никто в Грузии об этом и не говорит что это рука Москвы, просто Zidan ошибается.
Рука москвы действовала когда свергали Гамсахурдия
(это уж точно) но всё это было давно...

Московский! Плохое знание географии - не повод для бахвальства. А в остальном ты прав. Никто не затаскивал Грузию в тот тупик, в котором она сегодня находится в совершенно определенной позе. Сами шли, сами зашли. Хорошо бы, если бы сами вышли, но в этом у меня есть серьезные сомнения.

ПЕСНЯ О МИГРАНТАХ

04 ноября 2001, 17:03
Лаврентий Пугачев
info@vesti.ru
Скины, устраивающие побоища на улицах Москвы, служат России плохую службу. Но виноваты не они, а государство, не способное выработать и проводить грамотную миграционную политику.
осква постепенно превращается в зону боевых действий. Органы правопорядка еле поспевают пресекать, а в худшем случае регистрировать массовые драки между бритоголовыми подростками и "лицами кавказской национальности". Сегодня уже практически ясно, что выступления радикальных националистов - не просто выпуск пара футбольными болельщиками, как это утверждало руководство столичной милиции, а заранее спланированная акция. Кто стоит за ней - неизвестно. Какую цель преследуют организаторы - тоже сказать трудно, поскольку никакие скинхеды не смогут сделать так, чтобы все кавказцы уехали из Москвы. Важно другое - чего могут добиться те, кто натравливает московскую молодежь на "лиц не нашей национальности".

Москва из единого города может превратиться в город, разбитый на враждующие районы. Сегодня житель любого московского района может смело приехать в любой другой район. Если же давление на кавказцев будет усиливаться, то они начнут селиться компактно, как это уже делают китайцы и вьетнамцы. Разделение города по национальному признаку существует, например, в Нью-Йорке: жители южного Бронкса стараются не появляться в фешенебельных районах, и наоборот. Москвичи к такому не привыкли, и похоже, что привыкать не захотят.

Конечно, неприятно, что "лица не нашей национальности" с пренебрежением относятся к окружающей действительности, пытаясь устанавливать свои правила. Это правда. Так же как правда и то, что окружающая действительность по отношению к кавказцам действительно враждебна. И если эта недоброжелательность будет усиливаться, то будет усиливаться и ответная реакция кавказцев. Например, может появиться "этническая полиция", которая будет устраивать налеты на места скопления московской молодежи. И тогда столица увидит настоящую войну, победителей в которой не будет.

Вся беда в том, что в России нет осознанной и целенаправленной миграционной политики. Эмиграция полезна любой стране, но только в том случае, если эмигрируют те, кто нужен этой стране. И регулировать это не так сложно - США, славящиеся своими драконовскими правилами по отношению к эмигрантам, в мгновение ока дают визы и гражданство тем, кто нужен американскому бизнесу.

На самом деле России приток кавказцев выгоден. Во-первых, мы снимаем сливки с плодов советского еще образования - в Россию, среди прочих мигрантов, едут и достаточно образованные люди. Во-вторых, решается вопрос недостатка трудовых ресурсов. Существует иллюзия того, что "лица неправильной национальности" занимаются только торговлей. Ею, помимо всего прочего, тоже надо заниматься, однако при этом доля кавказцев, занятых на черных работах, весьма велика. Просто гневному взгляду проще видеть "махмеда за прилавком", чем "махмеда с лопатой".

В Россию едут самые энергичные кавказцы. Беда, если энергия будет тратиться на сопротивление и преобразование окружающей действительности. Напротив, если установить жесткие, но приемлемые правила для мигрантов и добиться их выполнения, то "пришельцы" могут принести немалую пользу.

Между прочим, в России было как минимум четыре примера массового прихода "людей не нашей национальности". И всякий раз властям удавалось соединить, на первый взгляд, казалось бы несоединимое. Хотя тогда и слов таких не знали - миграционная политика.

Первыми были татары. Мало кто сегодня помнит, что около половины княжеских родов - потомки крестившихся мурз и беков (Шереметьев, Кутузов, Суворов, Юсупов). Это уже часть российской истории, но все начиналось с мигрантов.

Были и литвины - выходцы из великого княжества Литовского. Они были ближе всего к коренному населению России, поэтому сегодня труднее понять, кто из наших великих соотечественников стал потомком "литвинских" мигрантов. Хотя, к примеру, прежний гимн России написал потомок литвинов - Михаил Иванович Глинка.

Немцы и голландцы, которых начали в массовом порядке приглашать в XVII-XVIII веках, сохранив свою непохожесть на основную массу населения, стали тем не менее частью России. То же можно сказать и о евреях. Даже газета "Завтра", имеющая вполне внятную позицию по этому вопросу, признает, что благодаря евреям в 20-е годы прошлого века СССР создал величайшую шпионскую сеть во всем мире, а в 40-е - был реализован советский атомный проект.

Собственно говоря, это прописные истины. Принимая в себя представителей иных народов, Россия становилась богаче, не теряя себя. Просто были жесткие правила для тех, кто приходил, и для тех, кто встречал. Сегодня этих правил нет. Если их не будет и дальше, Россию ждут великие потрясения.

МОМЕНТ ДИСКРИМИНАЦИИ

02 ноября 2001, 18:19
Кирилл Михайлов
kmih@vesti.ru
Небольшой тюркоязычный этнос - кряшены - борется за свое право стать одним из народов России. В Казани до сих пор не хотят примириться с наследием Ивана Грозного.
сть в России такие люди, тюрки по языку, по вере - православные христиане. Речь идет о кряшенах, которые сами себя считают отдельным тюркским этносом, но многие исследователи считают их крещеными татарами, а их язык лишь диалектом татарского языка. Обо всем это говорили 2 ноября на круглом столе в Институте этнологии и антропологии РАН.

По мнению большинства ученых, кряшены появились в XVI-XVII веках после того, как Казанское ханство было завоевано молодым русским царем Иваном IV. Считается, что часть татар огнем и мечем были обращены в христианство. Есть и более романтическая версия: кряшены - потомки отдельного тюркского народа, который принял христианство в X-XII веках. Однако последняя гипотеза до сих пор не получила серьезных подтверждений.

Как бы там ни было, до революции кряшены жили вполне благополучно, развивали свою культуру и письменность, имели свои школы, церкви и даже два монастыря. В течение нескольких лет после революции, пока советская власть не начала проводить свою людоедскую национальную политику, кряшены успели созвать несколько съездов. В 1926 году все радикально изменилось, кряшен перестали считать народом, в паспортах их всех стали записывать как татар.

За последние 10 лет государство так и не сформулировало внятной национальной политики в отношении кряшен. Теперь они пытаются сами определить свой этнический статус как одного из народов России. Нельзя сказать, что этот путь усеян розами.

Власти Татарстана видят в восстановлении этнического статуса кряшен угрозу татарскому народу. Сейчас в России татары на втором месте по численности после русских. Никто точно не может сказать, сколько сейчас в России кряшен, сами они называют цифру 300-320 тысяч человек, точные данные должны появиться после переписи населения в октябре 2002 года. Судя по всему, в Татарстане опасаются, что в скором времени численность татар ощутимо сократится.

Пока кряшенский национальный вопрос не приобрел широкой огласки, власти Татарстана проводят недальновидную политику, направленную на ассимиляцию кряшен. Достаточно сказать, что в Татарстане одна мечеть приходится на 1,5 тысячи татар, в то время как у кряшен один храм на 50 (!) тысяч человек. Причем известны случаи, когда мечети строятся не только в традиционно кряшенских деревнях, но и в традиционно русских. Случается, что местные власти намеренно отдают предпочтение татарским деревням в ущерб кряшенским в вопросах газификации, строительства дорог и так далее.

Кряшенский народ воспринял христианство не только как элемент этнической самоидентификации. Заповедь "возлюби ближнего своего" определила характер этого этноса, по крайней мере, так считают сами кряшены. Смирение, как черта народного характера, не должно служить поводом к дискриминации и так достаточно бесправного этноса. Попытка нахрапом решить татарскую национальную проблему за счет кряшен приведет лишь к долговременному конфликту, последствия которого придется расхлебывать следующим поколениям татар и кряшен.

А это для меня непринципиально - что Бакы, что Тифлис.
Я о другом говорю - у Москвы хватает своих проблем, чтобы заниматься сменой Шевиков на кого-то другого. Сами заварили, сами и расхлебывайте!

Московский,
Ты видимо прав на счёт 90%, так как Zidan из Баку,не из тбилиси

СУХУМ - БАТУМ С ЗАХОДОМ В ПОТИ

05 ноября 2001, 14:30
Константин Казенин
kazenin@philol.msu.ru
Пару недель назад судьба Грузии решалась в Абхазии. Теперь решается в Аджарии. Но до решения все равно далеко.
Летом, когда Верховный совет Аджарии постановил провести всенародные выборы президента этой грузинской автономии и назначил их на 4 ноября, канун дня выборов можно было представить себе по-разному. Чей-то пылкий ум мог вообразить колонну из подразделений грузинского МВД, ведомую на столицу Аджарии Батуми бесстрашным министром Кахой Таргамадзе, любимцем Шеварднадзе и, если верить слухам, другом детства его сына. Более приземленное воображение могло нарисовать кислые мины тбилисских чиновников, заявляющих перед телекамерами, что хоть выборы президента (а также двухпалатного парламента) Аджарии, с точки зрения грузинского законодательства, небезупречны, мир в Грузии превыше всего. И вообще, все могут спать спокойно, ибо ситуация под контролем (точно так же, как была она под контролем в Кодорском ущелье...).

Вряд ли только кто-то мог представить канун выборов таким: за день до них сам президент Шеварднадзе прилетел в Батуми, чтобы вручить высшую грузинскую награду - орден Вахтанга Горгасали - Аслану Абашидзе, председателю аджарского Верховного совета и единственному кандидату в президенты. А бесстрашный министр Таргамадзе привыкает тем временем к жизни отставника.

Так что аджарские выборы в результате подарили-таки интригу. И это при том, что собственно итоги голосования неожиданности таить никак не могли. Настолько не могли, что ОБСЕ за две недели до выборов отказалось от их инспектирования. Чего инспектировать, и так все ясно: у Абашидзе, фактически независимо правящего Аджарией уже десять лет и сотворившего в ней маленькое, но хорошо заметное на фоне общегрузинского раздрая экономическое чудо, победа в любом случае в кармане, тем более что он единственный кандидат. В середине дня в понедельник аджарские источники не назвали нам точно число набранных Абашидзе голосов, но и сомнений в его победе не выразили.

Но если вспомнить, что происходило этой осенью в Тбилиси, а также в Абхазии, то даже та интрига, которая в аджарских выборах присутствует, окажется вовсе неинтересной. Просто 3 ноября Шеварднадзе некуда было поехать, кроме как в Батуми вручать Абашидзе орден.

Потому что в Тбилиси Шеварднадзе оказался совсем один. После скандала вокруг неправомерных действий грузинских гэбистов в отношении независимого телевидения правительство отправлено в отставку. Ушел в отставку и спикер Зураб Жвания. Некоторые считают: ушел, чтобы показать "городу и миру", что он теперь сам по себе и к нынешней грузинской власти не имеет отношения - такой шаг, после неудачи в Абхазии, для "подкраски" собственного имиджа в Грузии полезен. Другие говорят, что ушел Жвания затем, чтобы сделать Шеварднадзе в кризисные дни незаменимым: по грузинской конституции, ушедшего в отставку президента заменяет спикер парламента, а раз спикера нет - то всякий, желающий отставки президента, хочет ввергнуть Грузию в полное безвластие.

Впрочем, зачем бы Жвания ни ушел, на место спикера надо искать кого-то другого. А должность спикера важна не только потому, что он может оказаться и.о. президента, но еще и потому, что сейчас различные грузинские партии предлагают пересмотр конституции, который дал бы значительно больше полномочий парламенту.

Еще недавно процедура переизбрания спикера не потребовала бы от Шеварднадзе особых хлопот: в партии "Союз граждан", имеющей в парламенте большинство, сам Шеварднадзе был председателем. Однако "Союз гражда" раскололся на граждан, требующих беспощадной борьбы с коррупцией, и на граждан, желающих сохранять в борьбе с коррупцией умеренность и заинтересованность в высших государственных интересах.

На фоне саморазрушения "Союза гражда" главной "системообразующей" силой в парламенте становится оппозиционная партия "Всегрузинское демократическое возрождение", которой как раз Абашидзе по совместительству и заведует. Поэтому если пытаться с кем-то договориться о кандидатуре спикера и о составе нового кабинета, то именно с Абашидзе. Несмотря ни на что - ни на его дружбу с Россией, ни на давно раздражающий тбилисские власти крен Аджарии в сторону независимости.

По одной из версий, Шеварднадзе, встречаясь с Абашидзе в Батуми один на один, просил, чтобы его партия поддержала на грядущих выборах спикера Важу Лордкипанидзе, два года назад уволенного с поста государственного министра Грузии стараниями Жвания и компании. В данный момент та же компания прочит на место спикера 33-летнего Михаила Саакашвили, пассионарного обличителя чиновничьего произвола, уволенного Шеварднадзе с поста министра юстиции. Если с главой Аджарии по этому вопросу действительно договорились, то шансы на избрание Лордкипанидзе выросли. Только вряд ли это многое даст президенту Грузии: в силу своего личного склада, Лордкипанидзе, скорее всего, останется его политической тенью, спикером исполнительным, но не способным в критический момент самостоятельно влиять на ситуацию. Плюс отягощенным имиджем "агента Москвы", где он довольно долго был послом Грузии.

По другой версии, прозвучавшей в воскресенье из уст грузинских депутатов, Шеварднадзе летал в Батуми, чтобы пригласить Абашидзе на пост премьера Грузии. Сам Абашидзе, правда, комментируя визит президента, об этой версии даже не упомянул. Скорее всего, она действительно недостойна внимания. И не только потому, что 63-летнему Абашидзе вряд ли самому захочется бросаться в гущу тбилисских политических баталий - куда лучше влиять на их ход, сидя за батумскими редутами.

Дело еще и в том, что любой выходец из Аджарии имеет мало шансов утвердиться на посту в высшем грузинском руководстве. В Аджарии преобладают грузины-мусульмане (территория очень долго находилась под властью Турции), и появление их представителя у руля страны с полуторатысячелентней христианской традицией будет слишком большим "культурным шоком". Что каcается перспектив Абашидзе быть избранным на пост президента Грузии, то, по данным социологичекого агентства "Гори", за него сейчас готовы проголосовать всего 8,5 процентов избирателей. Объявленное назначение Абашидзе представителем Грузии по урегулированию абхазского конфликта - безусловно, примирительный жест в сторону России, но есть ли у главы Аджарии какие-то свежие идеи относительно Абхазии - неизвестно. Раньше, по крайней мере, он их не высказывал.

Итак, зачем бы Шеварднадзе ни летал на юг черноморского побережья Грузии, после поражения на его севере в Абхазии этот визит вряд ли принес президенту ощущение реванша: конца грузинскому кризису пока не видно. Как часто бывает в подобных ситуациях, заговорили о Борисе Березовском: он, мол, пусть сам в Тбилиси и не прилетит, но всем там будет командовать через своего конфидента Бадри Патаркацишвили, бывшего гендиректора "березовских" телеканалов. Пока неясно, действительно ли на грузинском горизонте забрезжил сам Березовский или его "брэнд", который многие научились использовать. Вспоминается лишь, что основной проект, предлагавшийся некогда Березовским в качестве спасения для Грузии, должен был быть осуществлен как раз на полпути из Абхазии в Аджарию, рядом с портовым городом Поти. Олигарх предлагал запустить нефтепровод из Новороссийска через Сухуми в Супсу близ Поти, чтобы сковать одной трубой руководство Абхазии и Грузии.

Когда-то давно три города на побережье - Сухуми, Поти и Батуми - соединял известный маршрут двухпалубного экскурсионного парохода. Лично я свидетельством окончания грузинской смуты считать буду не запуск нефтепровода, а возобновление этого экскурсионного маршрута. Уверен, что таких, как я, большинство.

© Вести.Ru, 2000. Создание и поддержка - ФЭП, 2000 E-mail: info@vesti.ru

Zidan
Ты абсолютно прав! Во всем виновата Москва!!!
Если она не виновата - смотри выше.
Хватит, надоело уже слышать одну и ту же глупость. Такие вы глупенькие, маленькие, беззащитные! Москва вас за яйца тащила выходить из состава СССР? За яйца тащила воевать в Цхинвал и в Абхазию? За яйца заставляла голосовать за Гамсахурдия или за яйца заставляла возвращать Шевика?
У Москвы больше дел нет, как всякой шушарой вроде Грузии заниматься. Спроси у москвичей столицу Грузии - 90% не ответят, забыли уже и вспоминать не хотят.

Ребята теперь на Леване левановиче зацыклились?
Его здесь нет так что продолжайте разговаривать с самими собой

Vsem,

Nenado ni skem portiti otnosheniya. Gruzini i russkiye vsegda shili normalino kak vprojem i vse kavkaszi, jego k sosheleniyu ne skasheshi ob Rossiiskom pravitelistve budi to zarskii stroi, kommunism ili nineshnii reshim.
To jto seijas proisxodit v Gruzii eto estestvenno splanirovannya akziya v Moskve. Moshet biti Shevardnadze deistvitelino pereshel grani i slishkom ush silino stal rugati Rossiyu no eto ne daet pravo russkim tak shestoko obrashatisya s zelim narodom. Toshe samoye proisxodilo i u nas no k velikomu sjastiyu seijas moskovskiye politiki nijego sdelati ne mogut potomujto ush slishkom silinii i avtoritetnii Prezident u nas jtob oni ego obdurili.

Vsen gruzinam ,

Vse budet normailno , Gruziya eshe ne to terpela. Nado biti stoikimi i ne poddavatisya na provakazii. Dushoi ya s vami.

Pareni is Baku.

Проблему абхазии не сможет решить ни один политик в Грузии, и Аслан Абашидзе в том числе. Его решить (в пользу Грузии разумееться) возможно только международным сообществом, в первую очередь на это должна быть воля России.
сам факт назначения Абашидзе может означать одно из двух: - или Абашидзе определяет внешную политику Грузии (нормализация отношений с Россией)и у него будут шансы на положительный результат, или же его просто подставляют, подрывают репутацию
Я лично думаю что второе, хотя так хочется верить в обратное

Парень из батуми
прокомментируй, плиз:
[ИНТЕРФАКС, 05.11.2001 11:45 ]
Тбилиси. 5 ноября. - Президент Грузии Эдуард Шеварднадзе назначил своим личным представителем по урегулированию конфликта в Абхазии руководителя Аджарии Аслана Абашидзе. Об этом президент заявил в понедельник на пресс- конференции в Тбилиси.

Привет! Я с вами!

Аслан Абашидзе Православный христианин, не понимаю откуда такая информация, что он мусульманин. разве что он в Аджарии с равным вниманием заботиться о всех религиях. да еще его называют про-русским политиком, тоже неверно.
Аслан Абашидзе прогрузинский политик. Он понимает что дружбе с Россией нет альтернативы. Та политика которое проводила до сих пор наше правительство мне напоминала человека который упал в океан, не умеет плавать и вместо того чтоб ухватиться за баржой, который плывёт рядом тянеться к кораблю на горизонте. Я очень надеюсь что всё измениться к лучшему в отношениях наших государств. и у вас президент что надо, молодец Путин!

Николаич! С праздником! 777