Лаврик!
Но ведь были же и другие грузины, которые укрывали абхазов и воевали на стороне Абхазии. Правда, конечно таких наверное было меньше. Гораздо легче поддаться общему куражу под крики "Наших бьют", нежели хладнокровно осмыслить ситуацию и сказать "Не позволим обижать наших соседей". Возможно и война бы в последнем случае закончилась бы гораздо раньше.
Конечно, не уголовники всему виной. Но ведь если бы даже при том же политическом раскладе грузинская армия действовала корректно, то возможно и армянская диаспора не присоединилась бы к абхазской, а оставалась бы в нейтралитете. Я об этом говорил.
Для нормального человека вообще характерно отстутствие желания воевать, но когда создается угроза жизни и человеческому достоинству отступать некуда - ничего не поделаешь.
А национализма у нас у всех хватает :))). Второй вопрос возьмет ли он верх над осознанием ситуации.
У грузин этого тогда не получилось.

Пересекался. Насчет 4 места слегка преувеличено. На всесоюзных соревнованиях по ката в апреле 1982 года В.Джапаридзе был девятнадцатым. В других всесоюзных соревнованиях не замечен.
Конечно встречались. После запрета каратэ в СССР мы начали активно с этим делом бороться - писали в ВС, ЦК КПСС и т.д. К 1988 году взяли и создали ВЦКИВЕ - всесоюзный центр по комплексному изучению восточных единоборств при Философском обществе АН СССР, провели первый всесоюзный симпозиум "Феномен каратэ-до", выпустили сборник.
Потом - Советская Ассоциация Восточных единоборств, потом Федерация Боевых искусств СССР.
Всё это были всесоюзные структуры, поэтому мы общались со всеми республиками, в том числе с автономными.
Я лично возил в Сухуми приглашение на эти конференции, но из солнечной Абхазии приехал... Джапаридзе. Покрыв позором и нехорошими словами в приватной беседе со мной, Александром Подщеколдиным и Ильей Гульевым своих соратников из Грузии, он заявил, что только он достоин быть представителем в Грузии (не в Абхазии, а целиком по Грузии). У нас было другое мнение по этому поводу, поэтому мы не стали даже обсуждать эту тему. После этого Вова-унитаз (сухумская кличка из-за его сантехнической специальности) начал охмурять руководителей по отдельности, предлагая незабываемый отдых на олимпийской базе в Эшере, ящик грузинского коньяка и т.п. прелести. Но не случилось...
А учителя своего, Семена Дарахвелидзе, Вовик просто предал. Ушел от него, набрал себе группку. В Будо так не делается. Это потеря лица.

Михаил

Разве я говорил о терроре. Я говорил о том, что происходило в 93-94 годах, когда Абхазия освободила саму себя. Если тебя там не было в этот момент - то это тебе повезло. Я был там и не раз при мне ставили к стенке людей только за то, что они не хотели отдавать либо машину (кстати это касается армян), либо мебель от квартиры. Правда до убийств дело не доходило - как вы сами догадываетесь почему - люди все отдавали. Если тебе нужны факты - то поспрашивай в Абхазии не абхазцев, тех кто был в это время там (т.е. проведи журналисткое расследование) - уверяю волосы станут дыбом. А вообще я не хочу никому ничего доказывать.

Михаил

ты меня за сторонника абхазврете принял? (тьфу тьфу тьфу надеюсь что я ошибся и не так понял)

я стараюсь занять нейтральную позицию и посмотреть на данный конфликт как бы со стороны. давай правде в глаза смотреть. преступлений хватало с обоих сторон. так что грузин выперли в конце войны и кого то убили. и это было.
единственное что оправдывает абхазов, то что первыми войну начали именно грузины, грузины первыми начали проводить этнические чистки и грабежи. и можно понять абхазов которые после войны посмотрев на разоренную абхазию и опредилив виновных - ГРУЗИНЫ, занялись тем же самым.

Алексей!

Не в бровь, а в глаз! Вопрос очень интересный и я о нем должен сказать подробнее! Жму руку! Действительно вопрос очень интересный!

Уважаемый mmm!

Я с вами согласен только отчасти. Нельзя списывать все на неких уголовников, которых выпустили из тюрем с условием, что они будут воевать в Абхазии. Местное грузинское население в массе своей активно их поддерживало. Вот что страшно! Более того, глядя на этих уголовников и на ту безнаказанность, с которой они действовали грузинские призывники-срочники, фактически пацаны 18 – 19 лет начали творить то же самое. Хотя в первые дни замечены в преступлениях не были.

Безнаказанность и национализм вот беды грузинского народа того периода! А сегодня, как говорится, поздно пить «боржоми».

Лаврик

По твоей статье потом отвечу.Чуть позже.

Я сейчас "свою" ссылку анализирую.:-)
В общем-то понятно мнение Гуцко http://magazines.russ.ru/znamia/2002/8/guc.html

Надо сказать, что Все сведения он получал от Грузинской стороны. Но вот мне интересно стало про Вову Джапаридзе.:-)
//Люди высыпали на перрон. Выйдя из вагона, я увидел возле орудийной платформы группу мужчин, окруживших кого-то. В центре стоял Вова Джапаридзе и с мужественным видом что-то рассказывал.

Вова Джапаридзе был в городе личностью известной. История его такова.

Поначалу он тихонько работал в Гипрогорпроекте — там же, где работала Лида, что-то там делал, получал зарплату. В летний сезон участвовал в спартакиадах трудовых коллективов — играл в волейбол. Однажды на таком вот волейбольном матче, проходившем на набережной, к нему подошли какие-то подростки, к чему-то прицепились и, отведя в сторону, поколотили. И так сильно было задето его самолюбие, что уже на второй день он выбил себе разрешение в обкоме комсомола (а это была пора перестройки) и вступил в секцию карате-до, недавно открытую Семеном Дарахвелидзе, врачом-травматологом. Через полгода Вова стал чемпионом города. Далее — чемпионом Грузии. На чемпионате Союза, проходившем в Минске, он был четвертым. Вскоре после этого его сделали заместителем начальника спортбазы.

Как раз в день начала войны родители Вовы поехали на своих “жигулях” на дачный участок под Гудаутами и, естественно, стали заложниками. Вова, долго не раздумывая, отловил в городе пятерых абхазов и обменял их на своих папу и маму.

— Сейчас они злые, как черти, — говорил Вова, кивая куда-то за ствол орудия, — и срывают свою злость, обстреливают город. Скоро обстрел закончится, и поезд пустят на станцию.

Я подошел ближе, мы поздоровались. Я спросил его, что он здесь делает, а Вова элегантным жестом откинул борт пиджака — он был в гражданском костюме, — достал из наплечной кобуры револьвер системы “смит-вессон” и сказал:

— Я начальник этого артпоезда. Мы въезжаем в город и ведем обстрел абхазских позиций. С центра Сухуми как раз достаем до их окопов за Гумистой.

— А если они накроют вас ответным огнем? С рельсов ведь не съедешь…

Вова снисходительно улыбнулся:

— А мы прячемся в тоннель в Сухумской горе и там отсиживаемся.

Так я узнал, зачем российские “Су-25” бросали в районе кирпичного завода огромные бомбы на парашютах: они пытались завалить этот тоннель.

Смотрел я на довольного собой и, похоже, войной Вову Джапаридзе, и почему-то было жалко его и таких, как он, отравленных жутким ядом — романтикой войны.

Засобиравшись к своим, Вова улыбнулся тихой улыбкой героя и сказал:

— Я разговаривал с ребятами, все настроены по-боевому — город не сдадим.//
Михаил, а ты "до" войны не пересекался с ним?

АМД, Миха
Этот сайт не является "ответом" на что-то и кому-то. Ответы могут быть на сайте, но цель его совсем другая. Насчет "зверств абхазов" мы напишем обязательно, если будут конкретные данные, адреса, фамилии. Не сказки "от апхазети", а факты. Более того - мы готовы передать эти данные в прокуратуру Абхазии и обязательно сделаем это.
Особенно нас интересуют факты террористических акций абхазцев на территории Грузии - взрывы памятников, минирование железных дорог, уничтожение мирных граждан и сотрудников миротворческих миссий. Обязательно опубликуем высказывания руководителей Абхазии, поддерживающих террор.
Как только эти материалы у нас окажутся, мы обязательно их опубликуем.

(апхазети не предлагать!)

извини незнал. он мне только вчера прислал.
но бумаю хуже не будет если будет и здесь и у меня)))

МИХА

возьму на себя смелость ответить за авторов этого сайта.

почему нет об абхазах? да потому что на всех грузинских серверах совершенно обратная ситуация. на них побываешь и что видишь? грузины настолько несчастные и несправедливо пострадавшие, а вот "негрузины" плохие и только геноцидом грузин и занимаются. причем учти что грузинские сайты выражают мнение грузинского правительства, а это правительство трубит об "несчастных грузинах" на весь мир (что абхазы сделать не могут по причине того ,что абхазия непризнана (в отличие от грузии).
так что считай данный сайт( да и другие подобные ему) просто ответом на грузинскую ложь и полуправду.

АМД - это уже здесь было, и реакция тоже.

Лаврик

Поздравляю. Очень хорошая статья. Мне она представляется законченной.

Маленький вопрос. Ты ни разу не упомянул имя Гамсахурдии и его сторонников. Отчего?

Хрен не слаще редьки. На смену Шевику идут националисты (соответственно, понятно как будет решен, а точнее не решен, абхазский вопрос в Тбилиси).
Вот Вам и обсуждения с Оппонентом нормализации отношений с Грузией - можем забыть их как бесплодную фантазию :(((

///В ТБИЛИСИ - ДРУГИЕ ДЕПУТАТЫ
Оппозиция победила на выборах в столичную мэрию
Анатолий Гордиенко

Председателем Тбилисского городского собрания (сакребуло) избран 35-летний лидер радикально-оппозиционного "Национального движения" Михаил Саакашвили. Итоги состоявшегося в понедельник голосования вызвали бурю восторга у нескольких сотен сторонников бывшего министра юстиции, с утра окруживших здание тбилисской мэрии. Эмоции перехлестнули через край, когда к ним вышел сам победитель, а в окнах мэрии появились флаги "Национального движения".

Состоявшиеся еще в июне выборы в столичный парламент партия "Союз граждан Грузии" проиграла вчистую, не получив в сакребуло ни одного из 49 депутатских мандатов. Победу в Тбилиси праздновали совсем другие: Лейбористская партия Шалвы Нателашвили и "националисты" Михаила Саакашвили, занявшие в общей сложности 29 мест в городском собрании - 15 и 14 соответственно. Да и остальные 20 депутатских мандатов получили партии, открыто декларировавшие в последнее время свою оппозиционность нынешним грузинским властям.///

Vaska! Если не секрет, что ты понял, чего не понимал?!

Лаврик, я помню, армянский парламент год назад создавал комиссию по расследованию Кодорских событий в Абхазии. Не знаешь - есть ли какие-то результаты?