Вячеслав

А не кажется ли тебе, что ты чуток резок в оборотах? О моей "демагогии", например. Не уточнишь, снизойдя с небес?

Интересна твоя ремарка и о моём "отклонении от темы". Надо понимать, что я шагаю "не в ногу". Может это ты определяешь, как именно "в ногу"?

Обвинять Михаила в ненависти к грузинам - ты верно белены объелся. Или такое тебе не представляется, что можешь глупость сморозить, лишь только появившись на Форуме?

Если это твой уровень мышления на русском, то напиши нам по-английски. Может умнее звучишь, а мы попросим админа не стирать для знакомства с зазнайкой, не умеющим лыка вязать по-русски.

Сейчас и Вячеслав уйдет. А придет Дормидонт Ферапонтович. Он рядом лежал.

Вроде этой ссылки здесь еще не было :)
Статья зовется "Письмо лидера Аджарии президенту Грузии."

Васька, Александр ужаснулся от ответов и просто ушел. Я рядом сидел и все видел. позвольте ремарочку:

Михаил, пора научиться изобретать что-то свое, а не попугайничать.

Алексей, ты уклонился от темы. Демагогия не в пользу. Суть не в том, на что ты акцентировал внимание.

Васька.
"Вообще говоря Михаил знает по истории Грузии"

Какой Михаил "знаток" истории, убедились уже все. У него и грузины индоевропейцы. И "Сакартвело" от древневайнахского происходит. И Грузия в переводе "страна волков" (Гуркан) являлась переферией Ичкерийского государства 1 в. ДО Н,Э, (может Грузия была переферией древней Норвегии в 5 в ДО Н,Э,?), михаил отказывается понимать что средневековая Абхазия не могла быть государством адыгов, и что грузины являются такими же коренными как и апсуа в Абхазии и многое другое. так что истории учитесь у достойных.

"Антироссийские настроения в Грузии явно преобладают. Сам об этом пишешь( насчет Саакашвили и политического влияния "пророссийских" сил.):-) "

Васька чем ты читаешь?
Перечитай пункты на коггоь ставит Россия и на кого Атлантийсты. Там предельно ясно.
Глупо наверное требовать снисхождения после геноцида в Абхазии, экспорта российских террористов в Грузию (не говоря о бесчисленных бомбежек и позорных подлостей недостойных великой державы). Поэтому я акцентировал как "это" делает Атлантийский мир и как Россия.

П.С.

Михаил вы не удержались от ответа Александру. аналогично вас прошу. не отвечайте мне. Не обижайтесь ладно? Алексей также вас критиковал, что дело не в "двойных стандартах" (дешево вами муссирующими "Басаев хороший/Абхазия/ - Басаев плохой /Чечня/", а в методах достижения целей.
Совет: ваша ненависть к грузинам мешают мыслям. Если конечно они у вас есть.

П.П,С,
простите за ошибки последние 10 лет больше пишу на английском, руский стал забываться.

Во блин! Бутор какой-то вышел:-(
Оптимист, завтра отвечу.

А не увидел ты про 3 к 1.
В самой идее КГНК, собственно, ничего плохого не было. Ты их документы видел?

Оптимист

ЕБН и БАБ пели от имени России. Но ты различай мои слова, пожалуйста. Я при этом был первым среди хулителей ЕБН. Помню как я схлестнулся с американцами, находясь в Америке в мае 1996. Те мне об их поддержке Бориса Николаевича в его многотрудной миссии привнесения цивилизации в Россию. Уж как они пупели от моих сравнений ЕБН с Гитлером. Натурально делали пуговицами глаза.

А ты, Оптимист, выкручиваешься при описании политики Шеви. Дальше ссылок о привезённости оного на русских танках ни-ни. А может вспомянешь, что, не привези русские Шеви, Грузия была бы кратно более антирусская. Или Гамсахурдия тебе кажется "прорусским"?

Я с тобой не о том, кто говорит от имени Грузии. Я упираю на то, что ты - именно ты - забываешь дать оценки антирусской направленности грузинской политики, начиная с шабаша на Шота Руставели. И грузинский парламент в этом не исключение. Ты же всё о "необходимости вооружать груз-армию" гутаришь, да о коньюнктурном согласии груз-лидеров подыграть Западу антироссийски для изыскания денег на армию.

Ну чтож. Есть причина. Но причина ЧЕГО?!? АНТИРУССКОСТИ!!! Ты же предпочитаешь либо "не замечать", либо уходить от прямого хватания быка за рога. Единокровников защищаешь? Даже если они проводят черту между тобой и твоей женой? Впрочем, что это я? Неужели только смешанным семьям защищать дружбу между народами ..., хотя и это не помогает в твоём случае.

Александр

Вообще говоря Михаил знает по истории Грузии и "воцарении" Шевика гораздо больше меня.:-)

Но если вы хотит хоть какой-нибудь обстоятельный ответ, то придется подождать до завтра. Писать что-то длинное-мне уже лень на сегодня. Поздно уже у нас.

Кой-чего замечу сразу.
Шевик не был "всучен" Грузии. Он был поддержан Москвой-это правда.Шевик тогда шел на "ура". Эффект "пиджака" сработал по полной программе. Другой вопрос что мы слишком ошиблись в Шевике.
//а Шевик к нам на российских танках въехал. Спасибо вам большое!// По моему его уже два раза выбирали.:-). Вроде как до 70% набирал.:-)

//Так бы и говорили: "разобраться с Шеварднадзе", а то: "с Грузией, с Грузией"!// В конечном счете дело не в Шевике. Антироссийские настроения в Грузии явно преобладают. Сам об этом пишешь( насчет Саакашвили и политического влияния "пророссийских" сил.):-)

Александр

Тёп-тёп-тёп. Как это ты там ...
<<quote>>
Так бы и говорили: "разобраться с Шеварднадзе", а то: "с Грузией, с Грузией"! Это как если тот, кто ненавидел ельцина, предлагал бы разобраться с Россией... Это при том, что ельцина хоть действительно в России выбирали, а Шевик к нам на российских танках въехал. Спасибо вам большое!
<<endquote>>

А если бы мы к вам на танках Шевика не привезли, то было бы лучше? Ау-у-у, Искандер. Я тебя правильно понял? Или ты витиевато объясняешься, не отдавае себе отчёта в разумности твоего изложения. Точнее, НЕразумности оного ...

И не настолько ты неправ в твоей шутке-догадке. После прошедшего десятилетия противникам ЕБН придётся чистить и всю Россию от ельцинской погани. Живы и благоденствуют Бурбулиси, Волошины и Абрамовичи, Грачёвы, Шахраи и Гайдары.

Ну а Грузия, если сравнивать с Гамсахурдией, действительно нечего жаловаться на привезённого на танках Шеви. Различие с Гамсахурдией невелико, то всё не в худшую сторону. Другое дело, что все ягоды грузинского поля, если судить и по грузинскому парламенту тоже, пропитаны одним духом - антироссийским.

России давно пора перестать относится к Грузии как нашему союзнику. Надо перелопачивать Кавказ, исходя из сложившихся реалий, а не воспоминаний о Багратионе или Орджоникидзе.

Vaska!
Читаю так, как вижу! А не как, хочу. Вообще, объясни, что по твоему
разумению есть поддержка бандюков. Вот совсем недавно показали сюжет
о задержании подозреваемых во взрыве в Каспиийске. Ведь давно спец-
службы заявили, что ту гребанную мину, боевики покупали в одной
российской вч. Таким же образом, боевики действуют и в Грузии. Прода-
жных и там вдоволь встретишь. А то, что Шеви брякнул на счет “образо-
ванности”, Гелаева, то это личная его проблема, как главы государства.
На счет погранцов. За что купил, за то и продал. Не знаком с МИДовским
“Табелем о рангах” и нечего сказать на счет назначения Чхиквишвили.
Взлет это или падение. Одно знаю, в Тбилиси будушего российского
посла считают очень грамотным человеком, некоторые тамошние “за-
падники”. кажется и занервничали. Даже в шутку говорят, что это в
противовес американскому генералу Шаликашвили.
Точнее видимо будет, если скажем КНК. У верхушки конфедерации
В последнее время сильно аппетит разыгрался и слово “Горских” про-
Сто исключили из названия. Прецеденты конечно повсюду бывали,
но речь идет о частном случае. Таких “защитников”, если честно, ни
себе, ни тебе бы не пожелал.
Неужто и на сей раз плохо читал?


Михаил!
Кто на что горазд. Одни бьют, но видать не до конца, те перелезают в чужой огород, а там их обратно, нах хаузен. Видать пока на большее не способны. Ты
для интереса, точнее, чтобы память освежить, почитай КП за 1993 год. Кем
тогда “Комсомолка” басаевцев считала? И Не забывай, у Шеви сильная мос-
ковская школа.

Алексей!
Если позволишь, хотел бы полюбопытствовать. Не от имени ли России
говорили ЕБН, Борис Абрамович? И вряд ли грели твою душу их выска-
зывания.
Шеварднадзе я не выбирал, даже не ходил на голосование. Он спецрейсом
из Москвы в Тбилиси прилетел. Тогда знаешь как Китовани Россию
поносил? Теперь в Москве сидит и Шеви проклинает.
Какая тебе от меня принципиальность требуется? Кремль провалил
операцию в Чечне. Там, как мой знакомый, вдоволь повоевавший с
чеченами, говорит, происходит одно: “генералы жиреют, солдаты-
хиреют”. Нужен был отвлекающий маневр. Списать неудачи на Гру-
зию. Панкиси вспомнили. Словно их там не было в период первой
кампании. До известного заявления Путина рейтинг Шеви находился
ниже плинтуса. Его в Грузии не поносил только ленивый. Вот ему и
подняли рейтинг, за одно американцам дали повод высказаться. Когда
ты руками и ногами за то, чтобы российская армия была обучена,
оснашена, обута, одета и накормлена, почему в таком удовольствии
грузинам отказывать? Василию я говорил, что лучше без иностранных
военных баз, пускай лучше свои научатся воевать. А на баррикады
я не ходок. Если даже надежнее. Хотя бы спина прикрыта. Просто бар-
рикады в лучшем случае – противостояние, в худшем – кровь. Опыт
имеется. Когда случается общее безумие, что происходило в Абхазии,
будет честнее, отказавшись в нем участвовать.

Александр! Я отвечать не буду. Все равно не поймете. Не обижайтесь, ладно? С такими как Вы говорить уже надоело. Вроде слова разные, а ошибки - одинаковые.

Васька

Так бы и говорили: "разобраться с Шеварднадзе", а то: "с Грузией, с Грузией"! Это как если тот, кто ненавидел ельцина, предлагал бы разобраться с Россией... Это при том, что ельцина хоть действительно в России выбирали, а Шевик к нам на российских танках въехал. Спасибо вам большое!

А теперь - о том, о чем я все время: я действительно чего-то не понимаю, если вы мне объясните, буду благодарен:

Начнем с того, что я предполагаю, что участникам данного форума чужда онтологическая ненависть к определенным этносам как таковым. Я именно поэтому и "у вас" уже более 2-х лет, что мне кажется, большинство из вас готово к корректной оценке и мыслит в близком мне направлении. Если Вы скажете, что грузин ненавидите как нацию, как культуру - я не буду с Вами спорить, ибо в таком случае Вы будете внутренне логичны и спор будет бессмысленным.

Но если мы мыслим категориями политическими (и реальными), то попробуем разобраться:

Итак, Россия ничего не имеет против Грузии, но хочет избавиться от Шевика. Я Вас правильно понял? Что ж... Вашими устами, да мед пить, в Грузии подобная постановка вопроса имела бы ~70%-ю поддержку. Так... А что вы делаете? Вводите визовый режим... Это - однозначный шаг против малоимущего населения (Шевик и его министры, пардон, чхать на российские визы не хотели). Итак, для нескольких десятков (или сотен) тысяч несчастных людей жизнь усложнилась, при этом именно для тех, кто никак с Шеви связан не был. И еще: появилась масса кантор, с надписями "Русетис визеби" (думаю, перевод не нужен), таким образом, создана целая группа людей, кровно в этих российских визах заинтересованных. Это - новое явление. Вот у меня, видимо, мозгов не хватает понять: ДЛЯ ЧЕГО?!

Далее, наказывая простых грузин (и русских, у нас живущих, в августе, например, мой друг не мог из Москвы на похороны отца приехать, не успевал визу сделать) российское руководство на высшем уровне не устает повторять о поддержке "легитимно избранного президента Грузии". Опять-таки я чего-то не понимаю.

Третье: в самом начале антитеррористической операции в Чечне, когда России была небезразлична позиция Грузии (точнее, должна была быть небезразлична), когда встал вопрос о перекрытии чеченского участка российско-грузинской границы, Россия вдруг, в первый же день объявила о фактическом открытии абхазского участка той же границы. Таким образом, налицо явная провокация с целью "помирить" чеченцев и грузин. Иначе, как двухходовкой для антигрузинской акции это не объяснишь.

В - четвертых. Россия - пока что - великая держава. У любой великой державы есть в среде политической элиты у соседей свои группы влияния. Тем более - не просто соседей, а бывших соотечественников! Братьев по Православию, по Евразийству и пр... А сейчас посмотрим, как обстоят в этом плане дела с российскими группами влияния в братской Грузии:

1. Пантелеймон Гиоргадзе и его сотня престарелых ветеранов Великой Отечественной. Преклоняю голову перед их честностью, но, извиняюсь, в политике они - ноль.

2. Игорь Гиоргадзе и его люди. Я о них уже однажды здесь писал. Никакой ассоциации с Грузией и с ее интересами не вызывают. В народе их поддержат разве что люмпены. Политический вес - ноль. Alien.

3. Патиашвили и группа бывших секретарей райкомов и приживалок закрытых распределителей. Косноязычные провинциальные пенсионеры. Ни одной свежей идеи. Политический вес - не ноль, но близок к нему.

4. Китовани. Помесь гангстера с огородным пугалом. Человек, не умеющий говорить ни на одном языке. Политический вес - опять-таки - ноль. Если же к нему прибавить его дружка Иоселиани (тоже прорусский кадр), то полит. вес сместится даже в область отрицательных чисел.

5. Движение "Вместе с Россией", возглавляемое Георгием Шенгелая. См. пункт 3., но с костяком из среды "деятелей культуры". Насколько нужен Евразии режиссер первого грузинского (и вообще-на кавказе) эротического фильма - сами понимаете. Сынки лейтенанта Шмидта. Радует, что политический вес опять-таки - ноль.

А сейчас посмотрим, что делает заграница, которая, как известно, нам поможет:

1. Турция. Постоянно дает гранты на развитие наших ВС. Реабилитация аэродромов. Обучение специалистов. В политику пока не лезет, ждет. Умные люди, не чета вам. Не обижайтесь, можете считать меня своим, так что критика - изнутри.

2. США. Помимо кредитов (которыми покупает шевика и его птенцов) - прямые подачки нашей армии (вертолеты и пр), но это все - ерунда: Идет подготовка кадров. Появились молодые политики, которые стали бороться с коррупцией. Миша Саакашвили, например. Окончил, по-моему, Киевский ун-т, потом - Гарвард. Говорит на иностранных языках, ходит по городу без охраны, среди молодежи популярен беспрецедентно. Воюет с коррупцией, в частности, в среде МВД. В народе его считают героем. Кадр прозападный на 110%, молодой, умный, честный, бескомпромиссный. Вот вам агент влияния!

Ему противостоит, в частности, МВД (умеренно прорусский Таргамадзе). Симпатии населения разделены в соотношении 100 : 0 в пользу Саакашвили. Кстати, этот промосковский Таргамадзе, скорее всего, приторговывает в Панкисском ущелии оружием.

Итак, раскладка:
Прозападный Саакашвили выступает за наведение порядка (в частности, в Панкиси) в том числе силовыми методами
Пророссийский Таргамадзе выступает за статус-кво (в частности, в панкиси) и за диалог с местными "авторитетами".

Друзья мои русские, Вам это все не кажется маразмом? На кого вы ставите? Кого пестуете? Вы вообще хотите Кавказ или нет?!

А сейчас - вообще: "надо разобраться с Грузией". А вот не надо было нам Эдичку на танке "вводить", и разбираться бы не пришлось. А то у вас одна рука напортачит, а другая с нами за это разбираться хочет.

А пока у вас бардак такой, так не обессудьте, что молодежь уже на запад смотрит (а куда ей еще остается?)

В общем, так: или вы занимаетесь Кавказом, или нет. Если нет, вас там потеснят. Если да - дело надо делать, а не брови супить.

Извините за резкость, просто тема для меня наболевшая...

С уважением

п/с

Михаил вы пожалуйста не отвечайте, все равно не поймете о чем речь идет. не обижайтесь ладно?

Михаил

И что же? Когда Интернет поселится в Абхазии, мои высказывания будут читать по всей Абхазии?

Так ведь Шеварднадзе и Тевсадзе будут на это сердиться ...

Россия наращивает свои военные усилия в Чечне ("The Financial Times", Великобритания)
Вчера министр обороны России Сергей Иванов в ответ на угрозы новых террористических нападений обещал немедленно усилить военные операции в мятежной республике Чечня


Эндрю Джек (Andrew Jack), 04 ноября 2002
Г-н Иванов сказал, что в последние несколько дней к нему поступает информация о подготовке чеченских боевиков к новым нападениям как в Чечне, так и за ее пределами, в том числе о вербовке в ряде населенных пунктов террористов-смертников. Эти замечания последовали за заявлениями на чеченской международной веб-странице, что Шамиль Басаев, один из высших полевых командиров чеченских повстанцев, стоял за захватом заложников в московском театре и обещал провести также и другие операции.

Москва, 4 ноября 2002 года. Вчера министр обороны России Сергей Иванов в ответ на угрозы новых террористических нападений обещал немедленно усилить военные операции в мятежной республике Чечня. Выступая в дальневосточном городе Хабаровск, г-н Иванов сказал, что уже начаты "широкомасштабные, жесткие и адресные специальные операции во всех районах Чечни", а запланированный вывод войск из этой республики отменен. Вскоре после встречи г-на Иванова с репортерами чеченские повстанцы сбили вблизи столицы Чечни, города Грозный, вертолет, в результате чего погибли девять человек.

Комментарии г-на Иванова последовали за высказанными неделю назад, вслед за захватом заложников в московском театре, угрозами президента России Владимира Путина принять решительные меры против террористов, "где бы они ни находились" и его распоряжением о разработке новых планов боевого применения российских вооруженных сил. Ранее в этом году российские власти обещали сократить численность группировки российских войск на территории Чечни и в соседних районах, которая сегодня насчитывает около 80000 человек, но за 3 года вооруженного конфликта они уже не единожды отказывались от этого намерения.

Г-н Иванов сказал, что в последние несколько дней к нему поступает информация о подготовке чеченских боевиков к новым нападениям как в Чечне, так и за ее пределами, в том числе о вербовке в ряде населенных пунктов террористов-смертников. Эти замечания последовали за заявлениями на чеченской международной веб-странице, что Шамиль Басаев, один из высших полевых командиров чеченских повстанцев, стоял за захватом заложников в московском театре и обещал провести также и другие операции.

За последние несколько месяцев было несколько случаев совершения самоубийственных взрывов российских федеральных объектов чеченскими женщинами, а в операции по захвату заложников в московском театре участвовало до 18 чеченских террористок, у которых к поясу были прикреплены заряды взрывчатки. Все это свидетельствует о возможности эскалации нападений в палестинском стиле.

Ужесточая свою позицию в отношении стран, которые, по ее мнению, мешают ей в ее борьбе с чеченскими сепаратистами, Россия вчера продолжала настаивать на экстрадиции из Дании Ахмада Закаева, заместителя главы чеченских повстанцев Аслана Масхадова, который, по ее утверждению, несет ответственность за захват заложников в Москве. Российские следователи заявили, что передали датчанам достаточно убедительной новой информации, хотя вчера поступали сообщения, что г-н Закаев намерен просить политического убежища в Дании, которая до сего времени проявляет скептицизм в отношении обвинений против г-на Закаева.

Обнародованные в выходные дни свежие цифры говорят о том, что домой отпущен 501 бывший заложник театрального центра, где шел мюзикл "Норд-Ост", а 149 человек по-прежнему находятся в больницах, в том числе некоторые - в тяжелом состоянии.




Перевод: Федотов Виктор, inoСМИ.Ru
Опубликовано на сайте inosmi.ru: 04 ноября 2002, 08:38
Оригинал публикации: Russia to step up operations in Chechnya

Vaska! Ты абсолютно прав! Об этом был разговор во время нашей встречи в сентябре. Хочется верить, что наша помощь в этом направлении будет востребована.

По АПСНЫПРЕСС:

Вообще говоря ,Правительство Абхазии сильно недооценивает Интернет и компьютеризацию и связь вообще. Быть может в самой Абхазии Интернетом пользуются очень мало народу.( через год-два это изменится)

Это-же ненормально, когда элементарные сведения из Истории Абхазии, языка и т.д. приходится искать днем с огнем. Вот и слушает народ вопли Абхазетов о «пришлости»

К сожалению, следует отметить, что и научные сотрудники Абхазии до сих пор не научились пользоваться всякими разными грантами и т.п. А это в условиях нищенского финансирования науки- залог выживания( и в России в т.ч.)

// Из этой суммы 97 632 рубля выделяются правительством для материального поощрения работников института в размере двухмесячной заработной платы; 60 000 руб. – на приобретение двух компьютеров;// Ну это смешно просто. АЖ два компьютера.:-) Вопрос о истории и языке один из самых важных вопросов, а такая недооценка. :-( Обидно.