Давид

У нас с вами разное понимание слова "недолго". К указанному вами 2005 году многое поменяется на Земле, начиная с владельца овального кабинета и кончая главного обещателя в Грузии.

Ваши прогнозы на такой период как "до 2005" мало интересны. Интересно лишь, отчего вы выбрали 2005 год? Для спокойности ухода на пенсию главных фигурантов рассматриваемых процессов?

Алексей!
Что же Вы не продолжили:
Признания мировым сообществом Абхазской независимости?
Уточняю:
Не долго осталось ждать урегулирования Абхазской проблемы мирными или силовыми средствами. Думаю, до 2005 года кризис должен быть разрешен.

Давид

"Ждать не долго осталось" чего?

Окончания "этнической чистки" в Чечне?

Или окончательной "победоносности Грузии против сепаратизма"?

Или новой провокации грузинских бандюг ("обмены" у них там разные)?

Или начала масштабной агрессии нынешних наследников "ГосСовета" Грузии?

Не уточните?

Алексей!

Нет смысла наверное вести беспредметный спор. Вы правы. Надо подождать и посмотреть, тем более, что ждать не долго осталось.

Давид

В одном вопросе ваша точка зрения расходится с международно признанной (в отношении к "этнической чистке" в Чечне; неужели "вышибают чеченцев" и "заселяют русскими"?).

В другом вопросе судьёй будет время, и никак не власти Грузии. Все государства когда-то начинали с "непризнания". Начиная с США. Потом этот изъян благополучно излечивался. В Абхазии это тем более потому, что Грузинское видение проблемы сильно различается с международно признанным, например:

а) Грузины утверждают, что в Абхазии есть международные террористы, а буквально вчера эксперты ООН письменно утверждали обратное.

б) ООН требует вывода грузинских войск из Кодорского ущелья. Противостояние Грузии и международной общественности налицо.

в) Потакание "образованным Гелаевым" всем миром оценено отлично от Тбилисских ханов.

г) Круги от "обмена русских миротворцев на грузинских бандитов" ещё не везде сказались (продолжение следует), но и прозвучавшего уже достаточно для выводов мало приятных для будущего Грузии.

Ну и т. д.

Алексей!
Все что вы сказали это не правда. Россия проводит на своей территории етническую чистку, такую же какую провели Абхазские власти и из за которого в нынешнем виде Абхазия не будет признана ни одной страной мира.

Давид

Я вам подскажу. В Чечне Россия воюет с насильниками и убийцами невинных гражданских и с работорговцами. Воюет она частично за сохранение государственной целостности России и частично за наказание уголовного националистического движения дудаевцев.

Хочу заметить, что несмотря на неимоверные усилия националистов, правящих ныне в Тбилиси, Абхазия и её руководство не являются аналогами чеченских работорговцев и насильников. Наоборот, каркарашвильцы и иоселианцы, посланные ГосСоветом Грузии и его главой Шеварднадзе, являлись истинными уголовниками, спровоцировавшими резню в Абхазии. Так что многочисленные грузинские "беженцы", массово поддержавшие Иоселиани и Китовани, на совести некогда главы ГосСовета Шеварднадзе и его подручных.

Не все последствия грузинского куража Иоселиань излечимы ...

ГРАЖДАНИНУ
"Факт "непризнания" обозначает, что к "самопровозглашенному" государству есть какие-то претензии у мирового сообщества или у отдельных государств."- обсолютно согласен.

Пришло время признать суверенитет Абхазии
//GazetaSNG//
Более десяти лет, т.е. весь постсоветский период, Абхазия фактически является независимым государством. Десятилетие независимого существования в XXI веке срок вполне достаточный, чтобы с полным основанием претендовать на признание мировым сообществом статуса государственности, чего сегодня добивается Абхазия. И было бы логично, если первой ее признала именно Россия.

А логика в том, что, став правопреемницей СССР, Россия, вместе с правами переняла и обязанности страны правопредшественницы, которые не ограничиваются лишь выплатой долгов «Парижскому клубу». В гораздо большей степени, они касаются основной обязанности любого государства – защиты своих граждан.

За все постсоветское время население Абхазии не признало грузинского гражданства. Соответственно, сегодня жители Абхазии являются гражданами страны правопреемницы - России. А так как все эти годы над абхазами висит угроза уничтожения, то Россия с целью предотвращения подобного исхода просто обязана признать суверенитет Абхазии.

Как известно, в политической практике, помимо юридических норм, существует еще политическая этика и мораль. И если взглянуть на положение Абхазии через призму этих норм, то признание Россией ее суверенитета в сегодняшней ситуации выглядело бы совершенно обоснованной политической акцией. Аргументов, объясняющих и оправдывающих подобный шаг, более чем достаточно. Вот некоторые из них.

1. На России как правопреемнице СССР лежит как моральная, так и юридическая ответственность за бывших граждан СССР, волей судьбы и вопреки желанию оказавшихся вне пределов своего единственно признаваемого отечества СССР, что сегодня означает - России. Она как страна–правопреемница ответственна за судьбу каждого гражданина СССР до тех пор, пока он окончательно не определятся со своим гражданством. В свою очередь, любой бывший гражданин СССР, независимо то места проживания, до конца своих дней имеет право считать себя гражданином России - страны, взявшей на себя обязательства его родины.

2. Все 10 постсоветских лет, Абхазия фактически живет независимо, опираясь исключительно на свои законы и, несмотря на сильнейшее политическое давление и изоляцию, убедительно доказывает мировому сообществу свою жизнеспособность и самодостаточность.

3. На проведённом в последний год существования СССР референдуме население Абхазии подавляющим большинством высказалось за желание жить в составе СССР, что сегодня автоматически означает – в составе России. Около половины ее граждан являются сегодня гражданами России.

4. Грузино–абхазская межэтническая вражда, спровоцированная войной, находиться на уровне, практически исключающем их совместное проживание. Высоким уровнем враждебности и объясняется присутствие миротворческого контингента по периметру их противостояния. Подобное состояние может длиться неопределенно долго, и совершенно нелогично на неопределенно долгий срок задерживать естественный процесс развития целого народа.

5. Сложившаяся ситуация – раздельное проживание враждующих этносов является сегодня наиболее оптимальным вариантом решения проблемы, т. к. совместное проживание при нынешнем характере взаимоотношений неизбежно приведет к новому вооруженному столкновению, в которое неминуемо втянутся родственные абхазам народы Северного Кавказа. Подобное развитие событий несет угрозу российской государственности, а потому Москва имеет право принимать все необходимые меры по упреждению конфликта вблизи своих границ.

6. За время своего независимого существования народ Абхазии создал все государственные институты, необходимые для полноценного функционирования, тем самым подтвердив свою цивилизованность и отсутствие склонности к криминализации, и доказал бы это еще убедительней, если бы не подвергался дискриминации, сдерживающей его развитие.

7. Совершенно алогично звучит ссылка на «принцип целостности государств» при отказе в признании суверенитета Абхазии, поскольку он постулирует, что на Земле завершился процесс образования государств. Но, может ли кто-либо взять на себя смелость утверждать, что завершилась эра рождения государств?

Наверное, пришло время признать, что процесс рождения государств не поддается правовому регулированию, т.к. лежит в плоскости совершенно иных научных дисциплин, и до сегодняшнего дня не имеет четкого обоснования. Кстати, и бесстрастная статистика утверждает, что со дня провозглашения «принципа целостности государств» (1948 г.), он был попран более сотни раз, что дает основание считать его больше пустой декларацией, чем общемировым принципом.

8. Абхазия исключительно миролюбивое государство, и никакой угрозы ни для кого не представляет. В большей степени надуманны обвинения абхазов в этнических чистках и агрессивности по отношению к грузинскому населению. Общеизвестно, что грузино–абхазская война была спровоцирована грузинской стороной, и протекала она исключительно на абхазской территории. Действия абхазов диктовались, в первую очередь, необходимостью самозащиты и были ответной реакцией на агрессию.

9. Отношение населения Абхазии к вопросу грузино–абхазских политических взаимоотношении совершенно исключает ее вхождение в состав Грузинского государства. Здесь позиция народа бескомпромиссна и значительно радикальней позиции руководства Абхазии, порой проявляющего склонность к малодушию. Такая позиция исходит не столько из политических соображений, сколько диктуется инстинктом самосохранения. Народ, который лишь ценой огромных жертв сумел сохранить себе жизнь, гораздо лучше своих руководителей, чувствует опасность, исходящую от соседа.

Абхазский народ прекрасно понимает, что при своей малочисленности он не имеют права на ошибку и что в случае еще одной войны он вероятнее всего исчезнет с лица Земли. Он помнит цену, которую ему пришлось заплатить за столь желанную свободу, и решителен в своем намерении впредь ни при каких обстоятельствах не расставаться с ней.

Все 10 постсоветских лет абхазы не видели от Грузии ничего, кроме насилия, и ничего другого от нее не ждут. Уже много веков время от времени переплетая с ней свою судьбу, абхазы соседствуют с ней, и потому, как никто другой, знакомы с особенностями грузинского менталитета, с характерной высокой степенью агрессивного шовинизма. Лучше кого бы то ни было они осведомлены и об истоках мышления «доблестных» сынов Грузии – Сталина и Берии, которыми они руководствовались, управляя Советским Союзом. Человечество и сегодня с нескрываемым ужасом вспоминает те годы. Помнят о них и абхазы. И эти воспоминания не дают им оснований верить на слово грузинским политикам, а тем более, строить свое будущее под их началом.

Сегодня, мировое сообщество, ссылаясь (выборочно) на международно–правовые нормы, пытается принудить народ Абхазии признать верховенство законов Грузии. Но правовые нормы, даже если они и международные, не должны служить аргументом, принуждающим к признанию доминирования законов враждебного государства, т. к. в данной ситуации они являются открытым принуждением к общенациональному самоубийству. В подобных законах нет логики, что говорит об их несовершенстве и необходимости скорейшего приведения в соответствие с требованиями времени. В конце концов и законы, и государства создаются для защиты людей, а не наоборот.

Принудить абхазов к возвращению в лоно грузинского правового пространства практически невозможно. Они прекрасно понимают, что в этом случае их ждет унизительное бесправное существование, сопровождаемое изощренной формой насильственной ассимиляции или геноцида, через которые им пришлось пройти. И нет ни одного аргумента, способного разубедить их в этом, поскольку еще свежо в их памяти воспоминание о той кровавой бойне, которую учинила им Грузия. Невозможно, даже представить, чтобы абхазы в сегодняшней ситуации (да и в обозримом будущем) добровольно, без кровопролития, признали правоту имперских амбиции Грузии и согласились войти в ее состав. Но стоят ли эти амбиции крови?

Что касается Грузии - страны, куда пытаются затолкать Абхазию, то положение, сложившееся во всех сферах ее жизнедеятельности, совершенно не вдохновляет абхазов к совместному с ней ведению государственного хозяйства. Мало того, на данном этапе даже соседство с ней представляет колоссальную опасность.

Сегодняшняя Грузия - это страна, где правит бал тотально коррумпированный и криминализованный чиновничий аппарат. Режим Шеварднадзе, удерживающий власть исключительно с помощью западных кредитов, практически потерял контроль над половиной территории страны. При таком положении вещей абхазская политика тбилисских властей с ее имперской алчностью это - позиция собаки на сене. Спрашивается – какой смысл в подобной ситуации, грузинским политикам претендовать еще и на Абхазию?

Политическая элита Грузии, требуя покорности от Абхазии, рассматривает ее исключительно как территориальную единицу, совершенно не принимая во внимание интересы населяющих ее людей. Вспоминают о народе только в тех случаях, когда призывают мировое сообщество к ужесточению режима санкций, направленных против него. Сам Шеварднадзе с упорством, достойным восхищения, планомерно пытается осуществить свой кровожадный план - с помощью санкций изолировать абхазов от остального мира, довести их до полной деградации и в конце концов уморить голодом. Это вызывает у абхазов адекватную реакцию - рассматривая его как своего злейшего врага, они вполне обоснованно отказывают ему в доверии.

За все годы своего правления, считая абхазов своими поданными, Шеварднадзе ни одним добрым словом не упомянул их. Ни разу не высказал он слов сожаления и по поводу жертв, понесенных народом Абхазии в грузино–абхазской войне. А жертвы были немалые - 4% от их общей численности. Цифра эта красноречивей любых слов подтверждает, что геноцид в Абхазии действительно имел место и что совершен он был, вопреки грузинским доводам, именно по отношению к абхазам.

Будучи ставленником преступной группировки возглавляемой «вором в законе» Джабой Иоселиани, Шеварднадзе за время своего правления сумел доказать лишь полное отсутствие способностей к созиданию.

Все, что он сумел создать за все время своей долгой политической карьеры, это две террористические организации - «Лесные братья» и «Белый легион». Уже много лет эти банды содержаться на деньги грузинских спецслужб и ими же контролируются. А так как сама Грузия существует в основном за счет западных кредитов, то получается, что ее террористы содержатся на деньги международных финансовых институтов и стран-кредиторов.

К сожалению, не миновала сия участь и Россию. Продавая Тбилиси по заниженным ценам российский газ и электроэнергию, Россия невольно оказалась в роли спонсора грузинского терроризма. Несмотря на многочисленные предупреждение и требования со стороны СБ ООН, власти Грузии не предприняли ничего, чтоб пресечь деятельность своих террористов. Руководство Грузии, в зависимости от мировой политической ситуации, то дистанциируются от них, то, заигрывая с ними, позволяет их главарям красоваться на государственных телеэкранах в роли «героев – партизан». Любопытно, что сам Шеварднадзе никогда не высказывал своего отрицательного отношения к ним. И это при том, что на их счету около сотни убитых военнослужащих из состава миротворческих сил – военнослужащих российской армии, а также, вертолет с 9 членами миссии ООН, сбитый в Кодорском ущелье во время их совместного с бандой Гелева похода на Абхазию. Количество же жертв – жителей Абхазии уже давно перевалило за тысячу.

Динамика развития социально-политических процессов в Грузии, ее тотальная криминализация и огромный (для ее масштабов) внешний долг дают основание утверждать, что она - страна без будущего. Недальновидная имперская политика ее лидеров позволяет предположить, что в ближайшие годы она подведет черту под историей своего существования, по крайней мере, в ее нынешней форме – микроимперии, ограничившись территорией, контролируемой тбилисской властью. И это вполне логично, т.к. любое государство должно существовать лишь в пределах пространства подконтрольных ему.

Историческое прошлое Грузии, ее древняя и богатая культура достойны почитания. Но история - это прошлое. Что же касается будущего, то оно навевает лишь пессимистические ожидания и с высокой долей вероятности позволяет прогнозировать, что Грузия вскоре пополнит почетный список государств, ушедших в историческое небытие.

«Благодарить» за такую судьбу народ Грузии, конечно же, должен своего нынешнего президента – человека, обладающего богатейшим опытом по части развала государств. Являясь величайшим разрушителем современности, Шеварднадзе вряд ли будет сокрушаться по поводу кончины своей родины. Что для него крохотная Грузия, если он с гордостью бахвалится своим вкладом в разрушение одного из величайших творений человечества – империи под названием СССР. Что и говорить, конечно же, жаль Грузию, но жизнь есть жизнь. Как говорится, ничто не вечно во вселенной.

Что же касается жителей Абхазии, то они вполне обоснованно не желают разделять судьбу окончательно состарившейся и безвозвратно утратившей жизнеспособность Грузии. По традиции, глубоко чтя старость, абхазы, тем не менее, понимая, что у нее есть только прошлое, и нет будущего, не склонны родниться с древней Грузией, тем самым, подводя черту и под своим развитием. Сегодня у них есть все основания с оптимизмом смотреть в будущее.

Можно привести еще множество доводов, доказывающих право Абхазии на свободу, в сравнении с которыми аргументы грузинских политиков, основанные на полуправде, будут выглядеть неубедительными и лишенными всякой логики. Но я полагаю, что и приведенных здесь доводов вполне достаточно, чтобы народу Абхазии можно было во весь голос заявить о своем праве на свободное развитие. Для того чтобы нормально развиваться, принося пользу своему народу и человечеству, абхазскому государству сегодня недостает лишь одного – признания международным сообществом его суверенитета. И в связи с этим, народ Абхазии, обращается к мировому сообществу с просьбой не оставлять его судьбу без внимания и подойти к ее решению взвешенно, с учетом всех обстоятельств и сложившихся реалий.

предыдущий постинг мой

Уважаемый Лаврик!
Действительно, какой-то специальной процедуры "создания государства" не существует. Есть какие-то ритуалы - поднятие флага, присяга президента, клятва граждан и т.д., но это не имеет отношения к факту "создания государства".
Есть несколько обязательных для суверенного государства условий - наличие собственной территории и контроль за ней и ее границами, наличие народа, проживающего на этой территории, наличие механизмов управления этой территорией. Обратите внимание на тот факт, что к числу этих условий не относится наличие собственной денежной единицы, наличие армии, наличие каких-то коллективных органов власти.
Не относится к их числу и признание государства другими государствами.
Таким образом, государство обладает суверенитетом уже по самому факту "самопровозглашения". Повторюсь - специальных процедур "провозглашения" создания государства нет.
Что касается признания государства, то тут всё зависит от ситуации. Обычно этот процесс тесно связан с отношением "мирового сообщества" (или отдельных стран) к факту создания нового государства. "Признавая" новое государство, другие страны признают власти этого государства, признают границы этого государства и т.п. В этом и заключается смысл "признания". Поэтому факт "непризнания" обозначает, что к "самопровозглашенному" государству есть какие-то претензии.

Я уже в третий раз перечитываю статью Гражданина

http://abkhazia.narod.ru/grazd.htm

Во-первых, понятно становится то, что я чувствовал на подсознательном уровне. Когда началась первая война в Чечне, я откровенно сочувствовал сепаратистам. Но после того, как Чечня из более-менее понятного образования превратилась в логово террористов и из нее начался массовый исход граждан всех национальностей, а затем широченный размах приняла работорговля, я стал на сторону федерального центра. Для меня и сегодня война в Чечне это не восстановление конституционного порядка, а подавление гнезда терроризма и бандитизма.

Во-вторых, мне, как человеку не знакомому с нормами международного права, не понятна фраза
//«процедуры» или «общих правил» создания и признания государства не существует//

Что же существует? Как определить что есть наша Абхазия? Мы доказали математически, что большая часть населения Абхазии высказалась за независимость. Но как это закрепляется политически?

Однако, мне приятно, что понимание этого у руководства Абхазии есть и, по видимому, они задаются тем же вопросом.
США начали свою историю с войны за независимость. Улыбнусь и скажу, что Абхазия пошла по пути США, а раз так, у нас есть шанс стать супердержавой :о)

Блажен кто верует.

Гражданин, надеюсь вы мне растолкуете?

Алексей!
Я не говорил о том, что Джергения тендециозен. Я говорю, что он преувеличивает, хотя понятно для чего.
Косательно действия партизан, то к этому Вы должны были уже наверное привыкнуть. Согласен, что их неофициально поддерживает Тбилиси, но другого выходо у него нет. На счет блефа грузин, я не знаю что Вам ответить, в Грузии никто ведь не говорит, что собираются воевать в Абхазии завтра и никто не скрывал что такая перспектива существует, панику подняли не Грузины Где же блеф? На счет Чечни я могу сказать, что Россия сама не знает с кем воюет и для чего. Сранения не к чему, время покажет.

Лаврик!
Я прочетал статью. Во многом согласен. Но в новейшей истории есть примеры когда непризнанное государство не получало даже то, что имело ранее, хотя я сам против всяких аналогий но имел ввиду Сербскую краину. Компромис-это согласие на федерацию и как Вам не кажется такое предложение нереальным, уверяю Вас оно приемлемо. Что касается того, что вы написали касательно нарушения перемирия в Сухуми, то это все не правда, либо вы имеете не праверенную информацию или пишите не правду, тоже косается Ваших постингов по поводу мартовской атаки 1992 года когда писали, что Абхазская армия дошла до вокзала.

Путин и Кочарян направили приветствие армянам России




Президенты России и Армении Владимир Путин и Роберт Кочарян направили приветствия делегатам и гостям второго съезда общероссийской общественной организации "Союз армян России" (САР), который открылся в пятницу в Москве.
Как отмечается в послании Владимира Путина, которое зачитал руководитель администрации президента России Александр Волошин, духовный, интеллектуальный и деловой потенциал армянского народа "служит укреплению нашего Отечества".
По словам Путина, россияне ценят вклад армянской диаспоры в развитие России, укрепление дружественных связей между народами двух стран.
В приветствии президента Армении Роберта Кочаряна, которое зачитал посол Армении в России Сурен Саакян, отмечается, что армянская диаспора во многом способствовала укреплению исторически сложившихся дружественных отношений между Россией и Арменией. //РИА «Новости»

Алексей, в Грузии до сих пор рассуждают по системе координат образца 1992 года, когда супервооруженная военная машина давила людей, что называется "от сохи".

Грузия даже не представляет что такое авиационный удар и вой сигнала воздушной тревоги. Но, думаю, после первого ответного удара, который обязательно будет нанесен, все иллюзии рухнут. И тогда может случиться в Грузии ситуация подобная в Российской Империи в 1917 году. Народ готовился к быстрой войне в составе Антанты, но когда фронт завяз, непопулярная власть зашаталась и упала.

Алексей, помните что было потом? Брестский мир был! Сепаратный и очень не выгодный. Каково ваше мнение?