Алексей!
Нюанс в том, что БАБ сам являлся не последней частью этой самой "банды криминалов и подонков", более того был частью "семьи" и близким другом Т.Дьяченко. Позицию "правдолюба" занял лишь тогда, когда попал в немилость. Поэтому для меня он навсегда останется политической проституткой и к его мнению я буду относится с этой позиции. Кроме того, говоря о его фильме, следует отметить, что сам Борис Абрамович ранее не раз применял "компроматы" соответствующим образом подготовленные в борьбе с конкурентами.
Чего стоит один только союз правдолюбов Доренко-Березовский. Как говорится, моряк моряка видит издалека. Поэтому к его перлам следует относится крайне осторожно и не воспринимать как истину в последней инстанции. Тем не менее, кое-какие фактики по поводу в подтверждение "бандитского правления" знакомы и мне.
Говоря об искусстве возможного, я имел ввиду, что любому политику, если он считает себя таковым, надо наиболее выгодно использовать в свою сторону существующие реалии, а не пытаться плыть против течения как Шевик, например, - хотим Абхазию в составе Грузии сейчас и точка. Именно тогда политик достигает своих целей и не будет выступать в качестве обиженного.

Я тоже готов дать Датуне денег - рублей 10 на жизнь, рублей 50 на похороны.

MMM

К вопросу о Бисмарке и его понимания "искусства возможного". Вчера сидел на встрече Бориса Березовского с университетской аудиторией. БАБ сказал, что это его первая попытка "кратко изложить в одной лекции" суть происходящего с ним и с Россией за последние 12 лет.

Было интересно узнать "изнутри" мораль творимого с Россией. Абсолютно без посредников. Угораздило задать ему вопрос и получить развёрнутый ответ.

Я ещё более укрепился во мнении, что Россией правила и правит банда криминалов и подонков все последние 12 лет. Попытаюсь достать транскрипт его выступления и ознакомить с ним общественность, т. к. там была целая серия интереснейших ньюансов.

Всем привет!
Оппоненты сегодня произвели очередную замену. Вместо выбывших на днях Оптимиста и Шапсуга на поле вышли Убых из Сочи и Украинец. Отвечать на их посты уже не интересно, те же мысли, тоже ненавистное и непремиримое отношение с их стороны и никакого желания вести диалог.
Хотелось бы отметить другую интересную мысль.
Как говаривал Бисмарк: "Политика - искуство возможного." С этой точки зрения небезинтересно рассмотреть последние действия Абхазской стороны.
- Повсеместное принятие российского гражданства в Абхазии по моему не секрет даже для грузинской стороны.
В этой связи Анри Джергения проводит абсолютно грамотную политику, которую даже недоброжелатели с российской стороны сумели оценить по достоинству.
Вместо создания очередного "полностью независимого" карликового государства - использование ситуации с гражданством в целях интересов Абхазии. Что с одной стороны, сможет устранить полностью военную угрозу со стороны официального Тбилиси, а с другой, сорвать блокаду и способствовать привлечению инвестиций в регион.
- Другой приятный момент. Вместо агрессивной позиции по отношению у Грузии, которую, например, проводила Чечня после Хасавъюрта (требование контребуций, Россия виновата в развале экономики, пусть заплатит) - полностью дизавуирование позиции последней. Главным приоритетом признана политика экономического восстановления региона.
В целом на начальном этапе - грамотные действия. Дальше - посмотрим. Таким образом, пока грузинское руководство будет оставаться на непремиримой позиции территориальной целостности и старых обид поезд, как говорится, уйдет. С одной стороны будет решен вопрос гражданства, что позволит населению бесприпятственно передвигаться по всему миру, а с другой развернется процесс восстановления экономики.
Что еще надо нормальному человеку?

Если Абхазия будет раздавать "внутренние" паспорта, то я буду в первых рядах на получение.

Ботя, что касается отказа от грузинского гражданства, то см. http://abkhazia.narod.ru/apsny.htm

shapsug, я слышал когда говорили адыги и, честно говоря, удивился звучанию. Я думал что это абхазцы, но не мог понять почему язык такой мягкий.
Кстати, я поставил себя на место shapsuga и понял его. Он - аналог курда, проживающего в Турции. Мы с Vaska обсуждали этот вопрос и еще даже не закончили его обсуждение. Историческая обида (кстати, не безосновательная) выливающаяся в то, что он видит каждую соринку в ее [России] глазу. Я, например, точно также вижу малейшую соринку в глазу грузии/Турции/Азер-на. А турки/грузины/аз-цы соответственно в моем. Единственное мое отличие от shapsug'а в том, что он все гражданин той страны о которой он так не лестно отзывается, а я нет. Курды тоже имеют историческую обиду на турок и частенько об этом на форумах говорят (слышал лично).

Shapsug, вы постарше меняи не мне давать советы, но все же. Обвинять огульно достойного человека это не правильно. Тем более на не дружественном сайте. Еще раз извините.


Vaska, что значит "мы вложим деньги, а они сделают ручкой"? Для того и проводится грамотная приватизация, чтобы уже никто не мог сделать ручкой.

Михаил привел абсолютно точно дословно слова Гии Каркарашвили. Кстати, то интервью Гия начинал два раза. Первый раз начал и запутался в словах, сразу же камеру отключили :о) Он там еще предупреждал "горный союз", но всем это было по барабану. все выпали от его слов о том, что абхазская нация, если будет сопротивлятся может остаться без потомков. Я понимаю если бы это сказал Чингис-хан или Батый перед нашествием. Но это сказал бывший капитан СА, свежеиспеченный бригадный генерал ВС Грузии.

Вчера было интересное общение с человеком, который чуть было не стал командующим ВВС Грузии. Вернее ему предложили, а он послал :о)

Если меня обвиняют в том, что я сторонник "российской Абхазии" - это зря. У меня есть своя точка зрения. И на референдуме я бы голосовал за вхождение в состав России, что гарантирует:
а) скорый возврат всех беженцев;
б) быстрый подъем экономики.

Если бы народ проголосовал "за" независимость и Россия устроила бы войну, я бы воевал проив России. Абхазия моя Родина и абхазский народ мне родной. Как люди скажут так и будет!

Саба, ты прав в том, что касается неопределенности количеста граждан России среди жителей Абхазии. Лично я даже не буду спорить на эту тему. Это из разряда (помнишь мой вопрос, на который ты не смог ответить?) сколько беженцев из Абхазии в Грузии. Я сужу о количестве граждан России следующим образом: из всех моих соседей на улице всего двое не имеют российского гражданства. Все остальные (особенно старики) уже давно граждане России. Я говорю о 28 человеках. Кстати, возникал такой вопрос - как старики выживают при пенсии в 100 рублей (3$) в месяц. А так и выживают - получают пенсию в России :о) Моя соседка ездит каждые два месяца в Кострому к дочери и там же получает пенсию. По абхазским меркам приличную - 2500 рублей (~80$).

Абхаз
Спасибо за комментарии.Поищу.
Ивану из Москвы.
Безусловно, то что вы предложили Дато( Д.Джапаридзе) говорит о Вашей бескорыстности и желании помочь ближнему( мне,в отношение Дато, такое в голову не пришло, к сожалению. Да и сомневаюсь я что-то, что бедствует Дато).
Хотя не мешало-бы и почитать и другую сторону конфликта.

з/ы Интересно, он предложение принял.

Насчет взрывов конечно боимся. Представь себе, пойдут поезда с людьми. Для того чтобы опять обвинить Абхазию всегда найдется какой-нибудь самушия, который подложит мину.
Но мы к этому готовы. Мы можем контролировать железную дорогу. Правда требуются значительные средства для ее восстановления. Я лично знаю с десяток мест, где в 5-50 метрах от железной дороги в земле на разной глубине лежат бомбы и снаряды. Это надо разминировать. Хотя много работ уже сделано, электрички ходят безперебойно.
Теперь точно до завтра.

Vaska! Поищи ссылки на тему "Абхазия железная дорога", все станет ясно.
Насчет "придет-уйдет". Абхазия сама добровольно вошла в состав России. Абхазия не собиралась выходить из состава России, ее вышвырнули. Абхазия хочет жить свободно. Всем понятно, что этого не хочет Грузия. Поэтому для Абхазии практически единственный выход это получить защиту, если угодно протекторат со стороны России.
Насчет "хочет-не хочет". Экономические санкции против Абхазии были введены по требованию Грузии. Это было одним из условий вступления Грузии в СНГ. В сентябре 1999 года эти санкции были частично отменены Путиным. Но до сих пор Грузия требует выполнения режима санкций. Поищи в любом поисковике "Абхазия санкции". Грузия против всего, что может дать возможность Абхазии даже не развиваться и процветать, а просто элементарно выживать. Не удалось танками, так Грузия захотела удушить блокадой. Не удалось блокадой, у Грузии план с "партизанами". Не удается "партизанами", Грузия пригласила НАТО.
До завтра.

Вы все просто изверги! Я нашел выступление известного журналиста Д.Джапаридзе, который пишет, что уже 10 лет вынужден ютиться по подворотням, так как его без причины террористы изгнали из Абхазии.
Я даже придложил уважаемому известному журналисту Д.Джапаридзе немного денег и угол в своей небольшой квартире. (http://www.gazetasng.ru/forum.cgi?id=33970&offset=50)
А вы называете его мерзавцем и неучем. Это несправедливо.

И еще

Кто все-таки не хочет налаживать процесс экон.сотрудничества по вашему?Грузия или Абхазия ( или Россия :-)). Надеюсь, что ответит много народу.

Абхаз

Мне непонятно, что значит "надавил". ссылки есть?

Кроме того, что насчет взрывов ж/д.

Кстати

Мне непонятно, чего хочет Абхазия.
Независимости или вступления в РФ.Это совершенно разные вещи.
Честно говоря для РФ лучше Независимая Абхазия, чем регион РФ. Учитывая постоянное желание( как здесь пишут) о независимости она может выйти из состава РФ, когда угроза со сороны Грузии исчезнет.Так может и не надо этого?

Я понимаю, что Сухуми пытается защитится от более сильного противника,но что будет потом, когда угроза исчезнет и РФ вложит кучу денег и труда в развитие Абхазии?Нам сделают ручкой?

Нет уж. Пусть тогда будет Независимая Абхазия, а потом можно сделать и союзнические отношения и т.п., если будет желание.

Независимому Рязанцу

День независимости отмечается не как независимость некой территоррии, а как отказ от политики СССР.Отказ от "стадного" общества и т.п.В этом плане очень правильная дата. ( Жаль что у нас это не разьясняют)

Vaska!
Железка не открывается ПО ТРЕБОВАНИЮ ГРУЗИИ. Два года назад, как раз на 1 апреля МПС России уже объявляла об открытии, Шевик надовил, "открытие" закрыли.
Год назад планировалось открытие маршрута Адлер-Очамчира-Ткварчал для электричек. Был даже построен контрольный пункт в Веселом. Шевик надовил, "открытие" закрыли.
Железка не открывается потому, что грузины заявляют что это будет помощью "сепаратистскому режиму". По той же причине запрещено использование сухумского аэропорта, морпорта. Это продолжение блокады. За одно Грузия блокирует Армению - союзника России на Кавказе.
Единственное, что связывает Абхазию и Грузию на сегодняшний день, это телефонная связь. Раньше переговоры из Абхазии шли по кратчайшему пути через Адлер-Ростов-на Дону. Грузия потребовала чтобы связь шла только через нее. Одно время было две линии - через 8-86261 (через Россию) и через Грузию. Разница была очень ощутима по качеству российская линия была намного свободнее и лудше. Теперь можно только через Тбилиси. В результате число каналов уменьшено в десятки раз, качество связи умышленно "зашумляется" для невозможности использования интернета. Поэтому все абхазские провайдеры работают только через Адлер и через спутник. Это тоже блокада.

Народ

Я тут надумал опубликовать статейку "там" по поводу мифов.

Основа: миф о том , что Грузия хочет наладить экономическое сотрудничество с Абхазией.Или Абхазия категорически не хочет налаживать экономическое сотрудничество с Грузией. Это зависит уже от Вашей точки зрения.
Интересуют прежде всего существующее сотрудничество в сфере энергетики, транспорта, банковский сектор.

А также прошу разьяснить тезис "оттуда": ж/д сообщение не открываются потому что Абхазская сторона боится минирования ж/д Грузинскими партизанами, при этом что только Абхазы имеют такую возможность( минировать).Надо полагать речь идет о территории подконтрольной Сухуми.
Желательно привести некие ссылки или факты.

Теперь касательно Шапсуга и Оптимиста. Если человек хочет "уйти", он хлопает дверью и ищет предлог.(англичан здесь нет)

Админу
Я не понял, так Шапсуг из Нидерландов писал что-ли?

ТБИЛИСИ ПРОТЕСТУЕТ В СВЯЗИ С ПРИНЯТЫМ ГОСДУМОЙ ЗАКОНОМ О РОССИЙСКОМ ГРАЖДАНСТВЕ

[ИНТЕРФАКС]

Парламент Грузии готовит заявление в связи с принятым российской Госдумой законом огражданстве, по которому бывшие советские граждане, проживающие в cтранах СНГ, имеют право по упрощенной процедуре получить российское гражданство.
По утверждению грузинских депутатов, принятый Госдумой закон о гражданстве ущемляет государственные интересы Грузии, так как "Россия в любой момент может под предлогом защиты своих граждан предпринять военную агрессию в Абхазии или Южной Осетии".
Как сказал журналистам министр иностранных дел Ираклий Менагаришвили, в связи с данным законом МИД уже направил в Москву ноту протеста. По его словам, в Тбилиси не строят иллюзий, что только нотами протеста можно урегулировать этот вопрос. Министр сообщил, что в ближайшие дни состоятся грузино-российские консультации на высоком уровне, на которых будет рассмотрен и этот вопрос.
"Проблема имеет серьезный негативный результат не только для Грузии, но и для самой России, так как подрывает ее авторитет на международной арене", - сказал Ираклий Менагаришвили.
Он напомнил, что Россия является не только соседней с Грузией страной, но и посредником в урегулировании конфликтов в Абхазии и Южной Осетии.
По данным грузинских СМИ, на сегодняшний день примерно 30 процентов населения Абхазии получили российское гражданство, а в Южной Осетии до 40 процентов.


Дорогие грузины! Не ставьте под угрозу российских граждан в Абхазии и в Южной Осетии, и России не понадобится "в любой момент может под предлогом защиты своих граждан предпринимать военную агрессию в Абхазии или Южной Осетии". Не дразни лихо, пока оно тихо!