Роман, ты не прав!
Общение с такими как Дато неприятно в смысле брезгливости к чему-то мерзкому и грязному, но необходимо. Хотя бы потому, что если не отвечать на его послания, то может сложиться впечатление, что он прав, а у его оппонентов нечем ответить.
Поэтому я отвечу Дато.

"Что касается документов сотканных в период СССР, то так же не вижу смысла их обсуждать, в силу того, что СССР являлся империей насильственно созданной коммунистической Россией. Естественно, что метрополия могла бы создать документ, заставить его подписать, принудить к подписанию.
+++СКОРЕЕ ВСЕГО ДАТО ИМЕЕТ ВВИДУ ТЕ ДОКУМЕНТЫ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ПОДПИСАНЫ В СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА МЕЖДУ ГРУЗИЕЙ И АБХАЗИЕЙ. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЭТИ ДОКУМЕНТЫ НАДО СЧИТАТЬ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ.
Хочу заметить, что Грузинская государственность возникла еще в 7 веке до нашей эры. Была упразднена в 1801г. Российской империей (читайте мою статью в форуме «Георгиевский трактат, или как Россия спасала Грузию»)
+++Я ДУМАЮ, ЧТО ДАТО ОПЯТЬ СО СВОЙСТВЕННОЙ ЕМУ ЗАБЫВЧИВОСТЬЮ И ПОВЕРХНОСТЬЮ ЗНАНИЙ ЧТО-ТО НАПУТАЛ. ВИДИМО РЕЧЬ ИДЕТ О 9 ВЕКЕ НАШЕЙ ЭРЫ, КОГДА В 855 ГОДУ ВЛАДЕТЕЛЬ ШИРАКА АШОТ БАГРАТУНИ ПОЛУЧИЛ ОТ АРАБСКОГО ХАЛИФА ДОЛЖНОСТЬ "ИШХАН ИШХАНОВ АРМЯН И ГРУЗИН". В ЕГО ОКРУГ ВХОДИЛА АРМЕНИЯ, КАРТЛИЯ (ГУРДЖИСТАН) И АЛБАНИЯ. ЧЕРЕЗ 11 ЛЕТ АШОТ I БАГРАТУНИ БЫЛ ПРОВОЗГЛАШЕН ЦАРЕМ АРМЯН И ГРУЗИН, А В 922 ГОДУ АШОТ III ЖЕЛЕЗНЫЙ СТАНОВИТСЯ УЖЕ ШАХНШАХОМ АРМЯН И ГРУЗИН. ТО ЕСТЬ ДАТО ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ, ЧТО ГРУЗИНСКОЕ ЦАРСТВО НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО БОЛЬШЕ АРМЯНСКИМ, А ЦАРСКАЯ ФАМИЛИЯ БАГРАТИОНИ - ЭТО ШИРАКСКИЕ БАГРАТУНИ, ПРИШЕДШИЕ К ВЛАСТИ В КАРТЛИ В 888 ГОДУ.
ЧИТАЙТЕ АБУЛАДЗЕ Ю.И. ЭТИМОЛОГИЯ ТЕРМИНА "ГУРДЖ", АХМЕДИ О ПОХОДЕ АРГУН-ХАНА В ГРУЗИЮ, "АШЗАРУЦУЙЦ" (АРМЯНСКАЯ ГЕОГРАФИЯ 7 ВЕКА), ГУНБА М.М. АБХАЗИЯ В ПЕРВОМ ТЫСЯЧЕЛЕТИИ Н.Э., ДЖАВАХЕШВИЛИ И.А. ИСТОРИЯ ГРУЗИНСКОГО НАРОДА, ЕРЕМЯН С.Т. ФЕОДАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ КАРТЛИ В ПЕРИОД МАРЗБАНСТВА, ЕРЕМЯН С.Т.КАРТА ВЕЛИКОЙ АРМЕНИИ.
В 1917г. Грузия восстановила свою государственность и стала первой демократической страной на просторах бывшей империи. Однако уже в 1921г. была оккупирована красной армией коммунистической России.
+++ДАТО ОПЯТЬ КОЕ-ЧТО ЗАБЫЛ. НЕЗАВИСИМАЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ГРУЗИЯ БЫЛА СРАЗУ ЖЕ ОККУПИРОВАНА НЕМЦАМИ (МАЙ-ДЕКАБРЬ 1918 ГОДА, ПОТОМ АНГЛИЧАНАМИ (ДЕКАБРЬ 1918 - МАЙ 1920 ГОДА). А ОККУПАЦИЯ КРАСНОЙ АРМИЕЙ БЫЛА ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ НАКАЗАНИЕМ ЗА ПОПЫТКУ ОККУПАЦИИ ГРУЗИЕЙ ЧЕРНОМОРСКОГО ПОБЕРЕЖЬЯ ДО ТУАПСЕ.
Вопрос, какую силу имеют документы подписанные оккупированной страной?
+++ВИДИМО ЗДЕСЬ ДАТО ИМЕЕТ ВВИДУ ТОТ ДОГОВОР, КОТОРЫЙ БЫЛ ПОДПИСАН 11 ИЮЛЯ 1918 ГОДА МЕЖДУ ОККУПИРОВАННОЙ ГРУЗИНАМИ АБХАЗИЕЙ И ГРУЗИЕЙ? ПРАВИЛЬНО! ЭТОТ ДОКУМЕНТ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ СИЛЫ, К ТОМУ ЖЕ ОН БЫЛ РАСТОРГНУТ АБХАЗСКОЙ СТОРОНОЙ УЖЕ 21 МАРТА 1921 ГОДА.
Реально ли их мог подписать грузинский народ, если демократии небыло?
+++БЕЗОБРАЗИЕ! ГРУЗИНЫ ПРИНЕСЛИ АБХАЗЦАМ МИР И ДЕМОКРАТИЮ, А ЭТИ РУССКИЕ ВАРВАРЫ НЕ ДАЛИ ДЕМОКРАТИЗИРОВАТЬ ЕЩЕ И ПОБЕРЕЖЬЕ ДО ТУАПСЕ! ПОВТОРНО РЕШИЛИ ОБЛАГОДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ АБХАЗЦЕВ В 1992 ГОДУ, А РУССКИЕ ОПЯТЬ ПОМЕШАЛИ!
Могла ли Грузия, что либо подписать без участия Москвы?
+++ВИДИМО НЕТ, ЕСЛИ УЧЕСТЬ ЧТО В МОСКВЕ ТОГДА СИДЕЛИ ЧУКЧИ (ИЛИ РУССКИЕ) ДЖУГАШВИЛИ, ОРДЖОНИКИДЗЕ, БЕРИЯ И ПРОЧ.
История господа началась не в 1917г.
+++ЭТО ПРАВИЛЬНО. ИСТОРИЯ АБХАЗИЯ ЗНАЕТ И ДРУГИЕ ДАТЫ. НАПРИМЕР ФЕВРАЛЬ 1810 ГОДА, КОГДА АБХАЗИЯ ДОБРОВОЛЬНО ВСТУПИЛА В СОСТАВ РОССИИ.

Уважаемое сообщество!
Призываю всех относиться с уважением к собеседнику. Неправильно думать, что окружающие ничего не понимают и не видят. Почему ни на один конкретный вопрос наши грузинские оппоненты ни разу не дали ни одного конкретного ответа?
Вот и сейчас. Михаил задал совершенно конкретные вопросы. Где ответы? Вместо ответов какие-то слабоумные писули Дато, не относящиеся к теме разглагольствования Темо. Где конкретика?
Давайте уж если хочется поговорить, то заходите в чат. Если хочется написать "Дато и Темо были тут", то это тоже понятно. Но если уж вы пытаетесь ответить на конкретные вопросы, то не надо "вообще". Как говорил Михал Михалыч Жванецкий "ТщательнЕй надо, ребята! ТщательнЕй!"

KOGO INTERESUYT ZAKONY VASHEGO CCCP, KOTOROGO UZHE DAVNO NET. NADO SMOTRET V PERED. A TAM NET MESTA ABHAZII.EST TOLKO ABHAZETI I MY EE GRAJDANE KOTORYI NE HOTAT SLUSHAT VASH BRED NE JURIDICHESKYU.
RUSSKIE DOLZHNY ZANIMATSA SVOEY STRANOI. A TO VY KAK V KAMENNOM VEKE DAZHE BEZ TV OSTALIS!

Впервые приходится комментировать постинги в наших форумах, работа которой я чураюсь и, имея опыт, считаю неблагодарным делом... чтож, извольте...!

Господа и Дамы! Ну скажите мне, где я сказал хотя бы пол слова что ухожу из обсуждения. Нуу нет, не дождетесь... Я просто предложил акцентировать внимание на конкретных стоящих проблемах, вынесенных в смысл названий сайтов и данных гостевых книг. Ибо как бы Вы отнеслись к монголу высказавшему на данной книге мысль о том, что монгольские подводные лодки, самые глубоководные в мире. Конечноже проигнорировали бы данное сообщение...что и предложил делать Давид. Ничего предосудительного тут нет. Однако я сам с этим не совсем согласен, ибо игнорировать "туристов" не стоит - следует только объяснить им, что в действительности произошло в Абхизии и как стоит себя вести в гостях.

Прежде всего благодарю местных Пинкертонов - не надо называть меня больше Темо или Давидом. Я специально работаю с уникальным доменом и выражаю исключительно свою позицию. Я также уважаю позицию вышеуказанных лиц, считаю их своими друзьями и хотел бы чтобы их индивидуальности не ассоциировались с оморфной моей! Я по прежнему настаиваю на том, чтобы предмет обсуждения не размывался и все его члены следовали доброй традиции уважения друг друга!!!

О карате... Это дело очень хорошее. Надеюсь Вы преуспели. В этом году мой младший брат мог поехать в Сидней на силовом татами защищать российский флаг... /Ну и я тоже не самый хилый дух/ Боюсь что Вы этот флаг можете только упомянуть, а ваши 30 лет тренировок пошли лишь на перспективу запугивания обывателей. Плохо!

Блефом считаю заявление распорядителя даной гостевой книги относительно того, что некоторые участники пользуются одинаковыми IP. Вам не стоит доверяться сведениям хиленькой службы и той програмки, которой вы доверились - все ваши сведения мною проверены и не соответствуют действительности. Например мне ничего не стоит выходить под уникальными адресациями одновременно из Москвы, Самары, Оренбурга, Владивостока, Индонезии и .т.д /Omorfus/ ... Что я с успехом и делаю! Да... и наведите порядок в своем компьютере.

Спасибо конечно добреньким "ВАМ" которые назначили меня "начальником"... Знайте, что я всего добился сам и не вам, днями на пролет слюнявыми пальчиками набирающими адреса в браузере, мне давать отчет. Я профессионал и свое дело знаю... хотя и оморфный.

Обращаюсь к представительницам слабого пола - участницам обсуждения. Мне очень не нравятся женщины-паникерши и лицемерки. Это способно испортить не только Ваш характер но и красоту... Ну ладно мужики - но в России всегда были рассудительные женьшины, способные трезво оценить и правильно отреагтровать, по крайней мере не визжать понапрасну. Припадаю к Вашим ланитам.

Напоминаю предмет обсуждения данных гостевых книг...
"Абхазия - пути выхода из конфликта".
Я по прежнему благодарен Михаилу и Давиду предоставивших нам возможность открытого общения ибо политика затыкания ртов не имее тперспективы. Предлагаю всем заинтересованным лицам избегать создания дополнительных гостевых книг с аналогичной тематикой обсуждения, иначе мы не найдемся.

Ну и апогеем всего стало ... "оморзус". Мне понравилось ибо я болен и на больных людей "западаю". Спасибо!

Для Темо,Дато и прочих...
Чертовски приятно слышать ваш бессильный брёх,заходя в интернет из Сухума.Если хочешь про что-то писать,пиши про то,что знаешь,например о том где ты сейчас и как там оказался.Ну а если просто зуд в руках...

Дато, сколько же ты будешь нам мозги пудрить? Ну нагадил, так сиди в своей песочнице и читай собственные записи! Ты нам поешь о том, что это не ты нагадил. Да ты, дурачок, свою гостевую почитай! Ты ведь даже не убрал этот постинг. Обделался, ну бывает, ну кому же приятно ходить в грязных штанах?
Друзья мои! Это последний ответ НЕУВАЖАЕМОМУ МНОЙ ДАТО. Я полностью согласен с Михаилом, что с этими подонками вообще разговаривать нельзя. Они до сих пор еще пытаются из себя изобразить умных и крутых грузинских парней. Вы подонки, не достойные вообще называться мужиками, кавказцами.

Темо
Это хорошо, что Вы - не тот, кто называет себя Оморфус. Если бы Вы еще заявили, что Вы не Дато или Тимур - это было бы совсем замечательно. Потому что я заявляю совершенно окончательно, что любые постинг с этими никами будут ЛИЧНО МНОЙ игнорироваться.
Однако, ближе к делу.
Уважаемый оппонент. Не надо все валить в кучу - Абхазию, Чечню, Восточный Тимор и Берег Слоновой Кости. Не надо обобщать. Далеко не каждый чеченец, воевавший в Абхазии, стал бандитом. Далеко не каждый бандит воевал в Абхазии. Я же никогда не говорил, что все грузины повинны в военных преступлениях в Абхазии и в геноциде. Давайте более конкретно.
Вне зависимости от того, чем занимался кто-то из граждан России в Абхазии, есть ли у него родственники за границей и находился ли он в оккупации с 1941 по 1945 год - если этот человек занимается похищением людей, требует за них выкуп, использует их рабский труд, нападает на больницу и прячется за беременных женщин, то он преступник. Если он с оружием в руках пойман на месте преступления - он вооруженный преступник. Если он находился в составе банды - он бандит. Все очень просто. И не надо играть терминами. Сепаратизм и национально-освободительное движение - это одно и то же. Как шпион и разведчик.
Насколько я знаю, ни один абхазец не нападал ни на один гражданский (и военный) объект в Грузии. Ни один абхазец не брал в заложники людей, не использовал захваченных в качестве рабов.
Так что у меня тут как раз все логично. "Вор должен сидеть" вне зависимости от его прошлого. А вот у Вас логики не хватает - раньше чеченцы были для Вас террористами, бандитами и наемниками, а теперь они стали борцами за свободу. Где логика?
Продолжим. Вы совершенно правильно заметили - я пишу об уважении к Закону и Праву. Однако я нигде не призывал к нарушению принятых Россией обязательств - ни февральского манифеста 1810 года, ни конституции СССР, правоприемницей которого является Россия.
Я думаю, что Вы когда-то слышали такой постулат - Конституция является основным законом, то есть любые законы и прочие законодательные акты, нарушающие Конституцию, должны быть отменены. Именно об этом я и говорю.
Я напомню Вам, что по Конституции СССР Союзные республики (напр. ГрССР) и Автономные республики (напр.Абхазская АССР) в СССР являются суверенными социалистическими государствами со своими Конституциями, правительствами и органами законотворчества.
Грузия вышла из состава СССР именно как "суверенное государство Грузия". Абхазия осталась в составе СССР именно как "суверенное государство Абхазия". Могу напомнить, что высшей формой волеизъявления народа по конституции СССР (да и по всем международным нормам) является референдум. Абхазия в референдуме 17 марта 1991 года "о сохранении СССР" участвовала. Причем заметьте - не абхазцы, а Абхазия. Это элементарная статистика, которая говорит, что в Абхазии за сохранение СССР проголосовало свыше 80% ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ АБХАЗИИ. В то же время в Грузии результат был прямо противоположный. Официально Грузия вообще не участвовала в референдуме, а те люди, которые смогли проголосовать в специально открытых для них пунктах не составляли и 10% (по грузинским оценкам менее 5%) населения Грузии.
Через 2 недели 31 марта в Грузии состоялся другой референдум - "о восстановлении независимости Грузии". В Грузии в нем приняло участие по грузинским оценкам 90,5% населения Грузии. В Абхазии проголосовало около 40 процентов населения.
Таким образом путем элементарного арифмитического подсчета можно сделать вывод о том, что бОльшая часть населения Абхазии высказалась в ходе двух референдумов за сохранение Абхазии в составе СССР в то время, как бОльшая часть населения Грузии высказалась за независимость Грузии и выход ее из состава СССР. Хочу обратить Ваше внимание, что я, в полном соответствии с Конституцией СССР, действовавшей в то время, имею ввиду именно Грузию и Абхазию.
Таким образом, с точки зрения ПРАВА и ЗАКОНА, после выхода Грузии из состава СССР, Абхазия осталась в его составе. То есть по сути с выходом Грузии из состава СССР исчезли даже те весьма спорные юридические основания для того, чтобы считать Абхазию и Грузию единым государством.
Еще раз повторю - я не призываю к нарушению законов моей страны. Даже если моя страна неправа - ЭТО МОЯ СТРАНА. Именно поэтому я в меру своих сил пытаюсь показать, что Россия на своем историческом пути делала немало ошибок. А ошибки надо исправлять. Нарушения законов, к сожалению, привело к очень тяжелым последствиям - это и проблема Карабаха, и проблема Крыма, и проблема Абхазии, и проблема русских в Прибалтике, и миллион других проблем. Я не хотел бы подробно останавливаться еще и на них, так как тема нашей беседы - АБХАЗИЯ.

Продолжим нашу беседу. Я повторю те свои слова, которые так Вас возмутили. "Вы позволяете себе, живя в России, публично оскорблять на своих сайтах Россию и русских". Я и сейчас готов под ними поставить свое имя и свою фамилию (кстати, а Вы готовы подписаться под своим постингом?) Да, естественно, Россия это не только русские. Вот только вспомните, что еще лет 10 назад, а зачастую и до сих пор за границей, когда Вы говорили, что приехали из Грузии, ВАС ВСЕ РАВНО НАЗЫВАЛИ РУССКИМ. Вспомните один из моих любимых фильмов Георгия Данелия "Мимино". В лифте встречаются два совершенно одинаковых японца и армянин Мкртчян с Кикабидзе. Один японец говорит другому - "Посмотри на этих РУССКИХ - КАК ОНИ ПОХОЖИ ДРУГ НА ДРУГА!" Так нас всех воспринимали в мире. Нет? Я ошибаюсь? И русский язык во всех "новых" странах бывшего СССР так и остался языком межнационального общения. Или Шеви с Кучмой через переводчика общаются? Это не шовинизм, как Вы пытаетесь здесь сказать. Это просто констатация фактов.
Что касается людей, проживающих в России, то было бы странно, если бы они жили НЕ ПО РОССИЙСКИМ ЗАКОНАМ. Так вот РОССИЙСКИЕ ЗАКОНЫ однозначно трактуют многие-многие записи на сайте "абхазети" как призыв к террору и насилию.
Я бы не хотел развивать мысль о грузинах, наводнивших Россию. Опять же статистика - из Грузии бежало свыше 1 миллиона ее граждан, причем в подавляющем большинстве - в Россию, а из них подавляющее большинство в Москву, Питер. Я ни разу не слышал о грузинах, переехавших в какое-то село, чтобы заниматься там фермерством. Я ни разу не слышал о грузинах, ставших рабочими на заводе. Нет у меня информации о грузинах-строителях, грузинах-водителях автобусов или троллейбусов. Зато я каждый день слышу грузинские фамилии (наряду с русскими, правда русских в 40 раз больше чем грузин) в криминальной хронике, я каждый день вижу уродов, которых изваял в Москве Церители, я каждый день вижу последствия того, что натворил самый паршивый из всех министров иностранных дел Шеварднадзе. Я каждый день вижу грузинские лица на ТВ, читаю их статьи в газетах. Почему о российском спорте в уничижительной форме говорит грузин? Почему советы как дальше развиваться России мне с экрана дает грузин? Почему? Может быть потому Россия до недавнего времени безоговорочно выполняла все "просьбы" Шеви, что уж очень много российских политиков имеют советниками, родственниками, друзьями грузин, что слишком часто именно грузины вещают нам с экранов - как нам жить и что нам делать? Может быть именно поэтому Россия до сих пор не заявила о своем отказе от бесчеловечной блокады Абхазии? Может быть именно поэтому Россия до сих пор не нанесла удар по базам чеченских бандитов на территории Грузии, как это сделала бы любая другая страна в мире? Россия для русских - это полный бред. Но "грузины - учителя и наставники для России" - это бред еще больший.
Спасибо Бокерия, спасибо Саткилава, спасибо Окуджава, спасибо Данелия. Спасибо тем грузинам, которые понимали - ГДЕ ОНИ ЖИВУТ И НА СЛАВУ И ВО БЛАГО КАКОЙ СТРАНЫ ОНИ ТРУДЯТСЯ. Позор тем грузинам, которые пытаются побольнее укусить Россию, ЖИВЯ В РОССИИ, которые не критикуют (что в общем-то вполне нормально), а клевещут на Россию.
Не беспокойтесь за абхазцев. Когда Абхазия реализует свое пожелание о присоединении к России, абхазцы получат все те же права (и все те же проблемы), которые имеем все мы в России.
Вы говорите, что Вы юрист. Неужели Вы не понимаете, что российское гражданство необходимо абхазцам не для того, чтобы проживать в Абхазии - ОНИ И ТАК ТАМ ПРОЖИВАЮТ, не для владения недвижимостью - ОНИ И ТАК ЕЙ ВЛАДЕЮТ, не для права на работу - ОНИ И ТАК РАБОТАЮТ. Гражданство им необходимо для того, чтобы у Грузии даже в бредовом сне не появилось желание ПРОВЕСТИ ВООРУЖЕННУЮ ОПЕРАЦИЮ ПРОТИВ РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН.
Насчет статистики. Неужели Вы до сих пор не поняли, что одной из причин войны являлась именно эта статистика? Неужели Вы не знаете, как создавался этот численный перевес грузин над абхазцами? Может быть Вы не знаете ВСЕЙ СТАТИСТИКИ? Так я Вам помогу.
По данным 1886 года в Абхазии проживало:
Всего - 68.8 тыс. человек. Из них 85.8% абхазцы, 0,7% грузины, 5,1% мегрелы.
В 1897 году:
Всего - 106,2 тыс. человек Из них 55,3% абхазцы, 1.7% грузины, 22,4% мегрелы.
В 1926 году:
Всего - 212 тыс. человек. Из них 24.4% абхазцы, 31,8% грузины, а мегрелов в статистике уже нет.
В 1939 году:
Всего - 311,9 тыс. человек. Из них 18% абхазцы, 29,5% грузины.
В 1959 году:
Всего - 404,7 тысяч человек. Из них 15% абхазцы, 39,1% грузины.
В 1970 году:
Всего - 487 тысяч человек. Из них 17,1% абхазцы, 41% грузины.
В 1979 году:
Всего - 486 тысяч человек. Из них 17,1% абхазцы, 43,9% грузины.
В 1989 году:
Всего - 525,1 тысяча человек. Из них 17,8% абхазцы, 45.7% грузины.
Это статистика. Статистика геноцида.
Если бы такими темпами росло грузинское население, например, в Тбилиси, то Мехико был бы далеко позади по численности. Видимо климат в Абхазии очень способствовал размножению грузин, чего нельзя сказать об абхазцах - их становилось все меньше и меньше.
Если бы такими темпами уменьшалось грузинское население в Тбилиси, так остался бы один грузин - Шеви.
Как Вы видите, к концу 80-х годов грузин стало ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО, а абхазцев, соответственно ПОДАВЛЯЕМОЕ МЕНЬШИНСТВО. Именно тогда грузины и решили, что их многократный численный перевес позволит им не обращать внимания на абхазцев, греков, армян, русских (которых было 14,3%) - "на пигмеев" как выразился однажды в ООН Шеви.
Я поддерживаю действия абхазцев и абхазских властей В ИХ СТРЕМЛЕНИИ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К РОССИИ. ТАКОЕ РЕШЕНИЕ УЖЕ ПРИНИМАЛО НАСЕЛЕНИЕ АБХАЗИИ НА РЕФЕРЕНДУМЕ. Поэтому я не понимаю - что Вы имеете ввиду, призывая меня "быть последовательным до конца - дать свободу Чечне, Татарстану, Башкирии." Эти республики и так находятся в составе Российской Федерации и, насколько я знаю, за исключением нескольких сотен бандитов в Чечне, их народы не собираются выходить из России.
Вы говорите, что "грузинская сторона предлагает абхазским властям права аналогичные имеющимся у татарстанских властей. Или этого мало?" Мало для чего? Мало для Татарстана, который НЕ СТРЕМИТЬСЯ К ГОСУДАРСТВЕННОСТИ? Или мало для Абхазии, которая ФАКТИЧЕСКИ УЖЕ БОЛЬШЕ 7 ЛЕТ ЯВЛЯЕТСЯ СУВЕРЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ? Что Грузия может предложить Абхазии - флаг? Гимн? Герб? Право называться Абхазией? Право жить на своей земле? Все это уже есть у Абхазии. Это право завоевано в освободительной войне. Вы можете дать больше? Сомневаюсь.
Несколько слов о терроризме. Я не помню, чтобы партизаны в Белоруссии убивали мирных жителей. Я не слышал, чтобы они взрывали памятник Франциску Скорине. Я ни разу ни от кого не слышал, что они захватывали заложников и торговали убитыми. Ваши "партизаны" - просто бандиты. Они убивают мирных людей, они устраивают взрывы в городе, наполненном жителями и отдыхающими. Они угрожают взрывами на железной дороге, по которой существует ТОЛЬКО ПАССАЖИРСКОЕ СООБЩЕНИЕ. Они взрывают машины с русскими солдатами, которые защищают и грузин и абхазцев от новой войны. Они являются причиной того, что грузины в Абхазии (даже те, кто вообще никуда не уезжал) СТАНОВЯТСЯ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ. Неужели Вам это не понятно? Не верю!
И насчет последней Вашей фразы "я не стану никогда русским, потому, что Я ЭТОГО НЕ ХОЧУ". Как говорил прекрасный армянский актер Фрунзик Мкртчян - "Я тебе один умный вещь скажу!" Даже если очень захочешь, все равно русским не станешь НИКОГДА. Потому что ты можешь хорошо говорить по-русски, писать почти без ошибок, можешь жить в России, но ты грузин! И будь ГРУЗИНОМ! Это не самая плохая нация на Земле. Грузия может гордиться многими своими детьми. Некоторые из них даже стали частью истории, культуры, науки не только Грузии, но и других стран. И это не мешало им оставаться грузинами. Их имена помнят и на родине и в тех странах, где они жили и работали. А вот имена тех, кто живя в чужой стране, пытался мелко и пакостно, совсем не по-кавказски, не по-грузински ей гадить - этих имен не вспомнит ни Грузия, ни те страны, куда их забросила судьба.
Михаил Степин

Официально заявляю, что посетитель использовавший ник Дато от 2000-08-26,без ссылки на сайт абхазети, ко мне отношения не имеет. Я неоднократно заявлял, что мне намного приятней полемизировать с коренными жителями Абхазии, независимо от того с какой стороны баррикад они стояли.
Мне интересно говорить правду, желающим ее узнать русским, всем тем независимо от того из России они, или Зимбабве.
Нибуду полемизировать с реваншистами, людьми имеющих имперские амбиции, с России, Венгрии, или Антарктиды. Фашизм я ненавижу.
ВЕРЮ, ЧТО РАНО ИЛИ ПОЗДНО ВРАГИ ДЕМОКРАТИИ В РОССИИ ПОНЕСУТ НАКАЗАНИЕ, ЕСЛИ НЕ ОТ СУДА ЗЕМНОГО ТО ОТ БОЖЬЕГО,
Хочу заметить по поводу вынесенного Михаилом на суд обсуждения.
/Не буду сейчас рассматривать весьма спорные документы, заключенные между Абхазией и Грузией в период с февраля 1918г. (более ранних юридических документов, регламентирующих взаимоотношения между двумя странами просто не существует)*
Естественно, что более ранних документов и быть не может, тем более между Абхазией и Грузией, т.к. Абхазия всегда являлась одним из регионов Грузинского государства.
Что касается документов сотканных в период СССР, то так же не вижу смысла их обсуждать, в силу того, что СССР являлся империей насильственно созданной коммунистической Россией. Естественно, что метрополия могла бы создать документ, заставить его подписать, принудить к подписанию. Хочу заметить, что Грузинская государственность возникла еще в 7 веке до нашей эры. Была упразднена в 1801г. Российской империей (читайте мою статью в форуме «Георгиевский трактат, или как Россия спасала Грузию»)
В 1917г. Грузия восстановила свою государственность и стала первой демократической страной на просторах бывшей империи. Однако уже в 1921г. была оккупирована красной армией коммунистической России.
Вопрос, какую силу имеют документы подписанные оккупированной страной?
Реально ли их мог подписать грузинский народ, если демократии небыло?
Могла ли Грузия, что либо подписать без участия Москвы?
История господа началась не в 1917г.

для Темо:
потрясающее стечение обстоятельств - на сайте, где тусуются постоянно 10 человек вдруг находится 2 грузина из Сухуми, которые оба юристы и плюс оба недавно из Казани.
хм
чудны дела твои Господи...

для Михаила:
Миш, в процессе общения с белорусскими партизанами как-то затерялась ВАЖНАЯ новость - поездддд!
Отлично!
Я прыгала от радости.
Обещаю попользоваться в сентябре! О дорожных впечатлениях - напишу. + сравнительный анализ - что изменилось :)

Михаилу и иже с ним.
Вы пишите: "Я призываю СЛЕДОВАТЬ ЗАКОНАМ...Вы позволяете себе, живя в России, поддерживать чеченских бандитов."
Это как понимать. То они соратники абхазского народа в борьбе за "независимость", то они стали "бандитами", начавe у себя дома то же самое, что и Абхазии? Это как, если это не касается России, то это освободительное движение, а если тоже самое в России, то это бандиты и сепаратисты ?
Вы пишите об уважении к Закону и Праву, но тут же призываете к нарушению принятых Вашей же страной обязательств или Россия провозгласила путь на самоизоляцию от мирового сообщества.
Мир признает целостность и суверинитет Грузии, а Вы призываете идти против мирового сообщества.
"Вы позволяете себе, живя в России, публично оскорблять на своих сайтах Россию и русских".
Подождите, подождите. А Россия это только русские?
Лица,живущие в России и не являющиеся ее гражданми, живут по ее законам, стараются жить по писанным и не писанным законам страны проживания, так же, как и ее граждане.
Но если мы проживаем здесь, мы поверьте, не отбираем кусок хлеба у аборигена, а чаще даем ему этот самый кусок, создавая частичку национального валового продукта России. Мы зарабатываем свои деньги, а не воруем их у Вас, как вам хочется иногда думать.
Живя здесь, мы пользуемся теми же правами, что и другие ее граждане, соответственно имеем право высказывать свою точку зрения на вопросы, касающиеся и нас. Мы же не выбираем Вам президента и депутатов, т.е вашу власть?
Из этой же оперы ляп о пробравшемся в органы юстиции грузине (имею ввиду пассаж в отношении Оморфуса, сказанный кем-то из не самых умных, но пытающихся представить наоборот, посетителей сайта). А Лео Бокерия тоже наверно пробрался в русскую медицину (если конечно знаете, кто это)? Так и до бреда "Россия для русских" не далеко, не кажется ли Вам, Михаил.
"Я забочусь как раз об интересах России, помогая ей в меру своих сил отказаться от попытки душить другой дружественный народ блокадой".
Привратно же вы понимаете интересы России.Расчленить соседнее государство, аннексировать часть ее исторической территории, поспособствовав изгнанию большей части ее жителей, признав изгнание преступлением против человечности, продолжать вести политику поддержки режима, осуществившего изгнание жителей - по двойным стандартам. Что же, в этом интересы России? Ну тогда не удивляйтесь отношению к Вам и к Вашей стране. Что у Вас - право сильного? Но сила без ума до добра не доводит. Чечня тому яркий пример.Сегодня абхазы для Вас дружественный народ, а где гарантия, что вы просто не имеете его как инструмент в большой политике по отношению к той же Грузии. Не предадите ли вы так опекаемые Вами интересы Абхазии при изменении политической конъюктуры. Будьте честны хотя бы перед самим собой. Предаст Россия интересы бедных абхазов,предаст, они ведь всего лишь , как выразился Роман, "мелкий народ", им и можно пожертвовать во имя великих интересов Великой России, как это было не раз, ведь это, как утверждает Роман, есть суть мировой политики. Изменится режим в Грузии на более пророссийский, тут же найдут решение и правовые основания для нахождения Абхазии в составе Грузии. А что вы скажете потом им, абхазам, как будете глядеть им в глаза - продолжая бессовестно лгать?
Вы ратуете за присойденение Абхазии к Россиийской Федерации - это задача максимум, или минимум - создание и поддержание северокипрского варианта. Но и это чревато - Турция уже который год не может вступить в Европейское сообщество, что должно принести еймаксимальные политические и экономические дивиденды, иначе они бы туда не стремились.
Где же логика - поддерживаете и призываете к соблюдению законов и правовых норм, и тут же призываете к их игнорированию. Если все абхазское население примет российское гражданство, это что нибудь изменит? Будет как в Европе, владение недвижимостью, не дает право на проживание в Европе и право работы в ней, да и налоги будут по другому взыматься и т.д. и т.п., правовых мер предостаточно, чтобы подумали о смене гражданства.
С чего Вы взяли, что мнение абхазского этноса есть мнение, даже не упоминаю народа, а всей Абхазии? Просто очень интересно как трасформируется мнение не самого большого этноса на данной территори в мнение всего населения региона. Или будете настаивать,что грузины не были большинством в Абхазии (посмотрите статистику ВПН 1987 года или это тоже не аргумент).
Если Вы поддерживаете действия абхазских властей, будьте последовательны до конца - дайте свободу Чечне, Татарстану, Башкирии. Откуда такая непоследовательность. Тот же Татарстан, вообще после распада Союза, никаким образом не связался с Россией, кроме нескольких договоров о разграничении полномочий, а другие прошли через подписание Федеративного Договора.
Грузинская сторона предлагает абхазским властям права аналогичные имеющимся у татарстанских властей. Или этого мало? А мнение сотен тысяч грузин, вынужденно оставивших свои дома – так, по барабану?
Россия матушка могла бы стать гарантом сохранения автономного статуса Абхазии с широчайшими полномочиями - как никак, вся абхазская этническая элита связана с Россией, но Россия выбирает конфронтационный путь, может быть вв тактическом плане и верный с точки зрения понимания ее интересов, но в стратегическом плане опасный для не самой.
Обвинения в поддержке терроризма. Ответьте на один вопрос - партизаны в Белорусии и в Украине – они преступники или как? А вы пытаетесь мерить терминами комбатанты не комбатанты (было, было ранее на этом сайте, только быстро зглохло). Другое дело, что взрывы в отношении памятников деятелям культуры, не могут быть поддержаны и оправданы.
Ремарочка Алексею. Первое художественное произведение на абхазском языке с использованием кириллицы было издано в 1912 году. Это к вопросу о развитии абхазского алфавита именно в период существования Советского Союза, нет, это было гораздо раньше – конец 19 века. Только цель была другая – вырвать Абхазов из тела грузинской культуры и пересадить их на почву русской кулльтуры, что и получилось. Я не могу говорить, хорошо это или плохо. Не мне судить. Если абхазы к на протяжении веков и до конца 19 века сохранили свой язык, базируясь на грузинском алфавите, то я не уверен, что сохранится ли он на почве русской культуры – уж больно наглядна судьба других северо-кавказских народов.
Эльзе. Оморфус и я -не одно и тоже.
Что касается пассажа, что я в России, а что то Вас не устраивает в этом? Да, в Грузии мне не нашлось места, которое я счтал бы достойным своего уровня, но и Вы не идете выполнять работу, которую Вы считаете недостойной Вашего уровня, или я не прав? Но скорее всего, в Ващем вопросе иной контекст. Как же так, живет в России, и ее же ругает. А за что я должен ее любить? Здесь я использую ее в своих интересах и интересах близких мне людей, при этом все в рамках законов России (помогаю экономить на тупых налогах РФ, но только не обвиняйте меня, что я украл у Вас или у бедных пенсионеров деньги, не лицемерьте.
Мой язык - русский, но я не стану никогда русским, потому, что Я ЭТОГО НЕ ХОЧУ. Между уважением к государству и к стране есть для меня огромная разница, но и они -эти два неравнозначных понятия, друг от друга недалеко ушли.Жить здесь не означает любить эту страну. Если бы вы жили в Кувейте и вам бы там платили хорошие деньги, вы бы любили эту страну? Так и для многих из нас, живущих здесь - это для нас страна проживания и не нам дают, а мы берем, то что можем взять, не нарушая, конечно законов этой страны.

Мои абхазские оппоненты и/или их бесплатные адвокаты!
Прочитал попытку анализа юридического аспекта т.н. "абхазской проблемы", выданную Михаилом.
Что же, наверно следует рассматривать как первый шаг к дисскуссии по правовому аспекту проблемы.
Разрешите взять недельный тайм-аут по этому вопросу и представить наше видение данной проблемы с точки зрения государственного права СССР и норм международного права.

Там, я по тебе тоже соскучился!

Эльза, кстати больше всего мне понравилась твоя запись, об отношении некоторых пород мужчин к руским, да и другим женщинам, как всегда бесподобно.

Неужели у кого-то есть сомнения о том, что ЭТО было написано Дато? Кто-то здесь приводил анекдот по Фрейду:
Вчера хотел сказать жене: "Любимая, дай, пожалуйста кофе".
А получилось "Как ты мне, зараза, всю жизнь испортила!"
Так и у Дато. Хотел что-то сказать, а получилось именно то, что получилось.