Насколько я могу судить по постингам на этом форуме здесь никто не заявляет однозначно о присоединении Абхазии к России. Даже руководство Абхазии не считает это обязательным. речь идет как правило об установлении ассоциированных отношений, которые в первую очередь распространялись бы как раз на вопросы экономики. Присоединение Абхазии к России в принципе уже давно произошло. Я имею ввиду рубль, русский язык, российское гражданство. Недавно деятели культуры Абхазии решили просить министерство культуры РФ транслировать в Абхазии телеканал «Культура». Не американские боевики и чемпионат мира по футболу, а лучшие передачи, спектакли, концерты с российскими артистами. О чем это говорит?
Лаврик правильно говорит, что отношение к миротворцам совершенно однозначное. Никто в Абхазии не сомневается в том, что благодаря им в Абхазии нет войны. А вот отношение к России куда как менее однозначно. И речь идет не только о блокаде, конечно же никуда не испарилась память о махаджирстве, не исчезло недоумение по поводу необоснованного включения Абхазии в состав Грузии, отказ России учесть волю абхазов выйти из состава Грузии. Шапсуг отчасти прав, когда говорит о том, что политика России на Кавказе приводила к фактическому геноциду кавказских народов, чего стоит история убыхов или тех же шапсугов. Другое дело, все прекрасно понимают, что без России убыхи и шапсуги исчезли бы с лица Кавказа точно так же, а заодно с ними и многие другие кавказские народы.
Но неоднозначность отношения к России как раз интересна тем, что при всех этих справедливых исторических претензиях весь северный Кавказ не видит себя вне России, так же точно как не видят своего будущего без России абхазы.
Поэтому все надежды на будущее у абхазов связаны конечно же не с Грузией, за последние 10 лет уже несколько раз пытавшейся уничтожить Абхазию и ее жителей. И даже не с ООН или еще кем-то. Только с Россией.

Vaska, я еще раз хочу подчеркнуть, что я не являюсь категорическим сторонником присоединения Абхазии к России, как это на "апхазети" представил Саба. Просто ВСЯ экономика республики (если не считать вывоз в Турцию леса и металлолома) ориентировна на Россию. Подчеркиваю ВСЯ! Создавать новые рынки Абхазия не в состоянии и это объективность. Торговля с Грузией практически не имеет смысла. Грузия не будет покупать наших мандарин, чая, табака и прочего. Я говорил и говорить буду, что единственное что нас связывает воедино - энергетика. Сейчас идет реконструкция многочисленных небольших ГЭС и ЛЭП. Абхазия объединяется с энергосистемой России. В Грузии ощущается нехватка энергии и Абхазия может ее продавать. Так будет! Больше Абхазия с Грузией не связана ни чем. Абсолютно! Грузинам ничего не мешает участвовать в экономическом сотрудничестве в Абхазии. Но они на это не пойдут. Таким образом, главными и основными инвесторами в Абхазии остаются российские организации. В основном инвестиции осуществляются в рекреационную отрасль и инвесторы - выходцы из Абхазии. Кстати, курорты Абхазии также ориентированы на российского туриста-отдыхающего. И совершенствуются в зависимости от изменения потребностей именно российского потребителя туруслуг.

Что касается человека, которому предложили быть командующим ВВС Грузии, то он грузин по национльности - сослуживец моего начальника. Очень плохо говорил о Шеви и сказал, что работать под его началом не будет никогда.

Алексей, это обращение - крик души! Этот чеченец видит как умирает его народ.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРЛАМЕНТА ГРУЗИИ ПРОТИВ РЕПАТРИАЦИИ ТУРОК-МЕСХЕТИНЦЕВ; ПО МНЕНИЮ НИНО БУРДЖАНАДЗЕ, ВОЗВРАЩЕНИЕ ДЕПОРТИРОВАННЫХ В 1944 ГОДУ МЕСХЕТИНСКИХ ТУРОК МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К ЭТНИЧЕСКИМ СТОЛКНОВЕНИЯМ
С ленты Sakartvelo
[Э.МАМЕДОГЛУ, Зеркало, Баку, 20.12.01]
Первые результаты ереванского визита председателя Национального собрания Грузии Нино Бурджанадзе уже видны. Она выступила против репатриации турок-месхетинцев в Грузию. Сделала она это после заявления депутата Гурама Шарадзе, который заявил, что Армения обеспокоена возможностью возвращения турок-месхетинцев в родные края.


Напомним, что турки-месхетинцы депортированы из Грузии в Среднюю Азию и Казахстан в 1944 году. Но в соответствии с обязательствами Грузинской Республики перед Советом Европы, взятыми в 1998 году, репатриация турок-месхетинцев должна начаться спустя три года. Теперь в Грузии открытым текстом говорят, что этот пункт обязательств может не реализоваться вообще. Шарадзе предлагает отозвать представителя Грузии в Европарламенте - Лану Гогеберидзе - только потому, что она в 1998 году, как руководитель грузинской делегации в Парламентской Ассамблее Совета Европы, поставила свою подпись под документом, оговаривающим сроки репатриации турок-месхетинцев. Шарадзе утверждает, что на этот шаг Гогеберидзе пошла без согласования с парламентом.


Казалось бы, законодательный орган страны не мог выступить против возвращения на историческую родину людей, которые были когда-то депортированы. Тем более, что депортация осуществлена одним из безжалостных диктаторов прошлого столетия. Выступить против репатриации месхетинских турок - все равно, что поддержать диктатора и оправдать грубейшее нарушение прав целого народа.


Кажется, именно на это претендует новый спикер грузинского парламента. По сообщению Panarmenian, Нино Бурджанадзе заявила, что официальный Тбилиси не согласится на переселение турок-месхетинцев, даже если Совет Европы пригрозит приостановкой членства Грузии в этой организации. По мнению спикера, репатриация месхетинских турок не отвечает интересам Грузии, так как "это может привести к этническим столкновениям".

Во-первых турки-месхетинцы хотят вернуться в Грузию, откуда они были выселены. Так что российское гражданство они не просят. Они просят как раз грузинское.
Во-вторых как раз сегодня появилось сообщение:
Федеральная миграционная служба МВД России создает специальную группу, которая будет заниматься проблемой турок-месхетинцев

13.06.02 14:48

МОСКВА, 13 июня. /Корр. РИА "Новости"/. Федеральная миграционная служба /ФМС/ МВД России создает специальную группу, которая будет заниматься проблемой турок-месхетинцев, депортированных из Грузии в 1944 году.
Как передает корреспондент РИА "Новости", об этом в четверг на заявил на пресс-конференции глава ФМС Андрей Черненко.

По его словам, проблема турок-месхетинцев является объектом обсуждения не только в Краснодарском крае, где они проживают, но и на международных консультациях. По этой проблеме, сказал Черненко, не исключен диалог с Турцией, хотя в первую очередь свои обязательства должна выполнять Грузия.

В Краснодарском крае, по словам Черненко, вопросом турок-месхетинцев будет заниматься человек, которого в настоящее время отбирают "буквально на конкурсной основе".

Несанкционированное пребывание в Краснодарском крае 20 тыс турок-месхетинцев там считают самой острой проблемой в межнациональных отношениях. Вопреки решениям бывшего советского правительства, определившего для размещения турок-месхетинцев ряд областей центра России, они расселились в ряде приморских районов Кубани. Это приводит к постоянным столкновениям турок с казаками.

Принимаемые в течение ряда лет краевым руководством меры по возвращению турок-месхетинцев в Грузию, пока не увенчались успехом. В этой связи администрация края решила привлечь для решения проблемы турок-месхетинцев международные организации.

Реабилитация месхетинского народа - одно из требований, которое было предъявлено руководству Грузии со стороны Совета Европы. В Тбилиси обещали принять меры, но на поэтапной основе.

Турки-месхитинцы были депортированы из Грузии в 1944 году из опасений того, что они будут помогать немцам во время Великой Отечественной войны.

Вот турки-месхетинцы тоже подпадают под действие статьи 14 закона о гражданстве, так чего им в этом оказывают?

shapsug, спасибо за реакцию!

Охотно верю в то, что кто-то чем-то и не доволен. Но, боюсь,вы общались с людьми, которые к Абхазии ни какого отношения не имеют. Я попытаюсь обосновать свои слова и, надеюсь, обид на мою прямоту с вашей стороны не будет.

Дело все в том, что среди жителей Абхазии действительно царит недоумение. С 1994 года Россия активно душила республику, применяя самые жесткие, если не сказать жестокие меры. И тут в одну секунду стала доброй. Люди относятся с недоверием к России и это понятно. Но даже в самые жестокие 1994 - 97 года отношение к миротворцам, а в их лице ко всем российским военным было всегда самое теплое. Я готов вместе с вами (в следующий ваш приезд в Абхазию) просто обойти всех первых встречных и опросить на тему их отношения к миротворцам. Ставлю стол в ресторане, что 100% скажут, что миротворцы выполнили свою миссию если не на "пять", то на "четыре" с плюсом по пятибальной шкале. Другое дело Россия. И тут я с вами согласен. Очень многие недоверчиво относятся к большинству российских инициатив и предпочитают в узких и не очень кругах обсуждать этот вопрос. Так не далее как в начале мая у меня дома в Гаграх в гостях был сосед, который активно участвовал в операции против банды Гелаева - Квициани. Этот человек, награжденный еще в ту войну орденом Леона, просто и резкого спросил у оказавшегося за столом россиянина: "Россия нас сегодня активно поддерживает, закачивает оружие и помогает экономически. Что она от нас хочет в замен? Где та "красная черта", которую нас заставят перейти? За Ингур я не пойду и ни кто не пойдет, так что нужно России?" Он ярый сторонник независимости и я его понимаю, он слишком многое пережил на этом пути и посеченные осколками гранаты ноги тому подтверждение. Но и он к миротворцам относится очень тепло и разговор на эту тему был. Так что, возможно, вы что-то перепутали. Люди, которые гибнут за то, чтобы у меня в доме был мир заслуживают только благодарности. И они эту благодарность получают сполна.

mmm в данном случае прав когда спрашивает "где логика?".

Если же вы что-то перепутали, то (простите, но я повторюсь) вы зря вывешиваете этот постинг на мягко говоря не дружественном сайте. Как вы заметили, ответ был прогнозируемым типа на форуме "Абхазия - страна Души" сплошные "дачнии", не имеющие отношения к Абхазии и это подтвержадают даже те, кто часто бывает в Абхазии. Реваншисты отличаются прямой извилиной и делать ее еще прямее не стоит. Надеюсь вас не смущает то, что я не являюсь этническим абхазцем? Если смущает и вы считаете, что обсуждать будущее Абхазии, ровно как и ее настоящее и даже прошлое можно лишь с этническими абхазцами, то я могу прекратить приставать к вам. Но вам предется подождать еще годик до того момента, когда и-нет широко "зашагает" по Абхазии. Конечно, если Грузия вновь что-то типа блокады не выкинет. Чего вы добьетесь? Ровным счетом ничего.

По вовду не участия армян в общственной жизни Адыгеи ничего сказать не могу, т.к. не знаком с проблемой. Я не знаю что такое "участвовать в общественной жизни регона". Работать? Вроде работают(ем). Уточните пожалуйста!

К сожалению, у армянской диаспоры тоже есть кое-какие "замечания и предложения", неоторые из которых носят принципиальный характер. Например почему в Администрации Сочи нет НИОДНОГО армянина на "руководящей" должности. И это при том количестве этнических армян, которое сегодня существует. У меня был спор на эту тему с руководителями армянских общин Сочи и его районов. К чему пришли думаю говорить излишне. Я стою на принципе - прежде чем кого-то обвинять и на кого-то обижаться, надо посмотреть на себя со стороны. Будем посмотреть. А слухи об автономии армян на Кубани это не правда. И я лично буду против такой автономии. Я не хочу, чтобы мои внуки воевали. А автономия это однозначно вечная угроза конфликта.

Армяне Кубани это скорее вечные беженцы из Западной Армении. В январе прошлого года мне предложили возглавить "министерство финансов Республики Западная Армения". А я думал, что они умные... Быть как Тамаз - министром "в изгнании"? Глупость! Так вот эти люди в серьез хотят вернуть территорию Западной Армении в ближайшие годы. Культурная автономия армян на Кубани из той же оперы. Глупость!

Vaska!
Давай по порядку:
Абхазия стремится к независимости, она фактически независима.
Абхазия стремится к экономической интеграции с сильным соседом - Россией.
Абхазцы (особенно в Гагрском районе) массово ежедневно пересекают Псоу, работают в Адлерском районе.
В Абхазии имеет хождение российский рубль.
Государственный язык Абхазии наравне с абхазским русский.
В Абхазии нынче проживает от 70 до 90 тысяч русских.
Практически ВСЁ население абхазии русскоязычно в силу многонациональности Абхазии.
Вся курортная сеть Абхазии ориентирована на Россию.
Единственный путь для завоза и вывоза товаров - через Россию.
Таких "нюансов" очень много, начиная с исторического факта добровольного присоединения к России и до результатов референдумов в Абхазии.
Поэтому следовало бы учитывать тот факт, что Абхазия, уже 10 лет суверенная, вправе выбрать свое будущее и своих союзников. Если 10 лет назад призывы к воссоединению с Россией вполне могли быть вызваны опасением и шоком от грузинской агрессии, то теперь речь идет о совершенно осознанном выборе.
И народ, как всегда, оказывается умнее своих руководителей - Путин с Ардзинба, Касьянов в Джергения никак не договорятся о взаимоотношениях, а абхазцы массово принимают российское гражданство, отказываясь от гражданства грузинского. В этом смысле совершенно необязательно как-то юридически оформлять взаимоотношения между Россией и Абхазией. Достаточно почитать Конституцию РФ о правах граждан и обязанностях государства по защите граждан.
Так что грузинский поезд ушел.

Лаврик

//Вчера было интересное общение с человеком, который чуть было не стал командующим ВВС Грузии. Вернее ему предложили, а он послал :о) //
Вроде-бы Тимуру Апакидзе раньше предлагали.Он разбился вроде. Сейчас еще кому-то предлагают?
Я не понял, должность до-сих пор вакантна?

Вот так говорит чеченец.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/447/31.html

Моя рука дружбы ему ...


Лаврик!

Ты правильно заметил мою жёсткую оппозициооность власти, построенной Ельциным. (БАБ настаивал, что советников было много, но принимал решения Ельцин персонально, включая выбор Путина!)
Надеюсь, ты не понимаешь это так, что я против цивилизованного рынка или частной собственности. И сейчас моё понимание рынка и собственности, демократии и цивилизации в целом куда более обширно и конкретно.

Лаврик

Сегодня у меня YIESSS! Сегодня собираю материалы насчет той самой статейки.( Черновик, сначала здесь вывешу)

Мне интересны твои мнения насчет того кто затормаживает экономическое сотрудничество между Грузией и Абхазией.

//Vaska, что значит "мы вложим деньги, а они сделают ручкой"? Для того и проводится грамотная приватизация, чтобы уже никто не мог сделать ручкой. // Черт с ними, с деньгами ( в конце концов частная соб-ть, есть частная собственность). Я имел ввиду не деньги, а другое.
Какой смысл, в присоединении к РФ, территории которая туда хочет войти только под давлением( внешним).Не лучше-ли все-таки Независимая Абхазия?

Алексей! Я тоже хотел бы почитать стенограмму, но думаю, что публиковать ее здесь - это только вновь устроить здесь разборки, не имеющие отношения к теме сайта.
Появятся "украинцы", "масики", прочая шушара, которые опять попытаются увести форум в сторону.
Лучше бы отправить эти стенограммы в адрес интересующихся.

Алексей, стенограмма березовского базара очень даже интересная штука. Если ты ее опубликуешь буду очень благодарен. Но я отношусь к БАБу с оромным подозрением. Он напоминает ребенка. которого обидели и который очень хочет дать сдачу. Помню его подберезовика Доренко и мне становится глубоко противна личность, пусть даже все знающего и объективно вывешивающего ЕБНовскоегрязное белье, БАБа. Знаешь как скажу? Более того, Алексей, ты известен своим абсолютно не примиримым и агрессивным отношением к действующей власти, поэтому я понимаю тебя, когда ты с удовольствием слушаешь рассказы человека, которые подтверждают твои выводы. Я не всегда с тобой согласен. Посмотрим что будет по БАБу. С нетерпением жду опубликования его разговоров.

Джергения, я думаю, хочет стать президентом и делает для этого все что может. Он же хочет доказать народу Абхазии, что его зря не любят в республике. Его сильные шаги типа организации всеобщей "внутренней" паспортизации и организация приема в российское гражданство играют в "плюс". Не надо сыпать голову пеплом и причитать о том, что Россия подмяла Абхазию под себя. Во-первых, союз с россией это лучший выход чем быть вырезанными грузинской армией. Во-вторых, не лишне вспомнить слова Гарри Трумэна "Тот, кто имеет союзников, уже не вполне независим".

Сегодня утром звонила мама из Гагры и просила брата приехать по поводу гражданства. Оказывается все грузины должны лично присутствовать при оформлении анкеты. Так что братишка поехал. На этой неделе не знаю, но на следующей точно буду в Гаграх и узнаю подробнее как идет процедура принятия в гражданство РФ и самое главное как грузинская часть населения Абхазии это делает. Интересно? mmm прав! Грузия действительно рискует остаться без граждан :о) Впрочем как и Армения и Азербайджан и Таджикистан. А потом Шевик скажет, что он и сам типа уже давно гражданин России :о)

Кстати, Саба, не хочешь приобрести гражданство России? Могу помочь! :о) Решайся! правда праздник - день независимости уже прошел, но мы найдем за что выпить! Тебе это почти ничего стоить не будет. Выставишь столько бутылок "пшеничной", сколько последняя цифра в российском паспорте покажет и все! ;о)

Интересно получается у Шапсуга. В России твердят, что без миротворцев в Абхазии будет война. В Грузии твердят, что без миротворцев в Абхазии будет война. В ООН твердят, что без миротворцев в Абхазии будет война. Абхазы твердят, что без миротворцев в Абхазии будет война.
А Шапсуг заявляет, что без миротворцев в Абхазии будет мир, дружба, хачапури. Может быть без абхазов?

WE ARE GOING TO TEACH YOU!

Американские военные убили двух южнокорейских школьниц




В отношениях Южной Кореи и США назревает серьезный скандал. В четверг утром в окрестностях Сеула бронетранспортер американской армии, принадлежащий одной из частей, дислоцированных в Корее, насмерть задавил двух корейских школьниц. Обстоятельства этого происшествия пока неизвестны. Американские военные не комментируют случившееся.
Как ожидают сеульские репортеры, уже в ближайшие часы на улицах корейской столицы начнутся массовые антиамериканские выступления студенчества. Всего несколько дней назад по Корее прокатилась волна агрессивных антиамериканских демонстраций, спровоцированных гибелью на американской базе в Южной Корее корейского гражданина. В манифестациях также могут принять участие агрессивно настроенные корейские футбольные болельщики (сборные Кореи и США играют в одной группе чемпионата мира по футболу). //Reuters

Shapsug заявил, что Россия - это его страна. В качестве врага, поскольку никак иначе после его песен тут не понять его "свою страну" Россию.

Занимательно, что он хочет ставить вопрос о "территориальной или по крайней мере о культурной автономии" армян в Российской Федерации, хотя так не ставят вопрос сами армяне. И это от любителя латиницы (наперекор Кириллице) в только что наевшейся "парадом суверенитетов" России. На фоне его сожалений о невозможности шапсугской автономии на месте Сочинского района.

Да уж, на Кубани надо держать ухо востро с такими "титиретиками обиженности адыгов".