Xochu vernutsa domoi v Abkhaziu bezenec.kak menia primet provitelstvo i narod?
zashitiat ili dadut na ubienie?
ochen interesno kak k nam bezencam otnosiatsa
xotelbi sprosit u kogo nibud kto destvitelno naxoditsa v abkhazii.
spasibo

Saba
Решение, предлагаемое Абхазией, не устраивает Грузию. Решение, предлагаемое Грузией, не устраивает Абхазию. Найти точки соприкосновения, найти темы, не противоречащие интересам обеих сторон – вот тема переговоров. Абхазия не собирается обсуждать свой статус в составе Грузии. Грузия не собирается обсуждать суверенитет Абхазии. Но есть и другие темы – железная дорога, связь, другие общие проблемы. Найти эти темы, попробовать расширить и углубить сотрудничество – вот главная цель переговоров. Не допустить новой войны – переговоры по этой теме можно вести вечно! И нежелание вести переговоры с Грузией о статусе Абхазии в составе Грузии – это совсем не «силовой вариант», чего не скажешь о нежелании Грузии обсуждать перспекривы независимости Абхазии.
Я – энтузиаст не «русской Абхазии», а Абхазии, решающей свои проблемы без оглядки на Грузию, на Россию, на ООН. Я за свободную Абхазию, в которой нет войны и можно хорошо отдыхать, за абхазские мандарины, которые мне нравятся куда больше мороканских или турецких. Я за то, чтобы никто больше не называл абхазов пигмеями и не угрожал им полным уничтожением.
Но я и за то, чтобы Россия обеспечила своим гражданам безопасность где бы они ни жили, в том числе в Абхазии. Я за то, чтобы Россия вела себя не как продажная девка по отношению к своим друзьям И К СВОИМ ВРАГАМ.
И в этом смысле мне конечно же гораздо ближе Абхазия, чем Грузия.

7,62

Я не начитался выпусков BS PRESS, но ничего против этого агенства не имею. «Переговоры всегда лучше, чем война». Так переговоры или решение? Тактика Абхазии в настоящее время – продолжение бесконечных переоворов и сохранение статус-кво. Так разве может продолжаться до бесконечности?

Вы - ярый энтузиаст «русской Абхазии», и для вас неприемлемы как любой другой вариант будущего Абхазии, пусть даже на основе волеизъявления народа , так и возвращение беженцев. Что помешает, например, вынести на этот референдум вопрос о вхождении в состав России? Но вам эта идея не нравиться – а вдруг…

Полное игнорирование Грузии, фактический отказ от возвращения беженцев, разговор с позиции силы и «права победителя», втягивание всеми силами России в этот конфликт и фактически отказ от переговоров, кроме как о безусловном признании независмости Абхазии - это тоже «силовой вариант». Тогда уж не получится требовать от Грузии сидеть смирно и быть паинькой. Это не угрозы, это реальность. Это то, к чему приведент Ваша тактика.

Другие мнения есть?

Считаю ли я Абхазию частью Грузии? Я считаю ее отторгнутой от страны ее частью. И так считают ВСЕ в Грузии.

Опаньки! Это интересно на самом деле! Ситуация ведь как в Абхазии - виновные в развязывании войны соплеменники Андерса были выгнаны на историческую родину, их имущество было конфисковано на основании государственного декрета. Сейчас даже возможные проблемы при вступлении в Евросоюз не способны заставить власти Чехии вернуть имущество, отобрав его у нынешних владельцев.

Парламент Чехии подтвердил законность депортации судетских немцев




Депутаты парламента Чехии в среду практически единогласно подтвердили законность декретов бывшего президента Чехословакии Бенеша, на основании которых из Чехословакии после Второй Мировой войны были изгнаны судетские немцы. Депутаты проголосовали за то, чтобы оставить эти документы без изменений. Декреты, изданные Бенешем после капитуляции нацистской Германии, предписывали не только изгнание из Чехословакии трех миллионов немцев, но и конфискацию их имущества. В связи с запланированным вступлением Чехии в Евросоюз, Германия и Австрия призвали власти Чехии объявить декреты Бенеша недействительными. //Deutsche welle

Алексей! Я сказал это "для красного словца". Я не верю, что Saba считает Абхазию частью Грузии. Я думаю, что в это не верит в Грузии некто.

7,62

Протестую против предположения от моего имени, что Абхазия - это часть России. Россия по итогам Абхазской драмы не заслужила и пяди абхазской территории. Только и исключительно настрадавшиеся жители Абхазии имеют право решать судьбу своей земли.

Россия была бы много более благородна, если бы выступила как гарант ненападения кого бы то ни было на Абхазию, со всеми вытекающими из этого заявления.

Кстати именно так я трактовал текст Крымского соглашения, под которым стоит подпись как Грузии так и Абхазии. Тот документ даровал России право давать укорот любому нарушителю мира ВОЕННЫМИ средствами. Однако после реплик Путина о "внутригрузинских делах" и вывода базы из Гудауты, хотя в Аджарии осталась, я перестал доверять Кремлю в Абхазской проблеме.

Только жители нынешней Абхазии должны решать своё будущее. При этом я рекомендовал бы законодательно закрепить только за АБХАЗЦАМИ Президентское кресло в Абхазии.

Лаврику и Боте.
Тут о Кодорском Ущелье говорилось. Кто-нибудь смотрел карту ООН о постах КСПМ. Я здесь ссылку давал. И даже Админу по мылу направлял. Кому надо давайте мэйл. Если кто боится мой: mixvix@mail.ru

Saba! Я подозреваю, что Вы начитались сообщений BlackSeaPress, где с радостью описывают возможную встречу грузин с абхазцами И БЕЗ РУССКИХ! Переговоры всегда лучше, чем война. Но без России расчитывать на результативность переговоров очень трудно.
Что Вы подразумеваете под «доброй волей России»? Может быть это об идее Жорика Циклаури о том, что Россия сама притащит Абхазию и «сдаст ее» Грузии? Почему-то мне кажется, что не дождется этого Жорик, не дождется!
Насчет суверенитета Абхазии. Вы, Жорик, Джапик или бабушка с Авлабара можете считать, что Абхазия – это автономия в составе Грузии. Я, Лаврик, Алексей или дедушка с Лубянки можем считать, что Абхазия – это часть России.
Абхазцы считают, что они независимы. И им с высокой колокольни плевать на наше с вами по этому поводу мнение. Суверенитет Абхазии на йоту не зависит от нашего желания или нежелания. Он есть. Он – объективная реальность.
И отказываться от него для Абхазии смысла нет, даже в чисто формально.
Вы как будто не понимаете смысла моего вопроса – будут ли вправе ли решать болезненный и принципиальный для абхазцев вопрос о независимости те люди, которые были виновны в уничтожении абхазов, в грабежах, изнасилованиях, в сегодняшних взрывах и убийствах? Есть ли у них МОРАЛЬНОЕ ПРАВО на это? Неужели Вы не видите, что даже простое возвращение Надарейшвили, Каркарашвили, Джапаридзе и проч. это в чистом виде РЕВАНШ, причем под прикрытием ООН, ОБСЕ, слов о миролюбии, от имени «мирового сообщества»?

Кажется я понял, ОТЧЕГО Грузия настаивает на таком огромном числе беженцев, которых в Грузии нет, но вернуться которым "строжайше обязательно".

Ведь Грузия пытается доказать, что принимаемые в Абхазии решения и выборы именно потому нелегитимны, что дескать "огромнейшего количества" недосчитанно.

Под шумок вперивания этого "огромного количества" Грузия попытается вперить тем или иным способом и "автономность Абхазии в Грузии". Причём никому не стоит особо скромничать в воображении, какие именно методы выберет Тбилиси для пропихивания "автономности". Не наберя голосов на предлагаемом "абхазском плебисците", Грузия явно наберёт достаточно лесных братанов в тылу у Абхазии для заварушки. Понятное дело, для спасения грузинских жизней в той заварушке Тбилиси введёт все имеющиеся у него войска, для чего Кодорское ущелье очень бы пригодилось ...

Ну и призыв Sabы "попробовать ещё разок с доверием" ...

Аж дух захватывает от далекоидущих подсчётов Тбилиси с количеством "ВСЕХ невернувшиххся беженцев" ...

7,62

А разве Россия в этом процессе учасвтвовать не сможет? Обязательно ей быть заинтересованной стороной? Я думаю, для успеха процесса добрая воля России просто необходима.

«Что теряет Абхазия по Вашему плану? Фактически она теряет суверенитет.» Каким образом? Разве ее нынешний статус меняется? Разве она будет обязана в течении переходного периода кому-нибудь подчиняться? Абхазия потеряет цвет на карте, которого у нее и так нет?

«Если Грузия будет решать – когда и кто будет голосовать за будущий статус Абхазии, на это Абхазия не пойдет». Я опять повторяю – решать будут жители Абхазии. Волеизъявлением народа может считаться волеизъявление ВСЕГО населения, а не тех, кто остался. Сохрарение статус-кво - не решение конфликта.

Ох сколько-чего написано. Жаль что я не дома, с чужого лэптопа долго висеть не удобно. Только в сбт. поговорю.Но тут я на Lenta прочитал, Жириновский предложил СНГ переименовать в СССР (Союз Суверенных Республик или что-то типа этого). Отдать бы его в Тбилиси,а? Может пригодится им? Да кому он нужен- этот клоун?.

Обидно, что депутат. Думе пришлось его предложение вынести на рассмотрение. НЕ, я голосовал за СПС. Как можно, вообще , за Жирика голосовать.

ТБИЛИСИ БОИТСЯ ПОЯВЛЕНИЯ РОССИЙСКИХ ДЕСАНТНИКОВ В КОДОРИ
В ожидании раненых больницы Зугдиди переводят на чрезвычайный режим









Очередные грузино-абхазские переговоры по урегулированию ситуации в зоне конфликта пройдут в Сухуми. По словам президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе, "на переговорах предстоит обсудить проблемы, которые мешают возобновить конструктивный мирный диалог". Действительно, грузинские телевизионщики на днях показали сюжет, который свидетельствует о взрывоопасной обстановке в Кодорском ущелье. Незадолго до этого президент Шеварднадзе оптимистично заявил, что "острейший этап кризиса в Кодорском ущелье и вокруг него преодолен" и ситуация "возвращается в нормальное русло". А тележурналисты между тем утверждают, что крупнейшая на западе Грузии Зугдидская республиканская клиническая больница (неподалеку от линии грузино-абхазского противостояния) переводится на чрезвычайный режим. Начальник травматологического отделения Гурам Дгебуадзе поясняет: получено официальное предупреждение о том, что сюда в ближайшее время начнет поступать "большое количество раненых". В больнице утвержден график дежурств хирургических бригад, создаются запасы крови и перевязочных материалов, обезболивающих препаратов. Раненых ждут из Кодорского ущелья...

Внимание ко всему, что происходит в зоне конфликта вообще и вокруг Кодорского ущелья в частности, в Тбилиси самое пристальное. События 12 апреля, десант российских миротворцев в верхнюю часть ущелья и ответная решительность грузинских генералов наглядно показали, что разговоры о возможности новой войны в Абхазии не лишены оснований.

"Телесюжет из Зугдиди - откровенная провокация", - заявил в интервью корреспонденту "НГ", комментируя этот сюжет, председатель Департамента разведки Грузии генерал Автандил Иоселиани. - Никаких силовых действий в Кодори не предвидится, во всяком случае пока. Правда, развединформация свидетельствует о наращивании в этом районе военного потенциала абхазов. Переброшены туда и дополнительные силы российских войск. Но никаких реальных данных о подготовке штурма Кодорского ущелья нет".

О "серьезной концентрации абхазских и северокавказских боевиков с тяжелой техникой и артиллерией в районе Ткварчели, а также в населенных пунктах на подступах к контролируемой Тбилиси части Кодорского ущелья" говорит и председатель действующего в Тбилиси Верховного Совета Абхазии (в изгнании), член Совета нацбезопасности Грузии Тамаз Надареишвили. В интервью "НГ" он заявил, что, по его данным, следует ожидать повторения провокации, подобной событиям 12 апреля. По мнению Надареишвили, новой попытки взять под контроль верховья Кодорского ущелья следует ждать уже на днях. Российские миротворцы ушли оттуда, но они вернутся, уверен он. Правда, утверждает Надареишвили, сценарий на этот раз будет иной: все начнется с атаки абхазов и так называемых "добровольцев" с юга России, в первом эшелоне пойдут именно они.

"Впрочем, обострения ситуации в Кодори можно ожидать и без прямой атаки на этот район - с началом патрулирования верховий ущелья российскими миротворцами, - сказал Надареишвили. - Тем более что командование миротворческих сил настаивает, что патрулировать ущелье российские десантники будут самостоятельно, без сопровождения военных наблюдателей ООН. Очередное появление российских десантников может спровоцировать здесь серьезные столкновения. Так что в принципе приготовления зугдидских медиков к приему раненых не лишены оснований. Однако пока, к счастью, это лишь один из возможных вариантов. Уверен, что официально указаний о переводе медучреждений на чрезвычайный режим никто не давал".

Менее оптимистично настроен председатель Народного фронта Грузии Нодар Натадзе. По его словам, Россия уже на этой неделе начнет военные действия в Кодори - как только установится погода. Натадзе утверждает, что в настоящее время в Абхазии находятся две дивизии 58-й российской армии. Наступление начнут абхазские формирования, а вслед за ними "в дело вступят российские войска", сказал Натадзе. Причем удар по Кодори будет нанесен не только со стороны Абхазии. Следует также ожидать высадки десанта в горах Сванетии.

Одновременно Эдуард Шеварднадзе заявил, что грузинская сторона будет "жестко пресекать" любые попытки захвата верхней части Кодорского ущелья, кем бы они ни предпринимались. В Сухуми, по его словам, должны понимать, что руководству Грузии хорошо известно обо всех передвижениях в зоне конфликта, о вводе туда новых сил, о попытках создания новых вооруженных формирований. Те, кто попытается устроить новую провокацию в Кодори или в Гальском районе, должны отдавать себе отчет, что тем самым они поставят точку на миротворческой операции в Абхазии, подчеркнул Шеварднадзе, добавив, что в этом случае результаты будут самыми тяжелыми.

Тбилиси

24.04.02 19:16

МОСКВА, 24 апреля. /Корр. РИА "Новости" Владимир Пахомов/. Грузия пытается не допускать впредь неожиданного для себя мониторинга ситуации в Кодорском ущелье. Об этом в интервью РИА "Новости" по телефону в среду заявил министр иностранных дел самопровозглашенной Республики Абхазия Сергей Шамба.
Он подчеркнул, что в этих целях Грузия стремится оказать "политическое давление на миротворцев, раздувая шумиху вокруг их рейда, совершенного 12 апреля". По словам дипломата, Грузия "настаивает на том, чтобы патрулирование проводилось совместно с ООН". "При этом заранее должен определяться маршрут следования патруля, а грузинская сторона - предупреждаться об этом", - отметил он. Но таким образом, подчеркнул Шамба, "будет даваться возможность все спрятать".

Как отметил дипломат, "неожиданное патрулирование", которое совершили миротворцы в верхней части Кодорского ущелья, показало, что "грузинская сторона не выполнила взятых на себя обязательств и не вывела вооруженные силы". "Более того, в ходе рейда было зафиксировано наличие у сил Грузии в этом районе тяжелого вооружения", что противоречит основополагающим документам, которые подписали стороны, подчеркнул Сергей Шамба.

Saba!
1. Повторюсь – не учитывать наличие значительного числа граждан РФ в Абхазии не получится. Интересы граждан России – это интересы России. Следовательно без участия России в этом процессе обойтись не удастся.
2. Статус Абхазии уже определен народом Абхазии. Пересмотру этот факт не подлежит. Абхазцы (и абхазы в том числе) не возражают против возвращения беженцев, но в процессе реализации этого возникает множество проблем, в том числе проблема жилья, проблема рабочих мест. Но к числу основных я отношу проблему самоидентификации беженцев – если они граждане Грузии и возвращаются в «Абхазскую автономию», то это лишает абхазцев их права на суверенитет, или (по Вашей схеме) откладывает формализацию этого суверенитета на годы, тем самым отрицая уже неоднократно сделанное народное волеизъявление.
2-1. Я не слышал о «совместных следственных комиссиях» СССР-Германия, США-Вьетнам, Израиль-Палестина. Хотя, теоретически, это было бы правильно. Но опять же возникает пустячок. Помните «дьявол прячется в деталях»? С точки зрения Абхазии Самушия и Ко – бандиты. С точки зрения Грузии – борцы за территориальную целостность Грузии. Как тут быть?
3. Беженцы, находящиеся в Грузии, вполне могут и даже я бы сказал должны контролировать расходование гуманитарной помощи. Кстати, я считаю, что те из беженцев, которые возвращаются в Абхазию, должны иметь возможность продолжать получать эту помощь, естественно, за счет уменьшения ее остающимся в Грузии.
Что теряет Абхазия по Вашему плану? Фактически она теряет суверенитет. Если Грузия будет решать – когда и кто будет голосовать за будущий статус Абхазии, на это Абхазия не пойдет.
Есть встречное предложение – под наблюдением и с гарантиями ООН, СБСЕ (естественно после отмены блокады, после полного отказа Грузии решать «абхазский вопрос» силовыми методами) беженцы возвращаются, не получая сразу, автоматически, всех гражданских прав. Это вполне логично с учетом того, что за прошедшие 10 лет очень многое изменилось и в Абхазии и в Грузии. Возвращение значительного числа людей, не ориентированных на независимость Абхазии, тем более на вхождение Абхазии в состав России, не будет способствовать миру и безопасности. А потому – 3-5 лет на адаптацию, постепенное вхождение в политическую жизнь Абхазии, НО С УЧЕТОМ СУЩЕСТВУЮЩИХ РЕАЛИЙ! Посудите сами – Абхазия входит в состав России и мгновенно начинает торпедировать вступление Грузии в НАТО, присутствие американских инструкторов, требует участия России в уничтожении бандитских групп в Панкисском ущелье, требует суда над Шеварднадзе и т.д. – выдержит ли это Грузия? А Абхазия ведь поменьше Грузии раз в 40?