Для Михаила и Романа

Во-первых полностью согласен с твоей статьей, Михаил, и частично несогласен с вашей совместной, вернее не согласен в части жилья и компенсаций материальных потерь.

Вина России, что в начале конфликта - она не заняла жесткой позиции для прекращения кровопролития и многие политические решения принимались без реального представления дел на месте. А выставлять какие бы то ни было счета, тем более сейчас - некорректно.

и во-вторых мне кажется впервые за время существования сайта, можно приступить к реальному разговору с оппонентеми, поэтому не упускайте возможности, при условии, конечно же, что - это их реальное предложение, а не просто желание по-умничать.

Спасибо
Олег

Тимур, именно это я и хотел сделать, но более цивилизованным методом.
Покрути мозгами, пошивили извилинками, есть же наверное они у тебя...
Опять сыпишь кучей вопросов Геноцид...Ответственность и кучу.
Я НЕЗНАЮ КТО КРОМЕ ОЛЕГА ЕЩЕ СОГЛАСИТСЯ СО МНОЙ.
Но каждый из этих вопросов настолько серьезен, что надо отвести на каждый из них время и посвятить его. 10 дней, или больше.
два вопроса, по одному на каждый сайт. Дабы нетерять время в очередные разгребательства очередного мусора.
ЕЩЕ ПОВТОРЮСЬ.
С каждой стороны есть люди компитентные в каких либо вопросах.
Одни из них будут обсуждать сдесь. Те кто компинтентен в другом, будут на сайте За возвращение в Абхазию.

Спосибо Олег.
ТЫ ПОНЯЛ ВСЕ ВЕРНО!
Принимаю вторуб тему. 2) Предпосылки начала конфликта.
Дабы незасорять книгу, советую вам пообщаться посредством электронной почты друг с другом.
Жду ваших предложений по поводу того, какие из тем будем обсуждать на том и этом сайте.

Еще раз хочу поблагодарить Олега.
Тимур,ремарка в твой адрес *** Я просил в своем постинге не рвать на себе рубаху.
поорать каждому очем есть, согласен...?

Действительно, дело непростое….
Лена, хочу тебе посоветовать не обращать внимания на провокации всяких не особенно умных людей.
У меня тоже есть несколько вопросов нашим грузинским оппонентам, однако мне кажется, что если все мы сейчас начнем задавать вопросы, нам никогда не дождаться ответов на них. Поэтому я бы попросил прежде чем отвечать на мои вопросы, продолжить обсуждение темы, начатой Михаилом, потом прокомментировать вопросы Тамрико, а уже после этого перейте к моей скромной персоне. Думаю, что так было бы справедливо.

НЕ ДЛЯ ДАТО, так как он этого понять не хочет да и вряд ли сможет -

Итак, на вопросы Тамрико я в меру своего разумения ответил, теперь предлагаю Тамрико и вообще грузинской стороне ответить, в каком виде грузинское общество и руководство Грузии готовы решить вопросы о:
- ответственность Грузии и грузинского руководства за геноцид абхазцев - уничтожение мирного населения, жилого фонда, государственых архивов, вывоз в Грузию промышленного оборудования. Из этого вопроса прямо вытекает вопрос о реституции, то есть о возвращении Абхазии награбленного в ходе войны государственного и личного имущества и о репарациях, то есть о возмещении ущерба.
- признание независимости Абхазии.
- помощь со стороны Грузии в востановлении народного хозяйства Абхазии, финансирование Грузией жилищного строительства в Абхазии для возвращающихся беженцев.
- прекращение со стороны грузинских властей поддержки террористических банд, проникающих из Грузии на территорию Абхазии с целью проведения террористических акций, привлечение к ответственности виновных в организации и снабжении этих банд.
- официальные данные о числе беженцев, находящихся сегодня в Грузии. Данные о получаемой на беженцев гуманитарной помощи от международных организаций. Организации, разворовывающие эту помошь. Наказание виновных в разворовывании этой помощи, в том числе Надарейшвили и Ко.
- варианты решения проблемы беженцев, с учетом позиций абхазской стороны о недопущении вооруженных лиц, о недопущении лиц, виновных в совершении преступлений во время войны, о невозможности кардинального изменения демографической ситуации в Абхазии.

Убедительная просьба - желающим просто побалагурить вместо обсуждения этих вопросов, не беспокоиться!
В принципе, я могу легко предположить какими будут ваши ответы, честно говоря мне не очень даже интересна ваша мотивация, потому что и она мне абсолютно понятна. Однако, если вы, даже в анонимном виде сможете ответить хотя бы на несколько вопросов, это было бы полезно с точки зрения сближения позиций.

Для ДАТО

Я, к сожалению, не нашел ответ на который ты давал мне ссылку... но не в этом суть.

Я пишу чтобы прокомментировать твое сообщение на твоем сайте от 2000-08-29 14:49:12...

Скажу честно оно мне импонирует и по духу и по содержанию - такое впечатление, что это прям другой человек писал (воистину ты многолик, Дато и поэтому - я надеюсь - ты будешь откровенным до конца).

Как я и надеялся здравый смысл восторжествовал и мы можем спокойно обсуждать тему: «Абхазия – пути выхода из конфликта», равно как и другие, которые возможно появятся в будущем.

Чтобы не превращать в свару наш разговор и чтобы отдача была максимальной, предлагаю представить план обсуждения, т.е. какие подпункты к данной теме необходимо обсуждать и в какой последовательности, ну например: 1)Исторические предпосылки конфликта, 2) Социальные и экономические предпосылки, 3) Межнациональная рознь и т.д. с определенным временным промежутком, например 10 дней или месяц ит.д. Только после того как обсудили подпункт и сделали официальное заключение, тогда переходим к обсуждению следующего и так далее…

Опять же хочу повторить, что я пишу на скорую руку, а в подготовке вопросов к обсуждению надо бы тщательно выбрать и темы, и регламент… после чего можно обсуждать каждый вопрос в отдельности.

Хочется верить, что твое предложение – это не лукавство, а реальный жест в адрес своих оппонентов и поэтому будем «играть» по правилам и без наездов любого характера.

Далее, мне нравится предложение: «Забудем все и начнем говорить», однако я смею сомневаться в твоей откровенности, поэтому я за эту идею но мне не хотелось бы вставать на грабли второй раз, т.е. обсуждение должно быть более чем корректным и правдивым, за искажение фактов и их подтусовкой следует ввести наказание (игнор?), отвечая на вопрос следует избегать применения доказательств выходящих из понимания нормальных людей (т.е. юристам, политологам, общественникам и всем кто любит деревянный язык, надо срочно перестраиваться и вспоминать нормальный лексикон) !

Опять же повторюсь, надеюсь – это будет нормальный разговор, нормальных людей…

В общем я – за !


Спасибо

Олег

Тимур, я не имел ввиду забыть 1992г.
Открой глазки, я про гостевые книги. Надо конкретно ставить вопросы и вести дискуссию по ним, иначе все это больше будет напоминать помойку.
Изначально было поддержано предложение Темо, о чем напомнил Omorfus
Я предлогаю реальные обсуждения.
Обещаю, что весь диалог я попытаюсь опубликовать как на сайте, так и в брошюре.
Лена, а какие вопросы ты мне ставила?
Исключим детский лет...

У меня к вам было реальное предложение.
Все еще теплилась надежда, что у нас возникнет переговорный процесс.
Я вообще н е б у д у учавствовать, если вас раздрожаю, еще раз оцените трезво.

p.s. Тимур, и огромное количество грузин несобирается забывать, ничего.
Здесь в инете, мы должны общаться.
Еще раз взвесьте.

Дато, дарагой!
Вот ты уже и конструктивном диалоге заговорил. Вот только на те вопросы, которые на нашем сайте, ты отвечать не хочешь. Может быть хочыш, но нэ можыш. А? А хочешь чтобы мы отвечали на твои вопросы. Причем на один вопрос на этом сайте, на другой вопрос на другом. А появится еще пара вопросов, так для них мы еще сайты приспособим!
А я предложу еще большее разделение! На этом сайте все пишут только гласными буквами, а на "абхазети" согласными! Здорово!
Дато, в строй всех ставить тебе не удастся. Где хочу, там и буду и читать и комментировать. И у тебя разрешения не спрошу.
Михаил, прости за излишнюю эмоциональность. Обещаю впредь держать себя в ежовых руковицах.
Упала, отжалась:)

И еще,
знаете как это выглядит со стороны?
Сначала вы говорите "давайте все забудем".
Потом исчезает вопрос о "виновности".
Потом вы говорите "виноватых и правых тут нет, давайте вернемся к 92 году".
Потом вы предлагаете "вернуть всех без исключения беженцев".
Потом предлагаете "чтобы их защищала грузинская полиция и армия".
Потом говорите, что надо всех, кто не проживал в Абхазии до 1992 года выселить.
А у меня возникает вопрос - Дато, мне веревку с петлей свою приносить или вы выдадите?

Дато,
смешной ты парень. "Забудем все!" Ты бы хоть иногда думал. Просто стучать по клавиатуре конечно же проще, а думать это вообще тяжело. Но ты хоть иногда напрягайся. Ничего мы не собираемся забывать. И никого.

Сегодня приехал из Абхазии. Буду в Москве два дня. В первую очередь зашел на наш сайт.
Тамрико, если тебя действительно интересуют ответы на твои вопросы, то я бы присоединился к Михаилу и Роману в том смысле, что русские посетители этого сайта, которых вы у себя на "абхазети" называете туристами, имеют прав не меньше, а может быть даже больше чем вы обсуждать здесь проблемы Абхазии. Я вижу ежедневно, как Россия и русские помогают Абхазии залечить те раны, которые были нанесены …кем? Забыли? Восстанавливается связь, транспорт, ремонтируются дома отдыха - это все делается при помощи России и русских. Так что перехожу к ответам.
статус Абхазии - как вы его себе представляете - насколько я знаю - суверенное государство или составная часть Росийской Федерации.
- <Статус Абхазии - это вопрос уже решенный раз и навсегда. Абхазия есть и будет суверенным государством. Как суверенное государство, Абхазия может стремиться к союзу вплоть до объединения с любой страной в мире, в том числе с Россией или с Грузией. На сегодняшний день население Абхазии рассматривает Россию как союзника. Большинство населения получило гражданство Российской Федерации. Вопрос же о вхождении Абхазии в состав России, видимо, пока несвоевременен.>
Теперь мой вопрос - почему вы хотите этого?
< Мы имеем некоторый опыт "сожительства" с Грузией. Пусть не очень длинный - всего 60 лет, но за это время мы поняли, что в составе Грузии Абхазия будет развиватся хуже, чем в качестве суверенного государства или находясь в составе Росии. Грузия показала, что она не заинтересована в развитии таких национальностей как абхазцы, осетины, армяне и проч. "национальные меньшинства". Поэтому любые обещания руководства Грузии о "предоставлении всех возможных прав Абхазии" мы рассматриваем именно сквозь призму негативного опыта последних десятилетий. Нам приходилось буквально биться за любые свободы, которые Грузия пыталась у нас отнять - тут и язык, и образование, и культура. Нас пытались лишить нашей истории, нашей Родины. А в довершение всего нас попытались вообще лишить жизни. Так что доверия к Грузии в Абхазии нет никакого и еще не скоро эта ситуация изменится.

Есть ли приемлемый для вас вариант териториального устройство Грузии - В состав которого войдет Абхазия и если нет то почему.
- <Лично меня варианты территориального устройства Грузии вообще не интересуют. Это дело суверенной Грузии. Варианты вхождения Абхазии в Грузию предлагались нами лет 8-9 назад. Мы тогда предлагали некую конфедерацию из двух (или более) суверенных государств - Грузии и Абхазии. Такой вариант не устроил тогда руководство Грузии. В настоящее время Абхазия имеет возможность жить самостоятельно даже в таком окружении как Грузия с одной стороны и Россия, выполняющая (слава Богу уже в меньшей степени) свои обязательства по блокаде Абхазии. Мы не видим сейчас преимуществ для Абхазии в объединенном государстве с Грузией. Да честно говоря это абсолютно нереально. Вы же догадываетесь, что любви к грузинам в Абхазии нет и уже долго не будет. Так что даже если кто-то в руководстве Абхазии вздумает сепаратно договориться с Грузией об объединении, он не получит никакой поддержки у населения Абхазии. Кроме того, я совершенно согласен с Михаилом и Романом в том, что за время нашего "раздельного существования" Абхазия и Грузия удалились очень далеко друг от друга в своих ориентирах. Абхазия ориентирована полностью на Россию, Грузия пытается сделать из себя плацдарм для противодействия России на Кавказе. Как можно объединить столь разные позиции?

Если вы стремитесь к суверенитету - то по какой причине так легко его уступаете Р.
- <Кто Вам сказал, что Абхазия уступает своей суверенитет кому бы то ни было? Мы имеем более серьезный пограничный контроль на абхазско-российской границе, чем на границе России и Грузии. Мы не имеем официальных контактов с руководством России, хотя имеем их с руководством Грузии. Мы постоянно критикуем позицию России в вопросе об Абхазии. Мы не собираемся отказываться от своей доли на военное имущество российской армии, в случае если ее подразделения покинут Абхазию. Мы не заискиваем и не заигрываем не перед одной страной, в том числе перед нашим ближайшим соседом Россией, хотя и с благодарностью принимаем любую помощь, которая не обуславливается каким-то политическим давлением. С этой точки зрения, мы не собираемся ни отдавать, ни продавать свой суверенитет никому.>

Если вам суверенитет не нужен может стоит попробовать обсудить статус Абхазии в составе Грузии - может он окажется выгоднее ДЛЯ АБХАЗИИ.
<Этот вопрос мы уже обсуждали.>

- И как вписывается ваш вариант статуса Абхазии в нормы Международнего права.
<Международное право - это не догма. Еще 10 лет назад никто в Грузии не мог себе представить, что Грузия будет суверенной, даже в страшном бреду никто не мог себе представить распавшийся СССР, объединившуюся Германию, развалившуюся Югославию. Сейчас это уже "общепризнанные" границы. Мы надеемся, что (при содействии России и Грузии) Абхазия станет такой же частью мирового сообщества, как и Грузия. В благодарность за это Абхазия могла бы заключить с Грузией договор о вечном мире, обеспечить безвизовый режим на абхазо-грузинской границе и т.д.>

Как вы относитесь к праву беженцев и вынужденно перемешенных лиц (ВСЕХ) на возврашение в место своего постаянного жительства?
<В целом я согласен с ответом на этот вопрос Михаил и Романа, тем более, что мы неоднократно обсуждали с ними именно эту проблему. Я бы только конкретизировал две проблемы -
1. Абхазия не допустит на свою территорию лиц, виновных в истреблении мирного абхазского населения.
2. Абхазия не допустит такого изменения демографической ситуации, когда абхазцы вновь станут меньшинством на своей Родине.>


как вы отноитесь к вопросу реституции - может подумаем о механизмах - ведь реституция одинаково касается всего населения Абхазии - пострадавшего во время боевых действий.
<Я бы добавил к виновникам разрухи в Абхазии еще и некоторые международные структуры, включая ООН и ОБСЕ. Может быть именно ООН с ОБСЕ и должны наряду с Грузией стать основным источником средств для восстановления Абхазии. Для этого потребуются значительные средства, которые одной Грузии было бы тяжело изыскать. Претензии к России тоже можно сформулировать, однако учитывая большую помощь Абхазии со стороны российских регионов (не федеральных властей), Абхазия могла бы считать ущерб со стороны России компенсированным такой помощью, а также помощью сотен и тысяч добровольных помощников из России, таких как Михаил или Роман.

Тамрико, надеюсь, что мой пространный ответ дал тебе некоторое представление о мыслях простого абхазца по поводу твоих вопросов. Я не знаю абхазца, который бы забыл об этой проклятой войне. Сейчас в силах Грузии сделать так, чтобы такие как Темур Чирикба, Дато, другие экстримисты с сайта "Абхазети" не смогли подтолкнуть грузин к попытке силового воздействия на Абхазию. Они ведь даже не представляют себе всех возможных последствий, думают, что это все игрушки. Это не приведет ни к чему хорошему ни для Грузии, ни для Абхазии. Опять будет война, опять будут убитые. В Абхазии останется может быть половина населения, но уже больше никогда на абхазской земле не окажется ни одного грузина. У меня когда я читаю наши сухумские газеты иногда возникает такая мысль, что все эти "тетри легиони" специально стараются, чтобы Абхазия скорее вошла в состав России. Посмотри, сейчас в Сухуме тысячи отдыхающих из России. Если кто-то из них пострадает от этих так называемых "партизан", то будут введены дополнительные российские войска. Малейшая провокация в их сторону - и не то что Мегрелия, до Тбилиси пройдет "спецоперация", а уж с учетом Панкисского ущелья и подавно. А эти "писаки" как неразумные детишки пытаются подлить масло в огонь. Их пора успокоить, Тамрико. Ну пусть грузинские песни разучивают или учатся вышивать крестиком, но нельзя так с гранатой в руках в политику лезть.

Вопервых хочу поблагодарить Лену за поддержку
Дато: Что касается документов сотканных в период СССР, то так же не вижу смысла обсуждать, в силу того, что СССР являлся империей насильственно созданной коммунистической Россией. Естественно, что метрополия могла бы создать документ, заставить его подписать, принудить к подписанию.
Лена: СКОРЕЕ ВСЕГО ДАТО ИМЕЕТ ВВИДУ ТЕ ДОКУМЕНТЫ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ПОДПИСАНЫ В СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА МЕЖДУ ГРУЗИЕЙ И АБХАЗИЕЙ. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЭТИ ДОКУМЕНТЫ НАДО СЧИТАТЬ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ.
Спасибо Лена! Т.е. предложенная Михаилом тема отпала.

>>> Полностью согласен с Omorfus.ом и ценю его Оморфность.
Принимаю его предложение поднять вопрос «Абхазия – пути выхода из конфликта», ибо переходя на конкретные личности мы не добьемся главной темы обсуждения.
Слоняясь из угла в угол, лобзая друг друга, или разрывая на себе рубаху, доказывая генетическую принадлежность того, или иного царского рода, ссылаясь на историю, дабы не ошибиться с точностью до минуты зачатия, не имеет смысла.
Еще раз….
КТО ПЕРВЫЙ ИЗ МАЛЬЧИКОВ, ДЕРНУЛ ЗА КОСИЧКУ ДЕВОЧКУ В 1-м КЛАССЕ НЕ ОБСУЖДАЕМ.
Хватит, наслышались друг от друга.
Забудем все и начнем говорить!
Сторонимся обсуждений по поводу орфографических ошибок, по поводу личной неприязни, дешевые выпады, отклонение от тем, кто и откуда куда входит.
Юридические аспекты, если они возникнут в чем я не сомневаюсь, оставим юристам с той и другой стороны.
Коль создано два сайта, мной и Михаилом, предлагаю начать обсуждения двух тем, ПО ОДНОЙ НА КАЖДОМ САЙТЕ.
Еще раз поддерживаю тему №1 предложенную Оморфусом «Абхазия – пути выхода из конфликта», ТЕМУ №2 ПРЕДЛОГАЙТЕ ВЫ.
После того, как вторая тема будет вами предложена, мы их обсуждения разделим, одна из них будет обсуждаться на сайте «Абхазия – страна души, вторая на «За – возвращение в Абхазию»
ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ ОЦЕНИТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ТРЕЗВО.
Голова словами Суворова «держи ноги в тепле, а голову в холоде»
И еще, отдельные выпады конкретных личностей с обоих сторон, ПРОСТО ИГНОРИРУЕМ, НЕ ОБИЖАЕМСЯ.
На обсуждения обеих тем отводим 10 дней, если покажется это малым, продлеваем мандат обсуждениям.


ЕЩЕ РАЗ >>>
РАЗБИВАЕМ ОБСУЖДЕНИЕ ДВУХ ТЕМ, ПО ОДНОМУ НА КАЖДЫЙ САЙТ. ИГНОРИРУЕМ ИСТИРИЧНЫЕ, НЕПОТЕМЕ ВЫПАДЫ, ЕСЛИ ОНИ БУДУТ ИМЕТЬ МЕСТО. ЗАБЫВАЕМ ЛАЙ ОТ КОТОРОГО ДУРНО ПАХНЕТ.
СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ?
НЕТ?
Тогда напомнит мне все это песню Владимира Семеновича «как главврвч Моргулис телевизор запретил»
Хочу знать вашу точку зрения, готовы ли вы или нет…
Сайт Абхазети был создан с этой целью, а ваш?

Ждемс с нетерпением и надеждой.

Уважаемые посетители сайта. Это первый опыт коллективного творчества.
Тамрико,
Мы бы хотели начать с того, что считаем совершенно невозможным не принимать участие в обсуждении этих вопросов только на том основании, что мы не проживали в Абхазии до войны. Во-первых речь идет о части страны, в которой мы все родились и жили, во вторых речь идет о людях, многие из которых стали нам не просто друзьями, в третьих, в отличии от многих грузинских оппонентов, один из нас уже несколько лет является гражданином Республики Абхазия, а другой станет им в ближайшие недели. Кроме того, в последние годы работа каждого из нас настолько плотно связана с Абхазией, что мы чаще бываем в Сухуме, чем в Москве. Так что мы считаем себя вправе высказывать свое мнение по любым вопросам, касающимся Абхазии.
Итак, попробуем ответить на вопросы Тамрико.
- статус Абхазии - как вы его себе представляете - суверенное государство или составная часть Росийской Федерации.
- <Статус Абхазии уже определен ее Конституцией. Она есть в Форуме этого сайта. Это суверенное государство. Вопрос воссоединения с Россией рассматривается как дальняя перспектива, с учетом пожелания большинства населения Абхазии, изъявивших желание о вхождении Абхазии в состав Российской Федерации на референдуме.>

- Теперь мой вопрос - почему вы хотите этого?
<1. Да, мы считаем, что в составе Грузии Абхазия будет развиватся хуже, чем в качестве суверенного государства или находясь в составе Росии.
2. У нас есть серьезные основания не доверять руководству Грузии относительно тех обещаний, которые оно дает Абхазии. У Грузии были все возможности для того, чтобы Абхазия нормально и стабильно развивалась. Однако Грузия была не заинтересована в развитии абхазского народа. Это привело к грузинизации Абхазии, что в свою очередь стало одной из причин вооруженного конфликта.>

Есть ли приемлемый для вас вариант териториального устройство Грузии - В состав которого войдет Абхазия
- ... и если нет то почему.
- <Мы уже дали ответ на этот вопрос. Если хотите, можем повторить. Мы не верим, что в составе единого государства с Грузией, Абхазия будет пользоваться хотя бы теми правами и свободами, которыми уже фактически пользуется. Нас вполне устраивает участие в "рублевой зоне", наличие собственных структур безопасности, вооруженных сил. Мы видим, что позиции Грузии на международной арене нас тоже не устраивают - поддержка НАТОвской операции в Югославии, конфронтация с Россией, стремление Грузии в НАТО, что является абсолютно неприемлимым для Абхазии.>

Если вы стремитесь к суверенитету - то по какой причине так легко его уступаете Р.
(Видимо Р. - это Россия)
- <Опять же повторимся. Стремление к суверенитету - это уже реализовано. Абхазия в настоящее время фактически является суверенным государством. Что касается воли абхазского народа воссоединиться с Россией, то это перспективы не самого близкого будущего.
Еще несколько слов о суверенитете. Грузинское руководство вводит в заблуждение собственный народ, говоря о том, что ООН и ОБСЕ признают права Грузии на Абхазию. Эти международные структуры признают целостность Грузии. В то же время конфликт между Грузией и Абхазией считается международным. Напомним, что Совет Безопасности ООН и СБСЕ направили в зону конфликта своих представителей, что говорит о международном характере конфликта, ибо в соответствии с п.7 ст.2 Устава ООН СБ не вмешивается в дела, входящие во внутреннюю компетенцию любого государства.>

Если вам суверенитет не нужен может стоит попробовать обсудить статус Абхазии в составе Грузии - может он окажется выгоднее ДЛЯ АБХАЗИИ.
- <Абхазия уже имеет суверенитет. Абхазия уже де-факто суверенная страна. Государственность Абхазии насчитывает почти 1900 лет. Уже в 134 году н.э. Флавий Арриан писал императору Публию Элию Адриану, что "апсилы имеют собственного царя Юлиана, получившего царство от императора Марка Ульпия Трояна". В разные периоды времени Абхазия была самостоятельной, или входила в состав других государств, в том числе и вместе с Грузией составляла Абхазо-Грузинское царство. В 1810 году Абхазия как самостоятельное государство добровольно вошла в состав России. До 1917 года Абхазия оставалась в составе России в качестве самостоятельной административно-территориальной единицы. В 1918-1921 году Абхазия была оккупирована Грузией. 31 марта 1921 года была провозглашена ССР Абхазия, что по сути являлось восстановлением государственности Абхазии. В феврале 1931 года Абхазия была преобразована в Автономную республику, вошедшую в состав Грузинской ССР. Дальнейшие события вам известны. Грузия вышла из состава СССР, Абхазия осталась в составе СССР. После распада СССР Грузия попыталась аннексировать Абхазию. Результатом была война 1992-93 года.
Таким образом, вопрос суверенитета в принципе обсуждать не имеет смысла.>

- И как вписывается ваш вариант статуса Абхазии в нормы Международнего права.
Ровно так же как статус Грузии вписывается в нормы Международного права. Грузия, отделившись от СССР, стала со временем членом международных структур. Так же точно, Абхазия, отделившись от Грузии, вправе расчитывать на то, что она со временем станет таким же членом этих структур, как и Грузия и Россия.
-
Как вы относитесь к праву беженцев и вынужденно перемешенных лиц (ВСЕХ) на возврашение в место своего постаянного жительства?
- <Беженцы имеют право вернуться в место своего постоянного жительства. Более того, большое их число уже вернулось в Гальский район. Немало беженцев, не участвовавших в боевых действиях на территории Абхазии на стороне Грузии, проживают и в других районах Абхазии.
Существуют по меньшей мере 3 основные проблемы, без решения которых массовое возвращение беженцев невозможно.
1. Возвращение лиц, виновных в убийствах мирных жителей. На наш взгляд решение этой проблемы находиттся абсолютно в правовом поле. Желающий вернуться должен пройти проверку, и в случае, если имеются данные о его участии в совершении преступлений, он должен в соответствии с законом пройти соответстующую судебную инстанцию. Учитывая специфику войны в Абхазии, вполне возможна частичная или полная амнистия участников войны, совершивших преступления во время этой войны.
- 2. Проблема жилья. Как Вам известно, жилой фонд Абхазии значительно пострадал во время войны. По оценкам абхазской стороны было полностью уничтожено свыше 25 тысяч единиц жилого фонда, в основном принадлежащих абхазам. Частично уничтожено значительно большее число домов и квартир. После войны граждане Абхазии, не имеющие жилья или проживающие в частично разрушенном жилье, получили от государства в пользование сохранившееся жилье. Как Вы понимаете, в основном это было жилье тех людей, которые вынуждены были покинуть Абхазию. Как быть сейчас возвращающимся? Изгонять из своих домов новых жильцов? Это новая война. Заставить это сделать абхазское правительство? Это невозможно. Возможен такой вариант - возвращающиеся беженцы получают от властей Грузии безвозмездные кредиты на выкуп своего жилья или строительство нового (в настоящее время в Абхазии вполне возможно за 5-10 тысяч US$ купить практически любую квартиру или дом, или построить/отремонтировать). Этим существующая проблема может быть частично снята. Цена вопроса для Грузии - от 500 тысяч до 1200000 US$. Думаем, что это не настолько большие деньги, чтобы Грузия их не смогла получить от мирового сообщества.
- 3. Самое сложное. После победы в войне абхазцы имеют в Абхазии численное преимущество над другими нациями, что гарантирует их от повторения геноцида. Вряд ли абхазцы согласятся с возвращением даже тех 100 с небольшим тысяч беженцев, которые реально могли бы вернуться, так как это может изменить демографическую ситуацию не в пользу абхазцев. Решение здесь тоже возможно, хотя полностью демократическим его назвать нельзя. Беженцы могут проходить различные стадии "натурализации", пользуясь несколько урезанными правами по сравнению с гражданами. Можно взять за пример опыт США - право на въезд в страну, право на проживание в стране и работу, гражданство. Только граждане имеют право голосовать и быть избранными в органы власти. Только граждане имеют право на покупку-продажу недвижимости, право на ношение и хранение огнестрельного оружия. Сроки могут быть сокращены или увеличены для различных категорий возвращающихся.>
-
- как вы отноитесь к вопросу реституции - может подумаем о механизмах - ведь реституция одинаково касается всего населения Абхазии - пострадавшего во время боевых действий.
<Видимо имеет смысл довести до логического конца заявление Шеварднадзе о его желании обратиться в Международный Суд в Гааге. Только надо по-другому сформулировать суть вопроса. Суд мог бы определить виновность каждой из сторон в соответствии с международным правом. При непредвзятом рассмотрении вопроса, можно было бы расчитывать на обвинение Грузии в агрессии со всеми вытекающими последствиями. Однако мы считаем, что компенсировать материальные потери Абхазской стороны должна не только Грузия, но и СНГ в целом и Россия в частности. Напомним, что решением СНГ по просьбе Грузии была организована блокада Абхазии. В результате блокады Республика Абхазия понесла не меньшие потери, чем во время войны. Блокада фактически продолжается. До сих пор не установлено нормальное транспортное сообщение Россия-Абхазия-Грузия, до сих пор телефонная связь с Абхазией идет через Тбилиси, который ограничивает и просто саботирует работу связи. Таким образом, Абхазия могла бы претендовать на компенсацию своих потерь как со стороны Грузии, так и СНГ в целом, и России>
Тамрико, отвечая на твой вопрос, мы бы все-таки хотели получить и ответы на наши вопросы. Диалог бывает только двухсторонним!

Лена!
Не знаю, получишь ли удовольствие от моих ответов, но я их тебе все-таки напишу.
Я не собираюсь ПОЗВОЛЯТЬ или НЕ ПОЗВОЛЯТЬ кому-бы то ни было заходить на этот сайт, писать в гостевой и т.п. Единственное, что я могу себе позволить, так это ликвидировать записи, не имеющие прямого отношения к теме сайта, а также хамские, националистические записи, призывающие к террору и насилию. Дело посетителей сайта - кому и что отвечать.
Наш сайт - это не суд. Поэтому тут нет ни адвокатов, ни прокуроров, ни судей. Мне бы хотелось, чтобы здесь были собеседники. Не всегда у собеседников может получаться беседа, возможны и упреки, и обиды. Но если есть желание поговорить, то можно всегда найти тему для разговора. Если только собеседники - не попугаи, выучившие всего по одной фразе и не понимающие друг друга.
Так что ПРОДОЛЖИМ!

Alina privet.