ПЕРВЫЙ ОТВЕТ С "АБХАЗЕТИ"
2000-08-31 19:30:38
Володя

Уважаемый Михаил если Вы Михаил - журналист!
Меня очень заинтересовала одна из ваших заметок на этом сайте. Для Вас мой e-mail
Вопросы поднятые 2000-08-31 в 18:51:28
По пунктам:
1.1 - Статус существовавший до августа 1992 года
1.2 - Наравне с проживающими в настоящее время в Абхазии.
1.3 - Безоговорочный возврат отнятого тем, у кого отняли.
1.4 - Вместе с государственными органами сами решим.
1.5 - О какой демографической безопасности идет речь или это шутка? Жили то абхазцы, как у Бога за пазухой.
Добавить 2.2.1 - Компенсацию со стороны сегодняшней временной власти.
3. - А.Р. Абхазия с большими, расширенными правами.
3.1. - БРЕД!
3.3 - Какие 5-10 лет. Смешно! Это нарушение территориальной целостности Грузии. Необходимо поднять одновременно тот же вопрос относительно всех субъектов Российской Федерации или другого любого государства - допустим Испании, Франции, Италии, Канады, а почему бы и не США?
4. - О каком соседстве в одном государстве идет речь?
Чечня давно предлагает России то же.
4.1. - Рекомендую обращаться в ГосДуму к Лукьяновым, Рогозиным, Затулиным и др.
4.3. - О каких имущественных сделках стоит речь? О продаже и покупке награбленого?

Извиняюсь, если я слишком категоричен. Извинение относится к Михаилу-журналисту!
От него же жду выхода на связь. Другого Михаила прошу не утруждать себя.

Я в целом (как обычно) согласен с Романом. На мой взгляд, мы вряд ли сможем прийти к общему знаменателю по вопросу "КТО ВИНОВАТ?" с нашими оппонентами. Что не мешает нам попробовать обсудить вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?"
Однако считал бы необходимым найти какие-то ориентиры для начала обсуждения. Без этого мы не сможем даже обозначить направления такой дискуссии.
Итак. Видимо следует признать несколько фактов:
1. На территории Абхазии в 1992-93 г.г. произошел вооруженный конфликт.
2. В нем принимали участие с обеих сторон представители различных национальностей.
3. Результатом конфликта стал гибель мирного населения.
4. Результатом конфликта стало появление большого числа (от 100 до 300 тысяч человек) беженцев, которые покинули Абхазию.
5. В настоящее время на территорию Абхазии не распространяется юрисдикция Грузии или какой-либо другой страны.
6. Силовое решение абхазской проблемы невозможно и не обсуждается.
7. Деятельность любых вооруженных групп, направленных на дестабилизацию обстановки в Абхазии - преступна.
8. В урегулировании конфликта заинтересованными сторонами является Абхазия, Грузия, Россия.
Думаю, что признав эти очевидные факты, мы могли бы обсудить далее те темы, которые предложил Роман или/и другие вопросы, имеющие взаимный интерес.
Повторю эти темы:
1. Беженцы
1.1. Статус вернувшихся (граждане, неграждане и т.д.)
1.2. Проблема преступного прошлого части беженцев.
1.3. Проблема жилья.
1.4. Проблема безопасности вернувшихся.
1.5. Проблема демографической безопасности абхазцев.
2. Восстановление хозяйства Абхазии
2.1. Компенсация со стороны Грузии.
2.2. Компенсация со стороны России.
2.3. Создание назависимых неправительственных фондов.
3. Правовой статус Абхазии
3.1. Помощь Грузии и России во включении Абхазии в международные структуры и организации.
3.2. Совместная России и Грузии позиция по недопущению возобновления военных действий в Абхазии.
3.3. Совместная России и Грузии позиция по недопущению включения Абхазии в состав другого государства (на ближайшие 5-10 лет)
4. Взаимоотношения Абхазии с Грузией и Россией, как с ближайшими соседями.
4.1. Заключение договоров о добрососедстве с Грузией и Россией.
4.2. Пограничный режим между этими странами.
4.3. Имущественный вопрос (сделки с недвижимостью в период с 1993 по настоящее время).

Теперь по форме диалога. Опять же согласен с Романом. Дискуссия на разных сайтах - это что-то вроде бокса по переписке. Причем в отсутствие рефери. Я предлагаю организовать диалог следующим образом:
Любой из нас помещает свой постинг на тот сайт, который ему "ближе". Администраторы (ваш покорный слуга и Дато) гарантируют, что все сообщения, пришедшие на обсуждение, будут скопированы на обоих сайтах. Адмиднистраторы оставляют за собой право ликвидировать любую запись, оскорбляющую общественную нравственность или кого-то персонально. Через некоторое время (2-3 недели, я бы попросил 3-4 недели в связи со своим скорым отъездом в Абхазию) администраторы совместно с посетителями обоих сайтов обобщают ответы и представляют на суд читателя свой обобщенный ответ. После этого на каждом сайте обсуждается этот обобщенный ответ, формируется окончательный вариант ответа. Таким образом мы получаем по меньшей мере по 2 ответа на каждый из поставленных вопросов. Дальше можно будет попробовать найти общее в этих разных ответах.
Хотелось бы заранее поблагодарить наших посетителей, если они не будут писать в своих постингах предложения вроде: "Завтра с 9-00 начать срочное массовое возвращение всех беженцев в Абхазию", или "С утра пораньше считать Грузию неотъемлимой частью Абхазии".
Предлагаю также избегать таких слов как "апсуйцы" или "грызуны", как оскорбляюшие национальное достоинство. В своих постингах призываю избегать латиницы, так как это является проявлением элементарного неуважения к читателю.

Может быть не все со мной согласятся, но опять и опять писать о предистории конфликта - уже надоело. Можно бесконечно обсуждать кто и на кого косо посмотрел первым, а кто кого ударил первый в ухо. Можно бесконечно спорить - было ли последней каплей то или это было что-то другое. Какой в этом смысл?
Разумнее было бы сосредоточить внимание сначала на выработке более конкретных тем.
Например, мое предложение:
1. Беженцы
1.1. Статус вернувшихся (граждане, неграждане и т.д.)
1.2. Проблема преступного прошлого части беженцев.
1.3. Проблема жилья.
1.4. Проблема безопасности вернувшихся.
1.5. Проблема демографической безопасности абхазцев.
2. Восстановление хозяйства Абхазии
2.1. Компенсация со стороны Грузии.
2.2. Компенсация со стороны России.
2.3. Создание назависимых неправительственных фондов.
3. Правовой статус Абхазии
3.1. Помощь Грузии и России во включении Абхазии в международные структуры и организации.
3.2. Совместная России и Грузии позиция по недопущению возобновления военных действий в Абхазии.
3.3. Совместная России и Грузии позиция по недопущению включения Абхазии в состав другого государства (на ближайшие 5-10 лет)
4. Взаимоотношения Абхазии с Грузией и Россией, как с ближайшими соседями.
4.1. Заключение договоров о добрососедстве с Грузией и Россией.
4.2. Пограничный режим между этими странами.
4.3. Имущественный вопрос (сделки с недвижимостью в период с 1993 по настоящее время).
Не претендую на всеобъемлющий перечень вопросов, но это конкретные вопросы. Размазывать и дальше статью "предыстория конфликта" мне кажется абсолютно непродуктивным.
Далее, совершенно искусственное деление - статья туда, статья сюда. Не вижу смысла. Если есть желание разговаривать, можно это делать и на разных сайтах, и на одном. Лично мне не интересно больше заходить на "абхазети". Думаю, что есть и на той стороне люди, которые не захотят бывать на "Абхазии".
Поэтому предложение: каждый пишет на тот сайт, на который считает нужным. Комментарии - тоже. Через 2-3 недели оба вебмастера собирают (с нашей помощью) квинтэссенцию из этих постингов, фильтруя всякий базар. После этого на обоих сайтах помещаются конкретные вопросы и конкретные ответы. Думаю, что они будут разными на разных сайтах. После этого можно попытаться "сблизить позиции", хотя считаю это очень и очень маловероятным.
К тому же я уже говорил, что с некоторыми "оппонентами" с "абхазети" я лично иметь какие-либо отношения, даже заочно и виртуально просто брезгую, так что прошу не обижаться, если на некоторые постинги лично я отвечать не буду.

Дайджест Сухумский вестник №24 (август)

МИД Грузии возмушён.
Это обстоятельство вызвано тем, что в заявлении начальника Главного управления международного
военного сотрудничества Минобороны РФ Леонида Иванова, в частности, было отмеченно о неприемлимости прохождения
границы России и НАТО на реке Псоу.
Реакция грузинской стороны последовала незамедлительно. Высказывания российского генерала были расценены как
"попытка провести ревизию вопросов военного сотрудничества между Россией и Грузией".

Всем землякам привет!
Я, при отсутствии возражений со стороны Михаила прдолжу выдержки из прессы РА.

СУХУМСКИЙ ВЕСТНИК АВГУСТ № 1 (24).

ЗАЯВЛЕНИЕ.
15 августа 2000 г. в г. Сухуми злодейски убит видный деятель национально-освободительного движения абхазского
народа, заместитель председателя народного форума Абхазии "Аидгылара", талантливый адвокат, правозошитник Зураб Ачба.
Политсовет ОПД, "Возраждение" и Политсовет Народной партии Абхазии расценивают эту акцию как заказное политическое убийство.
Заказчики и исполнители этого дерзкого преступления преследовали цель создания в обществе атмосферы страха, безверия и всеобшей
апатии с тем, чтобы затем навязать свою волю народу Абхазии. Подавление любых форм свободомыслия,
поиск внутренних врагов, клеветнические выпады- всё это не может не внушать серьёзную тревогу о будушем Абхазии.
Мы требуем положить конец разгулу преступности и беззакония на нашей земле.
Скорейшее раскрытие этого тяжкого преступления - дело чести нашего государства.
Виновные в убийстве истинного патриота, замечательного гражданина Апсны и народного зашимтника Зураба Ачба должны ответить перед
народом за содеянное.
Политсовет ОПД "Возрождение"
Политсовет Народной партии РА.

P.S.: Я, по возможности прошу Михаила прокоментировать деятельность З.Ачба.
От себя добавлю, что это крупное событие на территории РА.
Ачба был явным претендентом на пост президента РА, боролся с коррупцией, варварским вывозом леса и других ресурсов.

Предлагаю следующее свое объяснение и пожелание.
Но прежде всего, хочу выразить благодарность всем тем кто меня поддержал беспристрастно.
Спасибо!
Как я вижу техничность и интенсивность переписки.
Один из ВАС пишет статью "предыстория конфликта", на Абхазети.
Один из НАС пишет по теме "Урегулирование конфликта", на Абхазии.
Ждем последующие ответы и на Абхазии и на Абхазети в течении суток, на следующие сутки выступает вторая сторона и т.д., в течении 10-ти дней.
Т.Е. ОДНИ СУТКИ ОТВОДЯТСЯ ВАШИМ ОППОНЕНТАМ НА АБХАЗЕТИ, В ТО ВРЕМЯ КАК ВЫ ОППОНИРУЕТЕ НА АБХАЗИИ ПО СТАТЬЕ ПРЕДЛОЖЕННОЙ НАМИ.
Надеюсь, что при оппонировании той, или другой статьи, вы и мы будем задавать вопросы вызывающие сомнения, а не рвать на груди рубаху. Каждый может опровергнуть вопрос вызывающий сомнения, помимо автора статьи.

P.S. Я какое то время не буду участвовать, т.к. не буду иметь доступ. Надеюсь, что идея моя принесет плоды.
Прошу договориться между Темо, Серго, Оморфусом, посредством E-mail кто первым напишет статью по предложенной теме.
НАЗНАЧИМ ДЕНЬ НАЧАЛА ПЕРВЫХ ВИРТУАЛЬНЫХ ПЕРЕГОВОРОВ. Дай Бог, чтоб этот день стал первым положительным и теплым в наших отношениях, несмотря на осень. НАЗНАЧЕМ ДЕНЬ НА 5-ее сентября, или решите срок уже сами без меня.
Счастливо всем Давид.

Представители Тбилиси и Сухуми продолжают диалог
Георгий Бараташвили
Очередной раунд переговоров по урегулированию грузино-абхазского конфликта прошел вчера в Сухуме. Рабочая группа координационного совета, созданного в 1997 году в рамках Женевского переговорного процесса, собралась под председательством главного военного наблюдателя миссии ООН в Грузии Аниса Баджуа, при участии командования КМС СНГ по поддержанию мира в регионе. Грузинскую делегацию возглавил министр по особым поручениям Малхаз Какабадзе, абхазскую – заместитель министра обороны Гиви Агрба. Стороны обсудили меры по выполнению подписанного 3 мая Гальского протокола по вопросам стабилизации в зоне безопасности, контролируемой миротворческими силами.
Итоги встречи были выражены в совместном заявлении о выполнении протокола по вопросам стабилизации обстановки в зоне безопасности. Стороны договорились, что к 10 сентября представят миссии ООН и миротворцам список своих постов в зоне безопасности, включая сведения о количестве персонала и принадлежность к силовым ведомствам. Участники встречи согласились с тем, что без согласования с рабочей группой ни одна из сторон не должна увеличивать количество своего персонала в зоне безопасности свыше 600 человек. Было также решено, что 24 августа на КПП Ингур в присутствии командования "голубых касок" представители Тбилиси и Сухума обменяются списками преступников, уклоняющихся от уголовной ответственности и скрывающихся в приграничных районах. Обмен такими сведениями, в частности, предусмотрен подписанным 11 июля 2000 года абхазо-грузинским протоколом по стабилизации обстановки в зоне безопасности.

Кроме того, по некоторым данным, вчера Малхаз Какабадзе обсудил со спецпредставителем абхазского лидера на переговорах Анри Джергенией меры по восстановлению экономики Абхазии, ход разработки проекта соглашения о мире, а также реализации протоколов о возвращении беженцев в Гальский район.

Предлагаю следующее свое объяснение и пожелание.
Но прежде всего, хочу выразить благодарность всем тем кто меня поддержал беспристрастно.
Спасибо!
Как я вижу техничность и интенсивность переписки.
Один из ВАС пишет статью "предыстория конфликта", на Абхазети.
Один из НАС пишет по теме "Урегулирование конфликта", на Абхазии.
Ждем последующие ответы и на Абхазии и на Абхазети в течении суток, на следующие сутки выступает вторая сторона и т.д., в течении 10-ти дней.
Т.Е. ОДНИ СУТКИ ОТВОДЯТСЯ ВАШИМ ОППОНЕНТАМ НА АБХАЗЕТИ, В ТО ВРЕМЯ КАК ВЫ ОППОНИРУЕТЕ НА АБХАЗИИ ПО СТАТЬЕ ПРЕДЛОЖЕННОЙ НАМИ.
Надеюсь, что при оппонировании той, или другой статьи, вы и мы будем задавать вопросы вызывающие сомнения, а не рвать на груди рубаху. Каждый может опровергнуть вопрос вызывающий сомнения, помимо автора статьи.

P.S. Я какое то время не буду участвовать, т.к. не буду иметь доступ. Надеюсь, что идея моя принесет плоды.
Прошу договориться между Темо, Серго, Оморфусом, посредством E-mail кто первым напишет статью по предложенной теме.
НАЗНАЧИМ ДЕНЬ НАЧАЛА ПЕРВЫХ ВИРТУАЛЬНЫХ ПЕРЕГОВОРОВ. Дай Бог, чтоб этот день стал первым положительным и теплым в наших отношениях, несмотря на осень. НАЗНАЧЕМ ДЕНЬ НА 5-ее сентября, или решите срок уже сами без меня.
Счастливо всем Давид.

intel100@online.ru
Хома, Эльза почитал архив чата.
Хом мыльни мне свой адресс, стёрся, твой дом сфотограф. с 2х точек.
Много плёнок, сразу всё не тяну, как проявлю вышлю.

Заходи, Алексей, гостем будешь!
Информация к размышлению:
террорист - тот, кто пытается решить свои политические задачи с помощью террора - убийства мирных жителей, взрывов гражданских объектов.
Партизана от террориста отличить трудно, но можно. Партизаны - это в основном местные граждане, взявшиеся за оружие с целью борьбы с оккупантами.
Оккупанты - это иностранные вооруженные силы, захватившие территорию.
Методы борьбы у террористов и партизан очень схожи. И те и другие, как правило, поддерживаются некими внешними силами, используют методы террора, устрашение местного населения и т.д.
Защитники отчего дома - это скорее партизаны. Вопрос что и от кого они защищают. Если это чеченские боевики, то их акции устрашения местного населения ставят их в разряд террористов. То же самое можно сказать и о грузинских "партизанах". Кроме того, "партизаны из тетри легиони" воюют не против некоего оккупационного режима, как им хотелось бы рассказать на весь мир, а против вышедшей из под грузинского контроля ныне независимой страны.
Под "парашютистами" наши грузинские оппоненты как правило понимают тех северокавказцев и русских, которые якобы в массовом порядке въезжали в Абхазию в период, предшествующий грузинской агрессии. Похоже, что они этот же термин начали использовать также в отношении тех русских, которые сейчас занимаются бизнесом, восстановлением Абхазии, даже просто пытаются обсудить проблемы Абхазии.
Это если коротенько, подробнее - читай гостевую. Там много чего и об этом и о других вопросах.

Меня анонимно пригласили сюда из другого абхазского сайта. Там было много прогрузинских ноток. Здесь похоже наоборот, абхазско-независимые преобладают.
Может кто-нить поянить, чем террористы отличаются от партизан, а защитники отчего дома от "парашютистов"?

Chto trudno stalo, sabaki na ulice kusaiut beshennye? Teper russkim popku lizat budite? Kakie wy liudy, wy prosto otbrosy. Wse nasstoyashie liudi v Abhazii uzhe ne givut. Tolko parashutiosty.
Slava nashim partizanam!

Всего несколько цифр: 100 тысяч, 4 миллиона, 160 миллионов.
Итак, первая в 40 раз меньше второй, вторая в 40 раз меньше третьей.
100 тысяч - число абхазов. 4 миллиона - число грузин. 160 миллионов - число россиян.
Из 100 тысяч абхазов в Абхазии проживает 95 тысяч, из 4 миллионов грузин 1 миллион сбежал, с основном в Россию.
То есть в России сейчас около 5 тысяч абхазов и 1 миллион грузин. Другими словами, грузин в России проживает в 200 раз больше, чем абхазов.
Допустим, что все без исключения абхазы, проживающие в России, имеют доступ в интернет. Допустим, что все грузины, проживающие в России и в Грузии, имеют доступ в интернет.
Мы получаем соотношение абхазы : грузины = 5000 : 5000000, то есть 1:1000. Хорошая дискуссия при таком раскладе!
Вот здесь и кроется огромное желание наших грузинских собеседников ограничить круг лиц, обсуждающих абхазскую проблему. Ведь если за бортом дискуссии останутся русские, то ни о каком "диалоге равных" говорить не приходится.
Помните один из сербских лозунгов времен НАТОвской агрессии - "НАС С РУССКИМИ 160 МИЛЛИОНОВ". Этот лозунг актуален и для Абхазии. При поддержке русских, Абхазия сможет выжить. В случае предательства Россией, Абхазия погибнет. Это прекрасно понимают в Грузии. Поэтому появляется всякая бредятина грузинских церковников - "Грузия в Абхазии воюет с мировым злом - исламом". Вот только Илия забыл о том, что абхазы - православные христиане, а в Абхазии до сих пор нет ни одной мечети. Отсюда постоянные ссылки на то, что в Абхазии воевали чеченцы с Басаевым. Только забывают грузины, что сейчас этого Басаева в России считают преступником, а в Грузии готовы принять его и уже принимают его бандитов. Поэтому абхазам постоянно пытаются "освежить память", напоминая им о махаджирстве. Вот только забывают в Грузии о том, что грузинские ополченцы под руководством Кипиани принимали непосредственное участие в уничтожении восставших убыхов и абхазов в Кбаада, ставшем потом Красной Поляной. Отсюда попытки выдавить Россию из переговорного процесса. Вот только забывают в Тбилиси, что Абхазия в составе России жила значительно дольше, чем в составе Грузии, так что в интересах России навести порядок у себя под боком с учетом собственных интересов и интересов союзников. А враг моего друга - кто угодно, но только не мой друг.

Всем привет!
Если никто не против я потихоньку буду рассказывать Сухумские новости.

ВСАДНИК БЕЗ ГОЛОВЫ.

Вот запомнилось мне 12 августа, сплю ночью вдруг сильный взрыв. Кстати живу я напротив ботонического сада.
Ну, подскочил покурил, а стреляют по ночам часто привык, но не взрывают же.
С утра пошёл мимо здания второй школы (Сухумское РОВД, Филармония), смотрю скульптура Дмитрия Гулиа
стоит без головы. Да, дела.

По официальной версии акт вандализма произвели грузинские диверсанты.
Следствие ведёт служба госбезопасности и МВД РА.
По бытуюшей версии голову проиграли в карты.

Друзья мои я написал эту заметку с целью вашей безопасности и рад, что вы обратили на неё внимание.
Этим должен был заниматься минздрав РА, но к моему сожалению не занимается.

Олег я рад, что ты хочеш помочь.
Сушествуют, грубо говоря две вакцины от бешенства, одна "старая" - "сорок уколов в живот", у нас ещё пременяется.
Новая- четыре укола в ягодицу- применяется у нас а так же во всём мире.
При укусах в лицо и голову, шею необходим ещё и специфический гаммоглобулин, помимо вакцинации.
В структуре оказания помощи имеются врачи, прошедшие спец. подготовку.
Так, что Эльза умения делать внутримышечный укол недостаточно, надо уметь высчитать дозу, составить график прививок.
Могут быть осложнения, поэтому вакцинация проводится в специально оборудованном помещении, где есть возможность оказания помоши при аллергических реакциях.
Это единственная вакцина, которая вводится по жизненным показаниям, независимо от аллергологического фона человека.
Купить её нельзя, её вводят бесплатно в условиях травм пункта и травм. стационара.
На територии россии животные вакцинируются от бешенства бесплатно, мало того в подмосковье для диких животных оставляют в лесу приманку с вакциной.
Потому, что это единственная болезнь с 100% смертельным исходом!
Олег в Сухуми есть организации "Врачи без границ" , "Красный крест", это их работа!
Помочь мы не сможем, увы...
Лена, на самом деле в Абхазии в аптеках есть все лекарства, по Московским ценам и даже больше того, свободно продаются препараты, которые идут у нас по спец.
рецептом, как наркотические и опасные. Рай для нарко-токсикамана.
Реальная медицина обычным людям там мало доступна, точнее квалифицированная помощь.
Мы привыкли в Москве ругать медицину, привыкнув к хорошему, увы...
P.S.: Кстати моя заметка перекочевала на Ахазети
я туда её не отправлял, нет собирался но забыл.