Лаврик

Сайт посмотрю. Сделал закладку (сейчас занят).

В отношении "братания" я как раз хотел тебе съехидничать, что армяне друг дружку явно выделяют в остальном мире. Вплоть до рассказанного тобою случая. Может это после турецкого геноцида так сталось? Или всегда так было?

Именно поэтому я удивился в твоей статье, что гагринские армяне ругались с сухумскими из-за неармянских страстей. Звучало как малоправдоподобное.

Сделаю тебе приятное. Мой отец родился в Армении и вырос в Ереване. До конца своих дней бегло и без акцента говорил на армянском, чем всегда поражал и располагал к себе армян, с которыми случайно вступал в разговор. Он то руссак из руссаков внешне, и вдруг чистейше по-армянски. Я часто такое наблюдал на рынках. Так вот он, преподавая студентам, делал среди них замечание молодым армянам и армянкам, которые не очень хорошо знали армянский или просто не знали его, родившись и вырастая среди другого языка без должной коррекции ситуации родителями. Я всегда помню слова отца, что свои национальные корни забывать негоже, хотя и не надо противопоставляться другим национальностям. В плоскости единства корней (если без расстрелов) по-видимому и следует воспринимать "братание на фронте" армянских частей Баграмяна и вермахта.

Ты сам то как? Превалируют ли у тебя над всем ценности армянской крови? Или можешь и "поступиться принципами"? Ты различаешь друзей по крови? (Не чужаков, а именно среди друзей.)

Vaska!
Во промашка у меня случилась, не прочитал!
Я прекрасно тебя на счет многонациональности
казаков понимаю, но причем армянин Давидян, или
грузин Шиошвили, когда в казаки бегут?
Определенные круги, не в моем подъезде проживают.
Они посолиднее выглядят.

Оптимист

Насчет того кто и куда настраивает Казаков я бы поспорил. Собственно кто такие Казаки? Это ведь не народ, а определенное сословие.
Ты упоминал про Грузинских казаков, а ведь есть и Калмыцкие и много осетинских.
Изначально казаки были сословием "приграничным".Они селились прям перед "линией фронта".
офф-топик, на самом-то деле.


//что определенные круги настрайвают казаков
против остальной России// Ну не напускай Туману, колись уж насчет "определенных кругов".

А насчет "денежных мешков" я не из пальца высосал. Читал статью. Там типа указано что Грузины занимают нишу в бизнесе "банкиры" и "торгово-посреднические фирмы".Никто ничего по этому поводу не возразил, а статья была выложена на этом форуме, между прочим.

Vaska!
Может и не Ратиев! Не буду спорить. Что хотел сказать? Вот ведь читал Ю.Воронова? Там ясно гово-
рится, что определенные круги настрайвают казаков
против остальной России. А это, опасно.

Оптимист

Если быть точым то документ назывался "о дружбе и сотрудничестве" :-) И подписывал его не Ратиев, а Козицын.:-)

Правда что этим фактом ты хочешь сказать мне неясно.Выкладывай как на духу, раз уж такая дискуссия пошла.

Vaska!
"О дружбе и ненападении" тот документ указывал.

Vaska!
Я бы воспользовался таким фактом на счет грузин-
ским денежных мешков. Но до армян им ой как далеко!

Оптимист

А что именно ты имеешь ввиду под братанием? Напомни-ка мне сей факт.:-) ( поди про 1993 год говоришь?)

//Грузин в районе намного меньше, чем армян//
Речь не о количестве Грузин, а о "денежных мешках".

Лаврик

Многое из того, что сказано правда. Сама Россия только на словах деклариует "поддержку соотечественников", а на деле...

Алексей, хочешь я тебе другую штуку расскажу? Тем более, что темой владею, как говорит наш Оптимист.

И.Х. Баграмян боялся трибунала и расстрела.
Причина простая! В одном из боев под его командованием оказалось две (!!!) дивизии состоявшие практически на 90% из армян. Гитлер оказался скотом еще тем и выставил со своей стороны армянский легион. Война на этом участке фронта закончилась. Причина? :о))))

http://membres.lycos.fr/armenianlegion/

А причина очень простая, командовал армянским гитлеровским легионом знаменитый Драстамат Кананян. Знаменитый герой войны с турками Дро! На этом война на фронте заканчивалась и начиналось братание.

Хе-хе... Посмотри сайт, тебе понравится! :о))))

Ну все! Попробую прорваться домой! Удачи!

Лаврик

Ну положим армяне не только в кавказских боях считают себя круче остальных ... Они и в быту не обделены чувством собственного достоинства ...

Я тебе одну штуку скажу, которую сам как-то с удивлением вычитал. Тебе будет как интересно так и полезно на будущее.

Оказывается Иван Христофорович Баграмян при подходе на фронт пополнений из тыла интересовался национальным составом рот. Если больше половины были русские, то по словам Баграмяна он с облегчением вздыхал. Иван Христофорович считал, что тогда костяк в роте был надёжный.

Прочитав такое, я долго размышлял. Взял на заметку и никаких выводов не делаю из этого ... Возможно вернусь к этой теме, если столкнусь с фронтовыми проблемами ...

Vaska!
Какие контрабандисты? Это те пилоты вертолетов, которые кидали через границу оружие и боеприпасы? :о) Как ты думаешь узнать их национальность? Их национальность ни кто не спрашивал. Ты как Чхеидзе – нач. грузинских погранцов хочешь их призвать к ответу за незаконное пересечение границы? :о))))) И где же ты там армянские фамилии в таком устрашающем количестве нашел? Дай ссылку хоть почитаю, может кого знакомого найду?

Если тебя интересует техническая сторона, то выглядело примерно так. Приезжает ночью к отцу человек, занимавшийся снабжением и спрашивает «сколько ты насобирал денюшек?» Отец говорит столько-то. Тот едет в Россию, Украину, Беларуссию, Армению, Грузию, Кабо-Верде, Берег слоновой кости и в Зимбабве и говорит тамошним военным. Ребята нужно то-то, то-то и то-то. Прапорщики, лейтенанты, капитаны, полковники, генералы говорят «а сколько у тебя денег?». Тот говорит чтобы купить у тебя все это – хватит. А транспорт? На площадку плюхается вертолет без опознавательных знаков, все дело грузится в вертолет и летит в Абхазию. А прапорщик – генерал получает наличку и довольный идет доживать свои дни в богатстве. В этот момент за вертолетом без опознавательных знаков охотится пограничный вертолет с опознавательными знаками ФПС, но по какой-то причине не догоняет. То ли деньги куда надо дошли, то ли пилот не очень хотел догнать.

Ничего нового. Грузины работали точно так же.

Алексей,
я тебе мейл послал.
На этом сайте я вряд ли появлюсь.
Здешняя тематика меня (как выяснилось после прочтения последних 17 страниц) не интересует. А моя тематика мало интересует "население" этого сайта.
А переливать из пустого в порожнее, извини, не приучен.
С Оптимистом (и еще кое-с кем) конкуpенции не выдержу в любом случае.
Напоследок скажу: помнишь положения моего плана по "антироссийскости" Грузии? Так вот, при его "разработке" я исходил из интересов Грузии и одной только Грузии. Интересы России не принимал в расчет вообще. Для чистоты эксперимента. И получилось вот что: если Грузия начнет проводить политику, направленную на строительство нормального государства, противоречия с Pоссией исчезают автоматически. Во всяком случае, те противоречия, которые упомянули ты, Васка и Михаил.
Вот такой, блин, парадоксальный результат.
И воплощение в жизнь этоих планов - дело элементарное.
Просто надо избрать правительство, представляющее интересы народа. Я верю, что народ Грузии на это способен.

Кто не верит - поговорим через три года. Я с Алексеем буду поддерживать контакт по другим вопросам, так что не потеряюсь.

Vaska!
Может тебе припомнить факт братания донского атамана
Ратиева с Дудаевым?
Грузин в районе намного меньше, чем армян. Наверное
Лаврик подтвердит.

Не могу ответить Оптимисту насчет русскости, т.к. продолжаю попытки уловить поток его мыслей и связать их в одну кучу. Если кто мне растолкует на рабоче-крестьянском, то я буду очень благодарен. В то же время по проблеме у меня есть свое мнение.

Во-первых, Алексею.
//Лаврик не даст соврать, что армяне между собой считаю армян круче русских. Ну и как нам быть?//

Никак! Расслабиться. :о) Я действительно считаю, что армянские бойцы самые крутые на Кавказе! Переубедить меня сложно, но, как показала история, можно если дать факты под нос.

Что же касается русской проблемы. Есть такая! Это проблема ужасного свинского и просто жестокого и беспощадного отношения к русским самой России. Россия за что-то ненавидит своих соплеменников дикой ненавистью, раз позволяет нацистам разных мастей изничтожать русских.
Алексей ой как ошибается. Русские очень хорошо умеют кучковаться. Есть у русских и еще одна положительная черта – непредательство. Может предать страна – Россия, но не русский человек. Я прошу обратить внимание, что с первого дня войны русские встали одними из первых рядом с абхазами. Армян тогда там и впомине не было. Та же история и в Карабахе. Один в один. Об одиночках иудах, для которых деньги это все говорить не будем.

Никитченко, при всей неоднозначности его фигуры, один из тех, кто доказал, что русские кучковаться умеют дай Бог. Вообще у русских не было ни каких проблем в мире, если бы страна хотя бы на половинку ногтя помнила о своих. Что же касается русских, то на земле есть только два народа, среди которых я чувствую себя легко и своим – русские и армяне. Постепенно так же удобно становится и с абхазами, но у абхазов есть некая безалаберность, от чего все время надо держать ушки на макушке, чтобы вовремя исправить их ошибку. Пример с мартовским штурмом Сухума очень показателен. Я говорю прямо, готов идти в бой с русскими и армянами без лишних вопросов и без страха. Предательства и лишних вопросов не будет!

Вот минус есть у русских и этот минус напрямую связан с отношением страны к своим соплеменникам. Как Россия плюет на русских, так и русские не умеют бережно относится к своим старикам. Избитая тема, которую нельзя забывать! Примеров масса. Только на моей улице живут десяток брошенных детьми стариков, которые как Божий дар ждут письма. Не денег, а они бедствуют страшно, а письма. До слез жаль бабушку, которая ходить не может. Живет в ужасных условиях, а у нее 2 сына и дочь в России не бедствуют. И таких много!

Думаю продолжать нет смысла? Это взгляд со стороны.