В ДУМЕ РАССМОТРЯТ ОЧЕРЕДНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ О СИТУАЦИИ В АБХАЗИИ И ЮЖНОЙ ОСЕТИИ

[ИНТЕРФАКС. "Новости" ]
Москва. 22.03.02 10:57- ИНТЕРФАКС - Государственная Дума в пятницу практически единогласно (362 за, при одном воздержавшемся) поддержала предложение председателя комитета по делам СНГ Бориса Пастухова (фракция ОВР) и внесла в сегодняшнюю повестку дня рассмотрение проекта постановления "Об обострении обстановки в Абхазии и Южной Осетии". Б.Пастухов напомнил, что по поручению Думы три комитета - по делам СНГ, по безопасности и обороне обсудили этот вопрос с участием представителей МИД и министерства обороны. По результатам рассмотрения вопроса был подготовлен проект заявления, которое в ближайшее время будет роздано депутатам.

Накануне в интервью "Интерфаксу" заместитель председателя комитета по делам СНГ Анатолий Чехоев (фракция КПРФ) сообщил, что в этом постановлении содержится рекомендация правительству оказать экономическую гуманитарную помощь Абхазии и Южной Осетии, а также направить в эти регионы группу депутатов палаты для изучения обстановки на месте. В проекте постановления также, по словам А.Чехоева, отмечается, что соответствующие ведомства России должны внимательно отслеживать ситуацию в Грузии, в том числе в Абхазии и в Южной Осетии.

Давид, если честно, то действительно я думаю, что 9 лет Грузия готовилась именно к войне. У меня глубокое убеждение в том, что "ирокезы" летают, а полоса в Кодоре строится. У меня нет сомнения, что Грузия умышленно затягивала и всячески срывала переговоры, чтобы разом решить абхазскую проблему, чтобы не обсуждать статус, а приказать статус. Но я думаю, что если (не дай Бог) это случится, нас никого в живых не будет. Мы просто об этом не узнаем.

Но! У меня чувство, что все же все будет нормально. Моя интуиция меня ни разу не подводила. Отец из Гагры приехал зачем-то в Сочи. Говорит, не смотри телевизор, все спокойно!

Дай Бог!

А вот это я переписал с «апхазети»:
2002-03-22 10:38:46
GIA
//В качестве подтверждения сказанного мною ранее хочу обратить Ваше внимание на тот факт, как Госдума РФ раскачивает ситуацию вокруг Южной Осетии. Это делается намеренно, хотя всем совершенно понятно, что грузинам не нужна война на два фронта.//

Вот такие пироги. На два фронта им война не нужна. Нужна на один. А с ЮОР они разберутся следом. Я фигею от этих умалишенных с «апхазети». Хотя бы скрывали свою сущность.

Тбилисцы есть? Что у вас слышно?

ШЕВАРДНАДЗЕ БУДУТ ПЫТАТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ
...чтобы он следил за своими высказываниями

Отдел политики, 22 марта, 13:15


Госдума намерена обратиться к премьер-министру Михаилу Касьянову с просьбой предоставить информацию о том, "на каком основании и кем принималось решение на предоставление льгот на поставки электроносителей Грузии". Напомним, сейчас упомянутые поставки осуществляются по ценам, в 2-2,5 раза ниже существующих на европейском рынке. При этом Россия не только теряет деньги на занижении тарифов, но и не получает того, что причитается после предоставления всех льгот. Только в феврале подписано соглашение о реструктуризации грузинского долга, составляющего $156 миллионов. Почему Россия идет на потерю денег, понятно: следует сохранять хорошие отношения с соседями, тем более с теми, с которыми еще 12 лет назад были в одном государстве. Украина, например, тоже никак не может с нами рассчитаться, но и ведет себя более корректно, не выходя за рамки традиционного злословия в адрес москалей. А Грузия отстаивает свою самостоятельность, как ребенок переходного возраста.

Москва предложила зачесть часть долга как дополнительный вклад РАО "ЕЭС" в уставной фонд совместного предприятия "ГрузРосэнерго". Тбилиси демонстративно не идет на договоренность, утверждая, что соратники Чубайса стремятся по дешевке захватить энергетическое оборудование. Кремль попросил разрешения пройти по грузинской территории, чтобы зайти в тыл чеченским боевикам, - и в ответ услышала гордое "не пущу". Зато Шеварднадзе вызывает на помощь для борьбы с террористами в Панкисском ущелье американцев, мотивируя это тем, что Россия, дескать, невзирая на все уговоры, помогать не спешит. И практически тут же следует заявление о том, что "ни Россия, ни США в операции в Панкисском ущелье участвовать не будут". А нужна ли Грузии эта самая операция? Боевики еще могут пригодиться для усмирения Абхазии. Похищение людей и целенаправленное минирование позволяют сохранять напряженную обстановку в регионе и оправдывают невыполнение обязательств по выводу войск из Кодорского ущелья.

Когда прошлой осенью опять начали обостряться грузино-российские отношения, Владимир Путин сказал: "Россия Грузии ни разу ни в чем не отказала, газ мы продаем в Европу по $110, в Грузию – по $50, провели реструктуризацию долгов по электроэнергетике, помогли решить некоторые проблемы с МВФ и Парижским клубом... Россия не намерена втягиваться в конфликт на территории третьих государств, но нам небезразлично, что происходит у ее границ". Эти слова прекрасно характеризуют нынешнюю ситуацию: долги мы пока прощаем, а заодно терпим все, что говорится в наш адрес. Но в случае начала боевых действий в зоне абхазского конфликта окажутся наши сограждане, живущие в Абхазии и Южной Осетии, и остаться в стороне Москва не сможет. Грузия целенаправленно ставит ситуацию в регионе на грань военного конфликта. Премьер Абхазии Анри Джергения, приехавший в Москву после инцидента с захватом российских военных, заметил, что заявления Грузии стали более жесткими, а борьба с терроризмом - надуманный повод для приглашения американцев.

Еще одна война на границах России не нужна, это понятно. Нацеленности на силовое решение конфликта мы можем противопоставить только ограничители экономического плана. Председатель Комитета Госдумы по международным делам Дмитрий Рогозин убежден, что если сейчас "мы не включим рычаг экономического давления, то получим расширение военных действий на Южном Кавказе, куда также будет втянут и Северный Кавказ".

Возможно, если Москва отключит энергию, Шеварднадзе будет следить за своими заявлениями, а путь к мирному урегулированию абхазского конфликта окажется куда менее тернистым. Сухум опасается, что американцы помогут Грузии захватить Абхазию, но США далеко не в состоянии поддерживать энергообеспечение партнера по антитеррористической коалиции.

С другой стороны, где гарантии, что наши рычаги экономического давления окажутся эффективными и не столкнутся с американскими рычагами давления, буде Америке понадобится заявить о своем влиянии? Конфликт между Москвой и Вашингтоном по поводу Грузии оказался совсем некстати. Но поскольку США и Европа рассматривают Грузию как страну, осуществляющую транзит энергоносителей, думается, они скорее принудят Тбилиси договориться с Россией по-хорошему. Конечно, если Москва сможет убедить Запад, что интересы в этом вопросе обоюдны. Остается пожелать нашему руководству удачи в лавировании в дипломатическом поле.

Давид

Не наивность ли это с вашей стороны и со стороны Тбилиси

<<quote>>
... но самое главное, в Абхазии четко будут представлять себе всю перспективу развития событий. Ничего неожиданного уже не будет.
<<endquote>>

Россия захлёбывается от сложностей операции в Чечне, хотя Чечне позволили подготовить её "обороноспособность" всего пару лет в статусе фактически независимой. Неужели Грузия сопоставима по мощи с Россией для аналогичных попыток в Абхазии?

Много разумнее представить, что Грузия блефует в надежде "испугать Абхазцев" и принудить их к повиновению Тбилисским ханам. Но это ведь детство. Желание реальности нереального (от отчаяния, как пишет Saba?). Абхазцы чётко понимают, что соотношение Россия-Чечня и Грузия-Абхазия просто несопоставимы.

Кроме того у выступивших с оружием в руках и победивших - своя логика: идти до конца! Зачем же блефовать на пустом? Тем более, что Грузии ещё есть что терять в таких передрягах ...

Давид

Я вас понял так, что Джергения вам кажется тенденциозно передёргивающим реалии паникёром, хотя Грузия всё же планомерно идёт именно указанным Джергения путём (выпихивание России из Гудауты и т. д.)? А когда было бы ВОВРЕМЯ трубить тревогу на его месте?

Кстати, а вам не кажется, что Грузия увлеклась и зашкалила на этом пути, когда допускает похищение российских миротворцев для выкупа грузинских бандитов Гальского (разве Гали не в Абхазии?) района? Или Россия и не такое стерпит, по-вашему?

Не опасаетесь ли вы, Давид, что в Грузии может стать много-много хуже в результате процессов, инициируемых реваншизмом Тбилиси? Или вам как-то безразлично вероятное ухудшение ситуации в Грузии? Ведь в Абхазии тоже не пацаны сидят, и они эти 9 лет не в песочнице ковырялись.

Ботя! В Грузии не скрывают, что ВС в том числе обученные и вооруженные с помощью США могут быть использованы на всей ее территории, в т.ч. Абхазии. Армия безусловно будет сильнее, но самое главное, в Абхазии четко будут представлят себе всю перспективу развития событий. Ничего неожиданного уже не будет.

Давид, я так и не понял, что в вашем понятии компромиссы. Рассматривать возможность совместного проживания в едином государстве? Так «нет» никто не говорит. Просто вы же хотите, чтобы мы жили в единой Грузии. Предложений на эту тему вы не делаете, а только требуете. Я советую вам, Давид, открыть раздел «публикации» (вверху этой странички) и в подразделе «другие авторы» внимательно прочесть статью Гражданина. Только внимательно. Как раз на эту тему! Тогда у нас не будет пустого разговора «я прав – ты виноват».

Чклементий, мы с вами кардинально расходимся в вопросах нарушения договоренностей. Насчет Гагры я не знаю, я находился на оккупированной территории, но в Сухуме именно грузинская сторона нарушила договоренности о выводе тяжелой техники и артиллерии. Я смотрел кадры оперативной видеосъемки трехсторонней комиссии в Сухуме, танки катались по городу, грузовики возили ЗУшки, вся артиллерия была на позициях. На вокзале складировали лишь негодную, поврежденную технику. Несколько раз комиссия обращала внимание на эти факты грузинской стороны. Все без изменений. После этого началась операция по освобождению города.

Саба, к сожалению, я не могу видеть ваших каналов, хотя интересно. Саба, дыхание войны мы в Абхазии начинаем чувствовать чуть раньше, чем вы в Грузии. Например, перед октябрьскими событиями пошли слухи, что из Сванетии вывозятся мирные жители. Ребята из спецназа СГБ, которые очень часто ходят на «ту» сторону – в зугдидский район, говорили, что мингрелы вывозят детей из приграничных сел и рассказывают, что Грузия перебрасывает армию. В сочинских охотничьих магазинах исчезает камуфляж, сухой спирт, маленькие бензиновые горелки. Непосредственно перед началом боев, в раз исчезли большая часть маршрутных такси на Псоу. Сегодня та же история, в Сочи опять появились ребята из Абхазии, опустошают «Армейский магазин». Еще месяц назад скупили термоковрики и десантные рюкзаки. Я кучу экипировки себе заказал и уже получил. Такое дикое напряжение чувствуется. Нервы натянуты у всех. Я помню как мы ждали десант в 1998 году, то же самое. Только тогда мы были экипированы очень плохо – как бродяги. Сегодня уже более менее готовы.

Ни кто не склонен недооценивать грузинскую армию. У всех очень даже серьезный подход и на быструю победу никто не претендует. Просто уходить некуда, мужики будут драться до последнего. Общество начали готовить к войне уже и СМИ, которые потихоньку сбрасывают данные спецслужб и армейской разведки. Это на «апхазети» пищат, что у абхазов не вооруженных сил. Пока писал этот постинг позвонил на мобильник друг из Гагры, спрашиват, что слышно в Сочи, у нас шевеление. Не к добру.

Я думаю, что ты ошибаешься, как раз сегодня Шевик готов к тому, чтобы начать войну без гарантий России. Это, конечно, самоубийство, если америкоты, действительно, что-то не гарантировали ему. Но! Ударной силой будут не америкоты, а чеченцы и это уже точно!

Я согласен, что Абхазия это рычаг давления на Грузию, но у Абхазии нет другого выхода кроме как пользоваться этим статусом. Я не могу понять, что ты имеешь ввиду под словом «ситуация будет не та, что в 1992 году». Не в пользу Абхазии?

Она всегда была не в пользу Абхазии. Просто мы гигантскими жертвами ломали ситуацию. Когда освободили Сухум и подсчитали жертвы, чуть не рехнулись. Погиб цвет народа. У меня в те дни похороны были каждый день. Первым погиб зять, на следующий день его жена – моя сестра, на следующий день мой дядя, потом троюродный брат. Люди абсолютно мирных специальностей – водитель, медсестра, начальник цеха завода и студент. Вот так мы ломали ситуацию в свою пользу. Поэтому меня передергивает, когда «зелень» с «апхазети» начинает рассуждать о том, как русские штурмовали Сухум.

Сегодня действительно ситуация иная. Тогда шла по сути гражданская война. Граждане одной страны дрались между собой. Сегодня это уже будет война между двумя странами с обоюдным применением и сухопутных сил и авиации и ВМФ. В Тбилиси этого еще не поняли. Они не поняли еще, что ОБЕ стороны будут активно применять морские и воздушные десанты и авиабомбардировки.
Кстати, нас еще году в 96 учили как бороться с десантом, как его локализовать и ликвидировать. Это у нас знает каждый ребенок. Я еще прошел курсы по ведению боя в условия города и ночью.

Ну и по поводу признания суверенитета РА и ЮОР. Я также думаю, что Дума России может говорить что угодно, но исполнительная власть на признание не пойдет.

Так что считаю, что крцанисским людоедам мало было жертв. Опять хотят начать.
И очень реальна война. Посмотрим, время покажет. Саба, нам бежать некуда, будем опять сжимать зубы и драться.

Насчет имущества беженцев. Я думаю ты резко отреагировал на не совсем точный постинг Гражданина. Ситуация с жильем действительно сложная, но разрешимая вполне. Очень не много жилья занято, многие соседи попросту охраняют дома выехавших соседей. Многие дома разрушены, а участки пустуют. Так что ситуация разрешимая. Лишь бы не было войны!

Но, ты действительно камень, Саба, как можно с рощей бамбуков общаться? Я например не умею! :о)

Давид! А какие, собственно, предпосылки нужны для начала войны? Армия сильнее не станет, пятую колонну в Абхазии создать не удастся, Надарейшвили не поумнеет и воровать не перестанет.

Алексей!
Неужели Вы думаете, что в Грузии ждали 9 лет, готовились к решению Абхазского вопроса, добились фактического вывода Гудаутской базы, готовят ВС, решили вопрос трубопровода, газопровода, только для того чтобы начать строительство аэродрома в Кодори для приема кукурузников и верталетов. Это не так. Я не исключаю возобнавления боевых действий, но сейчас нет никоких предпосылок. Политическое довление ещо не то что не принесло результатов, его просто не было. По этому я считаю Джергения явно преувеличивает.

Давид

Похоже, всплывают на поверхность причины вашей уверенности в "победоносности" Грузии.

Прибывший в Москву премьер-министр Абхазии Анри Джергения заявил в четверг, что политика Грузии стала ощутимо более жесткой после появления в Вазиани американских военных и вертолетов "Ирокез". По данным Джергения, эти вертолеты регулярно совершают облет неподконтрольного Сухуми северного сектора Кодорского ущелья - единственной части Абхазии, где остались грузинские войска. Требование Совета Безопасности ООН об их выводе, принятое в январе 2002 года, Тбилиси до сих пор не выполнил. В северном секторе ущелья уже построен аэродром, способный принимать как минимум легкие самолеты и вертолеты.

Однако посеявший ветер пожинает бурю. Грузии видимо маловато предыдущих передряг. Ищущий обрящет ...

Давид

А ты в твоей уверенности в победе над сепаратизмом в Грузии Абхазию подразумевал как часть Грузии?

Если "да", то не подскажешь в какие приблизительно сроки Грузия станет победоносной? В 21-ом веке управится?

ТРУБЫ ВО ВСЕ СТОРОНЫ - ДА? ДА?! ДА!!!

[Роман АЛМАЗОВ, The GLOBE Время По, Казахстан, 20.03.02]
Нурсултан Назарбаев во время визита в Индию заявил о том, что идея трансафганского трубопровода для экспорта нефти из Казахстана вполне осуществима, - такие данные приводит Шамсудин Мамаев в статье "Где пройдет Шелковый путь к нефти" в журнале "Эксперт" от 18 марта 2002 года.

В то же время по проекту Баку - Тбилиси - Джейхан Казахстан также заявляет о своем участии. По крайней мере, Стивен Манн, старший советник госсекретаря США по вопросам каспийской энергетической политики, заявил, что президент Назарбаев "высказал поддержку проекту Баку - Джейхан и подтвердил о возможном участии в будущем казахстанских производителей нефти в этом проекте".

Вот такая трубопроводная многовекторность в действии: всем - да, и никому нет отказа. Позиция Казахстана такова: на все вопросы отвечается: "да, да, да". И это заставляет задуматься. А знает ли подзащитный другие слова?

С Баку - Джейханом Соединенные Штаты "играли" всегда. Вплоть до того, что Джон Вулф, предшественник Стивена Манна и Элизабет Джоунс на посту спецпредставителя президента США на Каспии, говорил, что этот проект может осуществиться и без казахстанской нефти. На самом деле нефти в ближайшее десятилетие, а может и вообще, на Каспии в существенных объемах нет. Ни в Азербайджане, ни в Казахстане.

Вся нефть Казахстана, включая "большую" нефть Кашагана, может уместиться в КТК, который можно разогнать с помощью насосных станций до 80 млн тонн в год. Запуск КТК в России почти все оценивали как большой успех путинской администрации. В свое время Путин еще в бытность премьер-министром объявлял о личном патронаже строительства КТК. Но все равно не все, а почти все в России приветствовали КТК. "Почти" означает, что государственная компания "Транснефть" осуществлением такого трубопровода была не совсем счастлива - ведь трубопровод частный. В нем, кстати, до сих пор недостаточно нефти. Не хватает ее, не могут акционеры обеспечить должные объемы, а еще и Турция протестует против загруженности своих проливов. Политика с нефтью заодно - ведь Турция союзник США, которым такой трубопровод на словах приятен, а на деле - как кость в горле.

И остается еще Иран, у которого очень плохие отношения с Соединенными Штатами были и пока есть. Иран даже президент США в "ось зла" зачислил. Правда, после этого спичрайтера президента Буша уволили. Но плохие отношения с США не означают плохих отношений Ирана с европейскими странами. А европейские нефтегазовые компании не только ведут бизнес в Иране, но и имеют очень большой процент акций - более 70-ти в разработке Восточного Кашагана - консорциум "Аджип ККО".

А ведь было время, и сами американцы об иранском маршруте высказывались положительно. Тогда Буш-младший боролся за кресло с Гором, один из членов его команды, а ныне вице-президент Дик Чейни, говорил, что иранский маршрут лучше, чем Баку - Тбилиси - Джейхан. От себя добавим: и лучше, чем трансафганский. Но кандидат в президенты стал президентом, и об иранском маршруте забыли. Оставили в памяти Баку - Тбилиси - Джейхан и вспомнили о трансафганском. Политика - это искусство вовремя помнить и забывать.

Но с афганской трубой, история которой начинается еще в 1997 году, были огромные проблемы. Ее история демонстрирует то, что нефть, политика и деньги связаны между собой, как три желания. Но желания не всегда становятся действительностью. То же самое произошло и с этой трансафганской трубой.

В этот проект была вовлечена компания ЮНОКАЛ. При этом она пользовалась недвусмысленной поддержкой со стороны официальных политических кругов США. Американцы ставку тогда делали на талибов. Идея была такова. Талибы приходят к власти с помощью пакистанских инструкторов и американских денег, наводят в Афганистане порядок, а потом строят трубу и охраняют ее. Американские корпорации получают нефть, талибы свои комиссионные, а Америка, таким образом, привязывает регион постсоветской Центральной Азии к своему союзнику - Пакистану. И тем самым ослабляется влияние России, Ирана и Китая.

Но в 1998 году компании ЮНОКАЛ пришлось разорвать все контакты с талибами. Тогда произошел взрыв американского посольства в Кении, который был совершен членами Аль-Каиды, тесно связанной с Талибаном. Талибы подросли и стали кусать руку, их вскормившую.

Но сейчас Афганистан усмирен, по крайней мере есть такая видимость. И вопрос о трубе зазвучал с новой силой. И опять на сцене ЮНОКАЛ. До этого у нее были контакты с талибами, а теперь с новым правительством Афганистана. Деньги есть, нефть есть предположительно, ЮНОКАЛ тот же, только изменился партнер с афганской стороны. Но ведь Афганистан - это страна, в которой воюют более двадцати лет. Построить трубу там означает пренебречь всеми политическими рисками. Ведь трубопровод трудно и дорого строить и очень легко и дешево взрывать. А взрывать в Афганистане умеют.

Но, с другой стороны, трубопровод мог бы объединить раздробленную страну - Афганистан, сконсолидировать ее и мобилизовать. Но если за это будут платить американцы, то это их головная боль. А при чем здесь Казахстан?

Нефть казахстанская, но выбор маршрута остается не за Казахстаном. Старая, старая закономерность: кто платит, тот и музыку заказывает. В любом случае тянуть трубу через Афганистан, где пуштуны-гильзаи не в ладах с пуштунами-дюранийцами, и оба этих племени отличаются от узбеков и таджиков, - все это похоже только на демонстрацию неунывающего американского оптимизма, или огромных амбиций и еще больших денег.

А что остается Казахстану? "Да" - других слов на международной арене мы не знаем.

KM.RU (главная) >> KMNews.Ru >> Лента новостей

В АБХАЗИИ ТЕРРОРИСТОВ НЕТ
Миссия военных наблюдателей ООН опровергла информацию грузинской стороны о нахождении на территории Гальского и Ткварчальского районов Абхазии баз международных террористов.

На состоявшейся 21 марта встрече в Гальском районе начальник Гальского сектора миссии ООН полковник Умар Фарух сообщил, что специальный патруль миссии побывал в Ткварчельском районе, а также в поселке Акармара, но не обнаружил там каких-либо групп или баз. Кроме того, этот же патруль посетил расположение бывшей пожарной части в городе Гали, где по заявлениям грузинской стороны, якобы готовят международных террористов. "Информация о нахождении ваххабитов не подтвердилась", - заявил Фарух.

ПЯТНИЦА, 22.03.2002, 02:18
KMNews.ru

ГРУЗИЯ ГОТОВИТ ОТВЕТ НА НОВЫЕ ОБВИНЕНИЯ СО СТОРОНЫ РОССИИ

[22 марта. ИНТЕРФАКС ]


В Тбилиси внимательно анализируют заявление официального представителя МИД России с обвинениями в адрес Грузии и в самое ближайшее время последует официальный ответ. Об этом заявил ИНТЕРФАКСУ чрезвычайный и полномочный посланник Грузии в РФ Теймураз Гамцемлидзе.

Дипломат убежден, что документы, подобные заявлению представителя МИД РФ, "не несут ничего хорошего российско-грузинским отношениям".

Т.Гамцемлидзе отверг обвинение в том, что Грузия готовит попытку силового решения абхазской проблемы, напомнив, что "принципиальная позиция Тбилиси заключается в том, что конфликт в Абхазии можно разрешить единственным путем мирного урегулирования".

Вместе с тем, на взгляд дипломата, препятствуют этому "определенные силы в России, которые продолжают оказывать сепаратистскому режиму как политическую поддержку, так и военно-техническую помощь".

Давид!
После 9 лет "процветания" грузинского "государства" я абсолютно уверен в независимости Абхазии.