С конца начнем:

// Итак, Россия ничего не имеет против Грузии, но хочет избавиться от Шевика.// Да нет, направильно ты нас понял. В Грузии нам надо не от Шевика избавиться, а от Антироссийского курса. Хотя Шеви «сдуть» тоже не помешает. Но не в ущерб остальному.

// Вводите визовый режим... Это - однозначный шаг против малоимущего населения (Шевик и его министры, пардон, чхать на российские визы не хотели)// Смотря как вводить этот «визовый режим». Сам ввод преследовал две цели( и не нужно делать вид, что забыл ПОЧЕМУ его ввели).
Первое- предотвратить ОФИЦИАЛЬНЫЙ переход границы террористами из Грузии( из Панкиси, в частности).Это цель непосредственная.
Второе- спровоцировать социальный взрыв в Грузии, что-бы скинуть Шевика. Это цель долгосрочная и неофициальная.
Просто, как обычно, мы ограничились полумерами. Если уж вводить режим-то вводить. А так получилась ерунда. Если нет-то не рыпаться. Первой цели достигли, а второй……( Да и первой тоже не очень).
// руководство на высшем уровне не устает повторять о поддержке "легитимно избранного президента Грузии".// Делай акцент на слове «легитимная». Или предлагаешь сразу действовать как США с Ираком.

// вопрос о перекрытии чеченского участка российско-грузинской границы, Россия вдруг, в первый же день объявила о фактическом открытии абхазского участка той же границы.// Ну, скажем так это произошло не в один день. Да и связывать две эти темы не надо.
Абхазия – наш союзник. Я жалею, что открытие границы( с Абхазией) произошло так поздно.
// Иначе, как двухходовкой для антигрузинской акции это не объяснишь.// А почему это Антигрузинская акция? Не понимаю.

// У любой великой державы есть в среде политической элиты у соседей свои группы влияния.// У нас нет фактически среды влияния- согласен. Предлагаешь покупать? Ради чего?

Интересы Грузии и интересы России нынче расходятся. Нету у нас практически общих интересов.
Что до поддержки ВС Грузии, я тебя уверяю. Позволь Грузия и остаться нашим базам и РЕАЛЬНО противодействовать террорюгам из Чечни, наша помощь была-бы во много раз больше -любой западной.
// Идет подготовка кадров. Появились молодые политики, которые стали бороться с коррупцией// Ну насчет «кадров» я бы не торопился. «Кадров» из Грузии и у нас хватает.:-) И обучаем тоже немало. Другой вопрос что с ними делать дальше.

// Ему противостоит, в частности, МВД (умеренно прорусский Таргамадзе)// Это Торгамадзе-то «прорусский»??? Н-да.. Я представляю тогда какие бывают в Грузии «Антирусские»:-)

// Прозападный Саакашвили выступает за наведение порядка (в частности, в Панкиси) в том числе силовыми методами// А к чему еще призывает Саакашвили? Провокационный вопрос-сразу говорю.

з/ы Ты пойми Александр, Панкиси это РАЗДРАЖИТЕЛЬ между Грузией и Россией, но не ПРИЧИНА плохих отношений. В конце концов мы и без Грузии наведем в Чечне порядок.

// А пока у вас бардак такой, так не обессудьте, что молодежь уже на запад смотрит (а куда ей еще остается?)// Ну так и у нас… Только мы осознаем, что это страна НАША, и интересы у нас свои. Могут совпадать, а могут и различатся с Грузией.

Я вообще не понимаю суть твоих измышлений. Ты опираешься на общественное мнение в ГРУЗИИ. Ты извини, конечно, но Кремль должен ориентироваться на общественное мнение в РОСCИИ, а не в Грузии.

Лаврик! И тебе не хворать!
Как там дела в солнечной Абхазии? Говорят, вчера было прохладно, но сегодня вновь потеплело?

Привет, народ!

Вот я и вернулся с отпуска. Пахну молодым вином и барашком. Как говорится мы с вами!

Терпения у меня не хватило читать все страницы форума, но вот кое-что прочитал. С удовольствием констатирую, что целебный воздух форума свободной Абхазии повлиял благотворно на некоторых. Не будем называть фамилий, хотя это Оптимист :о)

Еще раз всем привет!

Михаил, здрасте!
Алексей, халло ;о)
Vaska, привет!
Навигатор, здоровеньки булы!
Оптимист, gamargeba!
mmm, barevcez!

:о)

СЕГОДНЯ ДЕНЬ ВОЕННОГО РАЗВЕДЧИКА!

Возрождение Великой России ("The Washington Times", США)

Херман Пёрчнер-младший (Herman Pirchner Jr.) и Илэн Берман (Ilan Berman), 24 октября 2002


24 октября 2002 года. В последние дни 2001 года в России без всяких фанфар или протестов общественности вступил в силу примечательный новый закон, кодифицирующий процедуры мирного расширения границ России. Это ничто иное, как предпосылка для расширения Российской Федерации, причем такая, которая может предвещать серьезные попытки Кремля создать "Большую Россию".

В идеологическом плане подобный шаг пользуется значительной поддержкой Москвы. Еще в 1990 году лауреат Нобелевской премии Александр Солженицин публично призывал к созданию вместо Союза Советских Социалистических Республик "Большого Славянского Государства" в составе России, Украины, Белоруссии и северной части Казахстана. Последующий распад СССР ни в коей мере не приглушил этих устремлений.

Сам г-н Солженицин в феврале 1995 года повторил призыв к славянскому единению в своем выступлении в Государственной Думе. То, что ему предоставили подобный форум для озвучивания его призыва к расширению Российской Федерации, было неоспоримым признаком серьезной политической поддержки этой идеи.

Г-н Солженицин вряд ли одинок. По прошествии 7 лет концепция "Большой России" продолжает пользоваться большой популярностью среди русских националистов всех мастей - и не без оснований. Значительная часть территорий бывшего Советского Союза, отделившихся от Москвы вместе с распадом СССР, остается глубоко ориентированной в направлении России. В Казахстане, стране с населением 5,7 миллиона человек, этнические славяне составляют добрую треть населения. То, что правящий в Астане режим ущемляет их в политических правах, подталкивает их к объединению с другими славянами. Это особенно касается северных областей Казахстана, где этнические славяне составляют около 80% населения.

Белоруссия и Россия вот уже много лет идут к длительному слиянию. Последний амбициозный план интеграции Москвы и Минска, публично озвученный российским президентом Владимиром Путиным не далее как в августе нынешнего года, призывает к фактическому повторному включению Белоруссии в состав России и к созданию "единого государства в полном смысле этого слова".

Аналогичным образом оказывается давление на часть Украины. Спорный административный передел СССР при Никите Хрущеве, быть может, и дал Украинской ССР контроль над Крымом, но сегодня многие по-прежнему считают этот русскоговорящий анклав по справедливости принадлежащим России. Если послушать высказывания таких известных российских политиков, как мэр Москвы Юрий Лужков, возвращение Крыма в лоно России является просто вопросом времени, несмотря на существование формального соглашения о границах.

Два этнически отличных района Грузии тоже кажутся созревшими для объединения с Россией. Первый, автономная область Южная Осетия, давно уже имеет с Тбилиси неспокойные отношения. Гражданская война 1991 года в Грузии фактически была инициирована голосованием в парламенте Южной Осетии о выходе из формирующейся республики Грузия и присоединении к России. Второй, Абхазская автономная республика, является крайне националистической и не делает секрета из своего желания принадлежать России.

В 1992 году ее парламент сделал конкретный шаг в этом направлении, приняв закон об изменении конституции 1925 года - шаг, который фактически означает отделение от Грузии. Этому помешало только вооруженное столкновение с Грузией, одним из следствий которого стало практически постоянное размещение в Абхазии российских миротворческих сил, что в свою очередь подпитывает новые разговоры об отделении.

А в молдавском анклаве Приднестровье глубоко укоренились промосковские настроения. Вооруженный конфликт 1991-1995 годов в этом регионе был развязан в большой мере опасениями этнических русских и украинцев, что они станут меньшинством в государстве молдаван. Ныне, когда они де-факто стали независимыми, есть признаки того, что Приднестровье, возможно, планирует воссоединиться с Кремлем, несмотря на запланированный вывод российских войск.

Все это делает территориальное расширение России вполне вероятным, причем таким, которое будет иметь монументальные последствия. Расширение на этнической основе потенциально может увеличить население России более чем на 20 миллионов человек, в то время как соответственный рост русского национализма, скорее всего, будет поощрять дальнейшие территориальные амбиции Москвы - наиболее вероятно в направлении Украины. А даже самое скромное расширение территории может иметь далеко идущие региональные последствия, вдыхая новую жизнь в замешанные на этнических различиях пограничные проблемы других стран.

Практически говоря, мечты Кремля о расширении Российской Федерации могут никогда и не стать реалией. Экономические ограничения, трудность достижения внутреннего согласия и различные приоритеты внешней политики по-прежнему накладывают политические ограничения на концепцию "Большой России". Но правовая основа именно для такого шага уже заложена Москвой. Западу не мешало бы принять это во внимание.


Перевод: Федотов Виктор, inoСМИ.Ru
Опубликовано на сайте inosmi.ru: 24 октября 2002, 14:57
Оригинал публикации: Reviving greater Russia

Представительство Ичкерии в Тбилиси закрыто




Секретарь совета национальной безопасности Грузии Тедо Джапаридзе утверждает, что так называемое представительство Ичкерии в Тбилиси уже закрыто.
Он подчеркнул, что этого представительства "больше не существует".
По его словам, оно "официально зарегистрировано не было, располагалось в обычной квартире и легально не существовало". Сейчас, отметил Тедо Джапаридзе, "квартира закрыта и представительство не функционирует". //РИА «Новости»