Лашарела плутает в двух соснах. Масхадовы-Басаевы уже давно покаялись, что поддержали "неправильную сторону" в грузино-абхазском конфликте. Это чечено-террористическое покаяние милостиво принято Грузинскими ханами в Тбилиси. Уже годы и годы Тбилиссике коррумпированные ханы нежат и лелеют "образованных Гелаевых-Басаевых" на грузинской территории.

Так зачем же обвинять "неправильную сторону", когда нынешние Гелаевы-Басаевы стали воистину "братанами" Шенгелиям и Самушиям?

Шаташвили.

Это в Чечне-то небыло этничесикх чисток?! И это мы сами вырезали( или делали рабами) немусульманское население(а подчас и мусульманское)?! Это уже чушь собачья.

Суть конфликта - распространение идей ваххабизма( отнюдь не ислама) в Чечне."Убивай неверных"- вот их лозунг. Уж извините, дело Ваше , как Вам жить, но на нас нападать не стоит.

А кто нападает на Грузию? Кто распространяет идеи "об уничтожении Грузин"? Таких нет. Вот и весь ответ.

Шаташвили говорит: "В Чечне чеченцы не устраивали этнические чистки и не изгоняли большинство жителей". Это говорит о том, что он явно не владеет информацией по Чечне.

Ещё до "первой Чеченской войны", в 1990-92 годах, дудаевцы ограбили, убили и вышвырнули из Чечни сотни тысяч (!!) русскоязычных. Неспровоцированно. Об этом свидетельствуют материалы парламентской комиссии под руководством С. Говорухина.

Saba - парень по-своему талантливый. Имея таких "сторонников", Грузии совсем не нужны враги (все враждебные Грузии позиции займёт Saba).

Именно Saba резонно напомнил, что нынешняя Грузия претендует не на террирорию искусственной Груз ССР, а на "наследие хренкогдашней ДРГ". огромное ему спасибо за подтверждение с Грузинской стороны искусственности образования ГрузССР. И за отказ от наследия ГрузССР ему тоже спасибо.

Теперь же я хочу отметить, что коль скоро нынешняя Грузия (устами Sabы) отказывается от кусочков ДРГ, выходящих за пределы ГрузССР ПРИ ОБЩЕЙ ПРЕТЕНЗИИ ИМЕННО НА ДРГ (!), то Грузия сделала одновременно самодурством без легитимности её претензий на другие кусочки хренкогдашней ДРГ, которые оказались включёнными в "искусственное образование ГрузССР".

Причём эта логика вытекает из самой Грузинской позиции. Воистину цены нет Sabe с его "защитой" Грузинских интересов.

Набить ему рот халвой с фисташками за подсказки в исследовании нелегитимности Грузинских претензий на Абхазию ...

Очень интересные мысли по поводу "грузинского терроризма" наверное поэтому Грузии ПОМОГАЕТ ВСЕ МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО, а Россия в 1992г. забрасывала Ш. Басаева для уничтожения грузин в Абхазии!
Причем свои НИКЕМ не признанные бандформирования виновные в геноциде, назывыаете "правительственными абхазск. войсками"
:)))

Понятно Маша "я протв войны в Чечне но ее прекращение означает развал государства российского" Меня мало валнуют ваши проблемы, но и наши проблемы оставьте нам.
Поменяй Чечню на Абхазию, Россию на Грузию и поймешь мое мнение. В Чечне чеченцы не устраивали этнические чистки и не изгоняли большинство жителей. Те русские которые уехали, уехали не из за террора со стороны чеченцев, а из за разрухи устроенной самими русскими вояками.
Панкиссии именно создавалось для того чтоб под видом борьбы с чеченцами расширить конфликт и вынести его за пределы России. Давление на Россию со стороны Европы слишком велико...
Твои слова именно УГРОЗА, а не желание мира.
Ваших офицеров Басаевых и Гелаевых никто не боится.
Ты права что не веришь, что Басаева поймать нельзя. Его не ловят ваши потому что своих не ловят. Он полностью ВАШ.

Это сообщение Алекса Инжектора с форума его сайта.
Надеюсь администрация не против.

Saba вряд ли "не понимает" смысл мною сказанного, он безусловно всего лишь придуривается с его "непониманием". Он глаголет
<<quote>>
А я о том, что упор на непризнание легитимности границ бывшей Грузинской ССР означает, что международном сообществу заодно придется и признать нелегитимность границ всех бывших республик.
<<endquote>>

Однако ситуёвина совсем не настолько драматична, что "непризнание ДРГ в границах Груз ССР" должно привести к "нелегитимность границ всех бывших республик" (хотя кстати, а с чего это "административные границы" вдруг приобрели "легитимность" суверенных?), однако Азербайджану и Молдавии явно заёкается (и правильно заёкается!).

Нельзя забывать, что сама Грузия претендует декларацией 1991 года (а другой нет!) всего лишь на несуществующее и нереальное наследие хренкогдашней ДРГ. "Хренкогдашние ныне нереальности" она и должна обсуждать, а не на наследие искусственного образования ГрузССР. Нынешней Грузии положен всего лишь кусок ГрузССР. На другй кусочки Груз ССР есть более легитимные наследники.

В отношении других "нелегитимных границ" (административных в СССР) всё должно быть исключительно в зависимости от наличия претендентов на перекройку. Так на Западе понимают справедливость, которую утверждает Суд на соревновательной основе претендентов.

В отношении "силы кулака" в решениях как истории матушки, так и сегодняшних международных развязок на уровне ООН, никто в этом и не сомневается. Saba дурачком прикидывается и не замечает несколько прикрашенного "закона джунглей". В мире сейчас "международным правом" (а значит и "судебной справедливостью") именуется порядок, установленный странами-победительницами во 2-ой Мировой войне. Тогда СССР, Британская империя и США в Тегеране, Ялте и Потсдаме поделили мир на куски. Затем пригласив Францию и Китай учредили Совет Безопасности при ООН и указали всему Миру, куда и как развиваться. В соответствии с размерами кулаков (военных и экономических) производится повседневная корректировка этого основного миропорядка. На сегодняшний день США считают, что расклад, созданный ещё при Сталине, устарел, и что американцам полагается кусок побольше. Отсюда произошли несанкционированные ООН и СовБезом атаки на Югославию (злые языки поговаривают, что для отвлечения общественного мнения от Моники Левински), Судан, Афганистан и т. п.

Совсем не обязательно пускать в действие кулаки. Частенько достаточно ими лишь поразмахивать. А иногда обладатель сильных кулаков просто считает, что "овчинка выделки не стоит" по существующему раскладу необходимых усилий для достижения цели.

Так что в основе "международного права" лежит "право кулака", а иначе Киссинджер уже давно бы гнил в остроге за ковровые бомбардировки Вьетнама, а Клинтон сидел бы в соседней камере за Югославию.


Vaska
Дальнейшее развитие истории зависит от современников, то есть нас с тобой. Если мы захотим объединиться, как например ЕЭС в Европе, то вполне всё получится. Тем более, что экономическая необходимость диктует именно объединение на просторах бывшего СССР. Это коррумпированные ханы против уступать свои ворованные "суверенные права" давить своих "подданных" без оглядки на кого-либо. Обрати внимание, что сторонники Тбилисского ханства всегда подчёркивают, что они готовы жить в нищете ради суверенности. У них нищета даже при половинных ценах на энергоносители из России. Другое дело, что далеко не до каждого смертного доведены ужасающие размеры ЦЕНЫ этой феодальной раздробленности.

М-дааа:-)))
Пардон, больше так не буду:-)))

Мазакуаль, логично, вроде, хотя не уверен, что всякое дело стоит доводить до конца...
Если Масхадова "не слушаются", говорить, наверное, следует с теми, кто реальную силу и представляют. Если, конечно, есть намерение говорить, а не "доводить дело до конца"...

Мазакуаль, прошу прощения, я Вам ответил, но меня вышвырнуло из сети... Всё у Вас, вроде, логично, хотя не уверен, что всякое дело стоит доводить до конца:-) А говорить, наверное, надо с теми, кто реальную силу и представляет. Если, конечно, есть намерение говорить, а не "доводить дело до конца"...
С вашим мнением о том, что Абхазия проиграла информационную войну, согласен. Даже без оговорок типа "мало было возможностей"...

Мазакуаль, пытаюсь уже в третий раз написать Вам , - меня вышвырнуло из сети:-(
А сказать я Вам хотел, что вряд-ли любое уж дело стоит доводить до конца, да и в Чечне, пожалуй, надо говорить с теми, кто представляет реальную силу(если Масхадова "не слушаются"). Исхожу, конечно, из того, что будут говорить, а не "доводить дело до конца"...
С Вашими словами о неудаче в информационной войне согласен. Даже без оговорок типа "возможностей было мало"...

Абазг,
я предлагаю задуматься вот над чем: Абхазия несомненно проиграла Грузии информационную войну в 92-93, выиграв при этом войну реальную. Но Vaska несомненно прав в том, что побеждать надо прежде всего политически.
Надо вам подумать над тем, как выиграть информационную войну. Этот выигрыш в нынешних реалиях может оказаться решающим.

Мазакуаль

Ну наконец-то хоть кто-то очнулся. Насчет Ельцина я абсолютно согласен, но и Дудаев был не лучше.Одна школа все-таки.Более того, я считаю , что Ельцин для России- катастрофа.
Насчет выборов в Чечне не стоит идеализировать. Атмосфера тотального "джигитизма" была в рассвете. Прав тот, кто сильнее.

Насчет Терека вы сильно ошибаетесь. Невозможно сделать желзный занавес на столь большой протяженности границы.
Решение перейти за Терек совершенно правильное.В вас говорит идеалист.

Насчет штурма Грозного не мне судить. ( да и не Вам, я думаю). Мирное население щадили как могли. Иногда доходило до абсурда, когда не открывали огонь установив , что стреляют из жилых домов. Но девыаться всеравно некуда, приходится.( Израиль тому пример, кстати)

Чичтить свои ряды от преступников нужно. И мы чистим, как можем. 450 уголовных дел и 80 осужденных тому пример. Мы стараемся. Но мы не идеальны.Наша Армия полностью отражает наше общество. И плесень появляется и там.

Насчет Басаева и Хаттаба: для меня это тоже загадка.
Скорее всего сказывается полный развал спецслужб во времена Ельцина.

Деньги менты берут по всей России. Чечня не исключение.Мы не идеальны. Но это проблема всей России.К Чечне она не имеет отношения.
Оружие продают многие. И США , кстати, самые главные поставщики нелогального оружия. Мы бооремся.Мы их арестовываем. Но надо принимать во внимание сегодняшнее положение армии. Мы далеко на США. У нас нет столько денег ( пока нет) что-бы обеспечить достойную жизнь своим солдатам и офицерам. Дело здесь в реформе армии и в экономическом развитии страны,
а не в Чечне.

Абазг, потому что всякое начатое дело надо доводить до конца. Второй уход из Чечни будет означать конец российской армии и конец России как государства. Дальше пойдут необратимые процессы распада России, и она кончит так же, как и СССР.
Что же касается переговоров с Масхадовым, то они имели бы смысл, если бы он хоть кого-то контролировал, кроме 2-3 своих помощников. Даже если договоренности с ним будут достигнуты, он не сможет заставить прекратить сопротивление чеченских полевых командиров. Его никто не послушается.