Lavrik ti gde?
ia u adminov tvoi e-mail prosil
xotel chto to sprosit utebia
no oni mne ne otvetili:(
moi mail utak@shaw.ca
prishli mne tvoi mail po mailu pozaulsta
budu zdat tvoego mail nadeus segodnia poiavisa

Интересно, что главный "флаговед-абхазетилюб" это прохвессор Андерс. Еще более интересно, что появление этого светоча на форуме "байки из склепа джапажопиков" и появление на этом форуме Р700 по времени совпадает.

Я думаю, что нельзя рассматривать операцию по освобождению Гагры вне других событий того времени. Ведь 1 октября произошли очень интересные, знаковые события в Очамчирском районе. Впервые «госсоветовцы» объединились со сванами и совместными усилиями взяли село Река, где не было ни одного вооруженного защитника. Сваны начали грабить дома абхазов и армян, причем особо отличились в этом местные сваны и грузины. В ответ из Ткварчала был отправлен отряд, выбивший мародеров из Реки. Именно тогда практически впервые в отместку были сожжены дома сванов и грузин. Но никаких чеченцев в Ткварчале не было, были только местные жители.
Я вполне допускаю, что информация о сожженных домах могла привести в ужас грузинское население Гагры, поэтому началось паническое бегство. Добавить паники вполне были способны грузинские вертолеты и самолеты.

Кстати, Vaska! В твоих словах насчет Гагры есть определенный резон - известно, что 2 октября грузинская авиация бомбила Гагру. Это вполне могло послужить одной из причин паники, давки и жертв среди мирного населения.
Комиссия ВС РСФСР и комиссия Майкла Ван Праага однозначно установили, что жертвы в основном были связаны с беспорядочным отсуплением грузинской бронетехники, которая буквально по головам и по крышам легковушек пыталась вырваться из Гагры. Вряд ли могла быть такая паника от тогда еще никому не известных басаевцев.
А уж потом понадобилось оправдание для позорного бегства и гибели мирного населения в Гагре. Тогда и появились эти "байки из склепа" в исполнении газеты "Свободная Грузия". Кстати, позже, в ноябре, эта газета писала, что "эпизод на стадионе не подтвердился".

У джапажопиков активнейшим образом обсуждается... дизайн флага Абхазии в составе Грузии :)))))))))
Совсем сдурели, бедные.

Vaska! Первое и главное – ты скорее всего не обратил внимания на даты. Бомбардировка Гагры с дельтаплана Сирадзе была 23 августа. Бегство грузин – 2 октября. Спроси у Лаврика – были ли грузинские беженцы в конце августа? А вот техники, причем не грузовиков и автобусов, а танков и другой бронетехники на стадионе было много.
Насчет Шипко – «очевидцы» вряд ли могли что-то видеть (раннее утро, туман). Саба говорит о карте с полетным заданием. Он прав, полет был разведывательным, поэтому и маршрут был такой «кривой».
Россия «играла поначалу» только в одни ворота – передача оружия и техники грузинским боевикам шла полным ходом по всей Грузии. Генерал Беппаев передал танки и ЛИЧНО набирал для них экипажи.
Я не могу сказать с уверенностью, но слышал много раз, что во время патрулирования российскими самолетами, абхазские летчики совершали налеты на грузинские позиции, пользуясь тем, что грузины предпочитали в это время не взлетать. Это касается и случая 4 ноября.

Saba

проснулся случайно.Спасибо за комментарий.
завтра отвечать буду потэтой теме.

а это по "рекламе фашизма"
http://lenta.ru/russia/2002/06/23/nopasaran/

Vaska,

Насколько я помню (могу быть и не прав), сущетсвование абхазских ВВС во время конфликта носило чисто декларативный характер. Я помню интервью Ардзинба, у которого спросили, откуда у абхазов военная техника. "разумеется, трофейная" - ответил Ардзинба. - А самолеты? "Самолеты мы приобрели" - Где? - "Там, где можно было это сделать". Речь шла о Л-39, наличие которых довольно странным образом абхазское командование афишировало во всех СМИ и которые стояли на приколе, в то время как бомбежкой Сухуми занимались "неопознанные" Су-25.

ЧК говорит только об одном боевом вылете российских ВВС против грузинских войск. Он по-своему прав - все остальные вылеты осуществляли "неопознанные" самолеты, залетевшие "неизвестно откуда".

Касательно сбитого СУ-27. У пилоты были обнаружены карты, на которых был нанесен маршрут полета Сухуми-Кодорское ущелье-аэродром Копитнари (основная база ВВС Грузии). Карту демострировали по телевидению. Но все-таки с целью полетa не все ясно.

Во время взятия Сухуми в воздухе господствовали "неопознанные" Су-27, что лишало Грузию возможности применятиь авиацию.

ЧК

комментарий, довольно развернутый.Спасибо.
насчет перла о другой религии я уже говорил.Автор, в вопросах светских, полный профан.

Теперь о приведенных в статье фактах.
О Шипко
там сказано://. Очевидцы говорили о взрыве в воздухе и падении обломков самолета недалеко от Сухуми.// Это не может быть столкновением с горой.Тем более на СУ-27.У него куча всякой аппаратуры имеется для таких случаев.

еще:
//Известны случаи, когда русские давали грузинам сведения о дислокации абхазских частей, да и факты передачи оружия грузинской стороне. // Т.е. мы играли не в одни ворота?

Насчет только одного вылета:
//Так, в ночь на 4 ноября пара Су-25 под эскортом двух Су-27 ВВС России, взлетев с Гуадауты, нанесли бомбовый удар по позициям грузинских БМ-21 "Град"// У абхазов СУ-27 не было. И Су-25 было две еденицы.
А насчет того вылета, имеешь ввиду следующее:
//18 ноября из-за огня грузин погиб российский офицер и два солдата. В ответ одиночный Су-25 нанес удар по артиллерийским позициям. Пилота не смутил тот факт, что они находились среди жилых кварталов//

И насчет "игры в футбол" в Гагре:
// . А через четыре дня этот же пилот (по всей видимости, самый подготовленный) летал на бомбежку грузинской бронетехники, собранной на стадионе Гагры. В 4: 15 пилот сообщил, что сбросил 50-килограммовую бомбу на цель и возвращается//. Если сопоставить все мнения, в т.ч. и Лаврика то получается следующее:

Военн.Техника Грузии собралась на стадионе в Гаграх.( зачем?) Там-же находились толпы беженцев( жертвы, которых нашли) Получается так, что эта техника должна была их эвакуировать, а в это время начали бомбить абхазы. Началась паника и т.д. Результат известен.
Нехорошо получается как-то. Зачем бомбить технику для эвакуации беженцев? Непонятно мне что-то. Может обьяснишь.
Ведь танки сосредоточенные в одном месте, причем в куче, невероятно легкая мишень.


Ну ладно, я позже все сравню, более детально. Все таки автор имеет непосредственное отношение к ВВС.( а ты?)

кстати:
//Как можно назвать национально-освободительную войну «гражданской»// Начиналась эта война, как гражданская.Это затем она переросла в другую. Но по большому счету - война все-равно гражданская.

Анзор
:-))
чего-бы стоила операция в Афганистане без РФ?
Кто поддерживал все это время Северный альянс? Наверное не Грузия.
Наивно, вообщем-то, сильно.

Мне очень жаль что вас нельзя убедить. вы не понимаете что сейчас на нашей стороне самая великая страна в Мире я говорю о Соединенных Штатах, которые считают Грузию своим союзником и никому не позволят считать по другому. Абхазия будет возвращена в Грузию с помощью антитеррористических подразделений. Никто не спросит есть ли террористы в Абхазии как никто сейчас не спрашивает результаты опперации в Афганистане. Президенту Бушу надо было разгромить Афганистан и Талибан и никто ему не смог помешать. Так же будет с Абхазией для Грузии. Любая военная операция будет закончена за два или три дня. А русским прийдется только одобрить результаты.

Выходные, дела семейные...

Статья вряд ли может рассматриваться как исторический обзор. Скорее, это сочинение на тему слухов, версий и т.д.
Начиная с самого начала, автор очень вольно интерпретирует факты, выводит одному ему очевидные связи между событиями. Чего стоит фраза о том, что Абхазия – «небольшая богатая республика на берегу теплого моря, имеющая к тому же население с другим вероисповеданием»! Можно подумать, что грузины – мусульмане или даже иудаисты!? Ведь абхазы – православные христиане! Как можно назвать национально-освободительную войну «гражданской»? Ну ладно, перейдем к описываемым событиям.
Действительно, около полудня 14 августа грузинский Ми-24 атаковал пляж российского военного санатория в Сухуми. Были жертвы среди мирного населения.
Но в Россию абхазы не отходили, они лишь отошли за Гумисту, некоторые абхазы после высадки грузинского десанта в Гагре и Цандрипше были оттеснены за Псоу, но таких было очень мало. Действительно, добровольцы пришли из России, кто-то – через Псоу, кто-то через горы.
Первый грузинский вертолет был сбит 21 августа над Эшерой. Он был подбит из обычного стрелкового оружия, потерял управление и упал.
Атака «Кометы» произошла 28 августа, а не 27-го.
Дельтапланы появились в самом конце августа, здесь автор прав. Командиру полка внутренних войск МВД Абхазии, на базе которого собственно и формировалась абхазская армия, полковник Какалия 17 августа 1992 г. приказал летчикам Сирадзе и Авидзба приобрести и подготовить к боевому применению три мотодельтаплана. В Москве подполковник Лещук купил 3 штуки - два "Фрегата" и один "Титан". Кроме раций и бомбосбросов были применены титановые «щиты» для защиты пилотов и двигателей.
Около двух недель аппараты испытывались и пилоты отрабатывали приемы бомбометания. С полной нагрузкой удавалось поднять аппараты на 2,5 тыс. м.
Первый боевой полет совершил Сирадзе 19 августа, вылетев на разведку аэродрома в с.Бабушара. 23 августа он же бомбил бронетехнику в Гагре, но был подбит и скорее всего упал в море. Дельтапланы использовались до конца войны. Имена пилотов – Сирадзе, Авидзба, Чанба, Торгашев, Капов. Бомбежка Чанба сухумского аэропорта происходила куда более трагически – Чанба должен был отбомбиться по группе грузинских боевиков, прилетевших из Тбилиси, но они находились вплотную с беженцами, загружавшимися в этот же самый самолет, в результате Чанба сбросил бомбу на пункт управления полетами.
Грузины широко использовали авиацию. 15 сентября был первый авианалет на Ткварчал, один из НУРСов пробил кирпичную трубу, не взорвавшись.
Уже во время освобождения Гагры 2 октября грузины проводили авианалеты практически по своим отступающим порядкам. Самолеты Су-25 прошли над Гудаутой, нанеся ракетно-бомбовый удар, потом отбомбились по Гагре.
«Отряда «ОМОНовцев» из Прибалтики» в Абхазии не было. Было несколько человек из рижского ОМОНа, приехавших из Приднестровья, но по-моему в Гагре их не было.
4 октября – не первая потеря ВВС Грузии. Первый вертолет был сбит 21 августа. Но с помощью ПЗРК – действительно 4 октября. 27 января был сбит Майсурадзе, который бомбил санаторий ПВО 14 августа и обстрелял «комету» 28 августа.
Говорить однозначно о том, что русские помогали только абхазам не правильно. Известны случаи, когда русские давали грузинам сведения о дислокации абхазских частей, да и факты передачи оружия грузинской стороне.
Случай, когда 3 ноября грузины отбомбились по своим в Шроме, был широко известен. Но речь шла не об ошибке, а о каких-то коммерческих разборках в грузинском стане.
О столкновениях российских и грузинских ВВС. Про 27 октября я не слышал, но практически в каждый вылет российских вертолетов в Ткварчал происходил перехват их грузинскими Су-25. Насколько я знаю, была и стрельба со стороны российских ВВС.
14 декабря недалеко от Ткварчала был сбит российский Ми-8 с 59 пассажирами на борту и двумя членами экипажа. Второй вертолет был сбит в районе с.Сакен Гульрипшского района 18 января 1993 года, но его удалось посадить, пассажиры и экипаж были взяты в плен. 24 мая был сбит еще один российский вертолет с гуманитарным грузом для Ткварчала, 5 членов экипажа погибли. Насчет Вацлава Шипко – он вылетел 19 марта не с Гудауты, а с Ростова-на-Дону. Однозначно он не был сбит, а врезался в гору (пол-пятого утра, темно, туман), попытался катапультироваться, но погиб.
Бомбежки грузинских позиций российскими самолетами производились один раз. Все остальные случаи – абхазские бомбардировки, причем некоторые из них с помощью дельтапланов – прицельность этих бомбардировок зачастую превышала 30-50 метров.

Админу
так сотрите то сообщение. А то ведь "там" опять начали эту фразу мусолить.

ЧК
где пропадал?
Несуразностей и вправду много. Но главное там очень подробно описаны вылеты и последовательность действий.
Это ведь для военных статья.

Начал читать статью об абхазской авиации. несуразностей много, и ошибок тоже. Попробую разобрать подробно потом отвечу.
Насчет фильма - у меня комп настолько "тормозной", что посмотреть удасться только к концу года:)

Админ

сообщение
2002-06-22 01:37:44

Правда Лаврик написал?