МАЗАКУАЛЬ, здравствуйте, рад Вас здесь видеть(читать)...
Почему вы считаете, что "самое худшее, что сейчас можно сделать - это уйти из Чечни или вступить в переговоры с Масхадовым"? Только-ли боязнь "потери лица"?

Vaska
Что я предлагаю взамен? Смотря на о каком этапе этой самой политики идет речь.
Вы же не станете спорить, что вся эта нынешняя ситуация сложилась из-за чудовищной ошибки (или скорее преступления) ельцинской команды в 1994 году - решения о вводе войск. Если бы не это, от Дудаева избавились бы уже на следующих выборах.
Далее. Осенью 99 можно было остановиться на Тереке и надежно изолировать остальную Чечню.
Далее. Даже приняв решение все-таки опять штурмовать Грозный и занять всю Чечню, можно было действовать более эффективно, быстро, щадя мирное население. Пример - те же действия Израиля в Палестине. Беспощадно чистить свои ряды от мародеров и садистов. Мародеров расстреливать на месте, тех, кто издевается над невинными людьми в фильтрах - сажать.
Ну не верю я, что нельзя до сих пор поймать Басаева и Хаттаба. Кому-то выгодно, чтобы все это длилось бесконечно долго: можно брать деньги на блокпостах, продавать оружие тем же боевикам и т.д.
При этом я считаю, что самое худшее, что можно сейчас сделать - это уйти из Чечни или вступить в переговоры с Масхадовым.
Но это все очень сумбурно, по-настоящему я не думала над этим вопросом.

Мазакуаль.
Рад, что-вы отметили разницу междк чечней и Абхазией.

Но для тех, кто не одобряет политику Россий в Чечне у меня есть один вопрос. А что вы предлагаете взамен?.

Насчет Вашей переписке со Справедливым: Этот ник произносит фразы и автоматически присваивает этим фразам весомость фактов. В дальнейшем пляска происходит именно от них. На любое опровержение ответ следует , опять же , общей фразой в лучших традициях Советской пропаганды.

Saba!

надеюсь, претензии к моим манерам испарились.

Справедливый (ты не Георгий случайно?) я никому не угрожаю. Но Грузия должна ясно представлять себе, к каким последствиям приведет попытка силового решения конфликта. Эти последствия я и попыталась кратко обрисовать.
Абхазские формирования не являются террористическими группами. Разница между ними и, например, палестинскими террористами вполне ясна. Абхазы не переходят Ингури и не устраивают теракты в кафе, магазинах и автобусах Зугдиди и Тбилиси. Ровно наоборот. Это грузинские группы переходят в Абхазию и ставят фугасы на дорогах.
Я не являюсь воздыхательницей Ардзинбы.
Я не оправдываю наших отморозков, издевающихся над мирными жителями Чечни, но даже Путин в своем послании подчеркнул, что война идет не против чеченцев как народа. В Чечне творится много мерзости, но никто у нас, даже самые отмороженные, не объявляет террористами весь народ. Чеченцы сидят в Думе и занимаются бизнесом в Москве.
Если мы выведем из Чечни своих головорезов, проблема Панкиси только усугубится.
Я не пугаю добровольцами (без кавычек). Но они обязательно появятся.И северокавказцы в том числе.
НАМ НЕ НУЖНА ВОЙНА. Ни сейчас, ни потом.

Saba!

Если мое "ты" ,ВАС оскорбило, то прошу прощения. Никого обидеть я не хотел. В дальнейшем, я обещаю, это учту.

Я действительно не нашел ВАШИХ слов о «постоянных нарушениях Абхазов соглашений». Я пролистал 20 страниц. К сожалению на этом сайте постингов не существует ( большой привет админу и булыжник в его огород). Но на этом форуме эти слова я встречал. Это на 100%.

Насчет популярных мыслей в думе я уже отвечал. Но пожалуй тут нужно продолжить.
Насчет признания России в границе до 1917 г. В думе такая мысль никогда не появлялась. ( кстати, финляндия , польша и уж тем более Аляска не входили в состав Российской империи на 1917г. Первой подарили независимость, вторую проиграли в войне, третью продали за долги за долго до революции.). Касаясь американского присутствия отвечу, что заявление думы было спровоцированно именно этим самым присутствием, после того как соответствующий комитет сообщил, что результами обучения у инструкторов США будут пользоваться для нападения на Абхазию, а не для наведения порядка в Панкисси.

Я уже устал, говорить об операции КСПМ в Кодори. Будь добр почитай мои предыдущие сообщения. Впрочем, насколько я понял , утруждать себя ты не любишь. Тогда скажу одно. ГРУЗИЯ провоцирует войну, а высадка в кодори была призвана убрать ВС Грузии из КОДОРИ в соответствия с требованиями ООН и соглашением от 1994г. То, что Грузия так занервничала, я рассматриваю как, «правда глаза колет».

Насчет бомбардировок, я совершенно с ВАМИ согласен. Я совершенно уверен, что это сделали наши. Вещь совершенно бессмысленная. Одно успокаивает- никто не погиб. Ясно , что наши горе-вояки хотели на всякий пожарный пугнуть Грузию на случай очередного похода чеченских боевиков. Хотя на кавказе подобные угрозы действуют совершенно наоборот. Ну что-ж – мы не идеальны.

Очень рад, что ВЫ согласились насчет «краника»

Насчет Российских интересов я тоже говорил. Я также говорил, что у нас нет четкой политики на кавказе ( в отличие от США). В настоящий момент есть только две вещи в Российской позиции на кавказе. Не дать разгореться войне на Кавказе, независимо от того ,какую позицию по отношению к России займет Грузия. Враждебную или дружественную значения не имеет. Война полностью противоречит нашим интересам. Шеви об этом знает и хорошо на этом играет, фактически шантажируя Россию поджогом всего кавказа.
Второй момент- не давать боевикам из Чечни отдыха в Грузии и возможности пополнять численную и материальную составляющую.
Как Вы видите интересы вполне прагматичные. И никаких эмоций.

//«Почему например Казахстан ил Туркмения, не говорит об Империи Российской». Наверное потому, что у них с российской помощью не отторгали целые регионы, их не бомбят, не держат у себя местных Гиоргадзе… // Вы держите у себя Гелаева, еще и нахваливая его интеллигентность. Я уже не говорю о рядовых боевиках. Вам бы об этом помалкивать лучше.
Что, касательно отторжения регионов- опять-же, который раз, повторяю:Что Вы имеете ввиду? Армия РФ напала на Абхазию и Осетию? Не нужно считать всех кто, воевал на стороне Абхазии, но не Абхазов, нашей переодетой армией. Регулярных частей там не было. Не лукавьте. Симпатии большинства Россиян действительно находятся на стороне Абхазии. Ваша антироссийская истерия эти симпатии только усиливает (именно антироссийская, а не проамериканская).По причине одной- вы напали на них, а не они на Вас. И сейчас, это вы говорите о захвате и о «силовом решении». КСПМ действуют исключительно согласно мандата ООН, и симпатии России тут никакого участия не принимают.

Вообще анализирую ситуацию , со стороны ну очень стороннего наблюдателя, получается интересная вещь. Если Грузия начнет насильственное возвращение своей былой метрополии, она , в принципе ничего не проигрывает. Ведь если ничего не выйдет она попрежнему останется в тех реальных границач, что есть сейчас. Ведь на их территорию никто не претендует. ( Что-бы там не выдумывали паникеры о России). В крайнем случае, они останутся в прежних границах. А так, быть может, что-нибудь да оттяпают. Сванов например –точно.

Saba!
В той части, где ты говоришь, что абхазы первыми
начнут войну, я не могу согласиться! У ник к вели-
кому сожалению не спросят московские "доброжелатели".
Уже который раз в этом убеждались!

Мазакуаль!

России не нужна война? Вы призываете только к миру? Угроза исходит от Грузии? У Вас есть основания так думать? А у меня есть все основания думать, что в последнее время Россия активно дестабилизирует обстановку в Грузии, особенно в Кодорском ущелье. Грузия не собирается нападать на Абхазию. Даже при наличии таких планов она совершенно к этому не готова. Пару-тройку раз наша пропаганда заикнулась о террористах в Абхазии. Но, по-моему, это была неуклюжая попытка идеологически «обработать» Запад. Зато я наблюдаю боевой задор у наших абхазских друзей и их желание раз и навсегда покончить с грузинами в Кодори. Я сам против военного решения. Но дело идет к тому, что абхазы первыми начнут войну и обвинят в этом грузин.

Я тут с удивлеием обнаружила, что кто-то перенес мои постинги с форума НГ сюда. Я не против популяризации моего творчества, но хочу подчеркнуть, что отвечала на форуме Мерабу, а с Saba и Справедливым в разговор не вступала. Поэтому еще не включилась в контекст разговора здесь и не прочитала, что мне тут ответили.
Чтобы избежать какого-либо извращения моей позиции, подчеркиваю, что призываю К МИРУ, И ТОЛЬКО К МИРУ. Никаких угроз с моей стороны нет, мне как раз кажется, что угроза миру сейчас исходит как раз от Грузии. У меня есть основания так думать.
Что же касается советов оборотиться на себя в плане Чечни, то Я НЕ ОДОБРЯЮ МЕТОДОВ наведения порядка в Чечне, выбранных российской верхушкой. И я считаю свою позицию вполне логически обоснованной.
НЕЛЬЗЯ ВЫСТУПАТЬ ПРОТИВ ДЕЙСТВИЙ РОССИИ В ЧЕЧНЕ, но в то же самое время ОДОБРЯТЬ ДЕЙСТВИЯ ГРУЗИИ В АБХАЗИИ.
Я лично против военного решения проблемы и в первом, и во втором случае.
Однако есть все же существенная разница. Чечня напала на Дагестан, Абхазия ни на кого не нападала.

Vaska,

Так ты манерам обучен? Обращаясь ко мне с непонятными вопросами, соизволь ответить также на мои.

Лаврику!

Зря ты начал, играть мускулами. Я уже говорил, бряцание оружием оправдано только , как продолжение политики. Грузия непременно выставит эти данные, как подготовку к «террористическим атакам» ( это слово сейчас очень модно, и действует как красная тряпка для американского быка). Без политики, Абхазии никогда не выиграть войну против Грузии. И никакая помощь ей не поможет. В том числе и добровольцев с Кавказа и помощи России.

Яркий пример- Палестина и Израиль. Израиль обладает самой мощной военной машиной в регионе. Их армия самая боеспособная В МИРЕ! Их солдаты и разведка – пример для подражания. ( Это не преувеличение) Но войну против Палестины они ПРОИГРАЛИ. По крайней мере в настоящее время. Палестина не имеет вообще никакой регулярной армии, тяжелого вооружения нет, авиации нет, флота нет. Да ничего нет, кроме вооруженных жителей. Для регулярной армии- это ерундовая задача. Но вы посмотрите , что творится. В США проходят антиизраильские демонстрации ( массовые причем). Не где нибудь в Арабских странах, а в США- основном союзнике и фактическом спонсоре их армии. А ведь со стороны Израиля действия абсолютно оправданы. Их святое право защищать свое населения от ежедневного террора. Но тем не менее Израиль выводит свою Армию, не выполнив ни одной из поставленных задач.

Кстати Россия и Чечня – еще один пример неграмотности нашей, Российской политики. Хотя сейчас, мы начинаем понемногу учиться. Недавнее заявление ООН- результат этой учебы. Ведь многие на «всезнающем» западе до сих пор воспринимают информацию с kavkaz.org , как «единственно правдивую» , а информацию от Андрея Бабицкого не иначе как ,от рупора Российской независимой прессы.

Одно слово- берите пример , как надо настраивать мировое общественное мнение. Не сможете настроить в свою пользу, ничего у Вас не получится. Бороться против захвата «Великой Грузинской империей» следует не пулями, а политикой.

Оптимист,

Я срочно бегу искать бомбоубежища! С Тевзадзе уже связался, предупредил. : - ) Гальские пенсионеры в интернете – неужели Абхазия до такой степени процветает?

А если серьезно, то я не верю в военные приготовления Грузии и «силовой вариант», намеченный на ближайшие дни. Другое дело, если войну Грузии попытаются навязать. Дополнительнгывй контингент в Зугдиди – не верю. Это ведь зона ответственности доблестных российских миротворцев. Уж они-то начеку! : - )

Извини, дорогой, ауцилеблад гипасухеб, дзмао.

БОТЯ!
Снимаю шляпу! Ты просто в яблочко! Я на счет пенсионера! Уважаю людей с чувством юмора!

SABA!!!
Ты ведь в Тбилиси находишься? Срочно свяжись с прие-
мной Тевзадзе и сообщи, что абхазам все известно.Ви-
дишь, Лаврик вернулся из Абхазии и заявил, что в Суху-
ми могут мобилизовать до 22 тысяч человек. Хорошо, что
Лаврик разоблачил Сергея Шамба. Тот вообще обещал 40-
50 тысяч человек. Давай поверим Лаврику, он с тамошней
разведкой на короткой ноге.
И еще! Если сможешь, отксер сообщение нашего соотече-
ственника из Гали. Там пенсионер, который недоволен,
что ему пенсию с 92-го не выплачивают тбилисские чинов-
ники, но желая добра Грузии, очень убедительно рисует
возможные последствия, если грузины не отзовут назад те
10 тысяч бойцов, которые уже засветились!
P.S. SABA! А всякие там бомбоубежища сам уж просмотри
на счет возможного использования по назначению. Иначе
опозоримся, как в том старом анекдоте!
Короче, бросай все дела и вперед! Дорога каждая
минута! Удачи!

В Москве открылась выставка Абхазских художников
по адресу м. Кропоткинская, Гагаринский пер. 4 до 15 мая. Приходите!