Путин: Чечня и Ингушетия должны сами определить свои границы




Владимир Путин считает, что размежевание границ Чечни и Ингушетии является внутренним делом двух этих республик. Об этом президент России заявил в понедельник на пресс-конференции для российских и иностранных журналистов в Кремле.
По его словам, федеральный центр "в эту компетенцию вмешиваться не намерен", поскольку в соответствии с конституцией вопросы границ между субъектами федерации носят региональный характер. //«Газета.Ru»

Vaska, ты дважды случайно оказался прав.

Я перепутал и СУ-7 с СУ-17 :о) Бывает!

Vaska, ты случайно оказался прав! :о)

http://brazd.www.brazd.ru/photo/russia/sukhoi/su39_1_m.jpg

Фотка СУ-39.

Refugee, Ваши сообщения становятся все более пространными. Это хорошо. Однако Вы пишете латиницей русские слова - это плохо. Такое очень неудобно читать.
Если у Вас проблемы с установкой дополнительной русской раскладки - по этому адресу есть подробная инструкция о "русификации" : http://www.coffeenews.narod.ru/News/FAQ.htm#e-mail

С наилучшими пожеланиями -
Эльза.

В одном из Ваших постингов Вы писали, что готовы вернуться, но только вместе со всеми. Дело в том, что вопрос возвращения "всех и сразу" весьма непростой.
Действительно, одно дело, если вернуться такие как вы, желающие помочь своей Родине с совсем другое дело, если вернуться лица, уничтожавшие мирное население и желающие видеть Абхазию только в составе Грузии и не как иначе, и плевать что на это думает подавляющая большая часть населения Абхазии. Как вы думаете как само население Абхазии отнесется к таким возвращенцам?
Будет ли такой возврат способствовать нормализации ситуации?
dlia etogo i nuzni xoroshie zakoni chto bi u nix vobshe zelanie takogo daze nebilo.a kto ix narushit v turmu srazu.esli xochesh bit svobodnim zivi s etimi svobodnimi zakonami i budesh svobodni a chto bi zastroxovatsa (ot ogresii (tak nazivaemoi Abkhzami.)i bit uverenim mi dolzni budem opiat obratitsa k nashim sosediam a imenno k rosii(chto bi mi delali bez nee) i poprosit ee voenogo presustvia a imenno bazi rosiskie na postoianoi deslokacii i konechno ona dolzna budet istino bit netralnoi a imenno sprovedlivoi.
no k sozoleniu soglasites na segodniashni den ona ne netralna i daze poteriala doveria so storoni gruzin a immeno bezencev ved gruzia pomnit kogda abkhazia sorvala mirni dogovor i napala na facticheski pustoi gorod imeli nadezdu na rasiu ved ona bila garant a ona glaza zakrila?pochemu nekto neznaet.
no nam pridetsa eshe raz doveritsa ei
no samoe glavnoe kak narod nastroen.kak abkhazi nastroeni (tak ze i mi) primut li oni nas raduzno ved esli oni nezilaut nas videti nedoveraut nexotiat s nami primeritsa.to vobshe zachem nam vozvroshatsa.esli na nas kosa budut smotret
ia dumau vse ot nas naroda zavisit kak narod pozilaet tak i budet i daze mirotvorcam skazem sposibo dorogie za vashu pomosh mi teper bolshe nekogda takoe nedopustim eto bil gorki urok dlia nas neper nas ne kto ne rasorit vovek.narod u naroda sila narod dolzen bit mudrim.

a naschet NATO. oni nekogda nepoidut protim abkhazkogo naroda neveru esli poidut to tolko protiv etogo provitelsvo ibo ee celu dolzno bilo bit v pervuu ochered vernut bezencev i obespechit mir kak Abkhazam tak gruzinam i vobshe vsem grazdonam Abkhazia cosmopolitan imeli 10 nesmogli oblozalis vot i uberut i pridut novie bolee mudrie molodie naprimer kto to takoi kak Lavrik naprimer.novoe pokolenie
te nashi starie lideri ostalis v svoiem starom mire.
nam nuzni novie lideri i novaia era dolzna nachatsa u nas na rodine.
PRIZIVAU VSU MOLODEZ ABKHAZII GRUZII ROSSII I VSEGO KAVKAZA OBEDENITSA VO BLAGO NASHEI RODINI.ZA NAMI BUDUSHEE ZAXOTIM VIDET MIR U NAS BUDET MIR.
NAPRIMER IA GOVORIL S ROCTVENIKOM S TBILISI UNIX SVOI STUDENTCHESKAIA PARTIA KAK BI ONI SOBERAUTSA V RAZNIX GORODAX GRUZII PROVODIAT FORUMU OBSUZDAUT BUDUSHEE STRANI.VOBSHEM MNE PONRAVILOS MOLODEZ IDET XOROSHAIA A IMENNO NE ZLAIA I ZA SVOBODU NAPRIMER ONI NEPROTIM POSETIT SUKHUMI MOLODEZ ABKHAZII ZDELAT FORUM I OBSUDIT VSE ETI PROBLEMI IA DUMAU ETO OCHEN XOROSHAIA IDEIA TAKZE MOZEM PRIGLOSIT NA ETOT SIEZD STUDENTOV S DRUGIX SOSEDNIX RESPUBLIK ROSSII, ARMENII ,AZERBADZAMA
I CHTO TO NOVOE ZNAESH MOLODEZ DOLZNA IMET INTUZIAZM STROIT DEMOKRATICHNOE SVOBODNOE BOGATOE OBSHESTVO.

VED ETO NAMNOGO INETERESNEI CHEM UBIVAT DRUG DRUGA RAZRUSHAT I SLUZIT SATANE.
NADO NAM OSOZNAT VSEM CHTO MI NESPROVEDLIVI BILI K DRUG DRUGU.
OCHEN TUPO I GLUPO I TRAGEDICHNO V 21 UBEVAT RAZRISHAT.
ZA NAMI VIBOR DOROGIE UCHASTNIKI FORUMA.
KAK MI NAROD ZAXOTIM TAK I BUDET.
ETO MOIE MNENIE

Refugee!
В одном из Ваших постингов Вы писали, что готовы вернуться, но только вместе со всеми. Дело в том, что вопрос возвращения "всех и сразу" весьма непростой.
Действительно, одно дело, если вернуться такие как вы, желающие помочь своей Родине с совсем другое дело, если вернуться лица, уничтожавшие мирное население и желающие видеть Абхазию только в составе Грузии и не как иначе, и плевать что на это думает подавляющая большая часть населения Абхазии. Как вы думаете как само население Абхазии отнесется к таким возвращенцам?
Будет ли такой возврат способствовать нормализации ситуации? Поэтому вопрос возвращения каждого конкретного беженца (группы беженцев) решается с каждым конкретным беженцем.
По поводу прямого участия России в решении абхазского вопроса необходимо отметить, что уже сейчас Россию упрекают в "имперских амбициях" и факт прямого вмешательства в дела Грузии или Абхазии, которые де факто являются самостоятельными государствами, может быть рассмотрен неадекватно, прежде всего с грузинской стороны, как это было во время попытки размещения блок-поста миротворцев в Кадори.
По поводу участия войск НАТО в силовом решении вопроса в Абхазии - это просто дурь и блеф "джапажопиков". В ближайшем обозримом будущем такового не предвидется. Поэтому данный вопрос нечего и обсуждать, оставим это для представителей "психиатрической лечебницы". Здесь важен сам факт, что последние готовы призвать кого угодно на помощь, хоть черта лысого, лишь бы обеспечить реванш над Абхазией и плевать, что это приведет к многочисленным жертвам. Вот такое отношение у них к Родине.

ЧК, спорить не буду. Чего спорить? Столько темных пятен в тех историях. До сих пор не известно чей самолет скинул бомбу на абхазских резервистов в Кодоре в октябре. И впрос так стоит "а был ли самолет?"

И про бомбы спорить не буду. И про бомбежку стадиона. Только не слышал я, чтобы в городе рвались бомбы и снаряды вплоть до 1 октября. А если бы рвались, то беженцы раньше бы рванули из города. Так что скорее всего не долетел дельтаплан до города.

На сколько я помню, техника концентрировалась у здания администрации города перед отправкой на фронт. Возможно что когда-то и на стадионе концентрировалась для отправки на позиции. Но бомбы туда не падали это точно! Вертолеты на самом стадионе садились.

В Гаграх бум! народ ждет гражданство. У меня дома прям "грузинский штаб". Куча паспортов грузин из Сочи, которые хотят получить российское гражданство. Мама - добрая душа собрала документы всех своих знакомых и родственников и сдала оптом. Смешно! Кое-кто говорит о том, что Россия враг, а потом тут же кидается получать ее гражданство :о) Братья мои сочинские сдали свои документы, еще кое-кто. И смех и грех.

ЧК прав. Вчера видел гаишников на восстановленном "золотом посту". Рубашки с короткими рукавами и пистолет на поясе. Я уж забыл как наши менты с автоматами выглядят :о)

Если серьезно, то уровень приступности высок в очамчирском, галском и особенно высок в гудаутском районе. В столице и в Гаграх идилия. (плюю три раза и стукаю по доске) Гагра вообще считается "ментовским" городом куда въезд преступникам запрещен. Та же история и в Сухуме.

Повторюсь отдыхающих уже много. Некоторые санатории заполнены процентов на 20. Мало, но для Абхазии норма! Я думал будет хуже.

Refugee, я тебе скинул тест на "мыло". Пиши!

Циклаури писульку написал? Его писулька вызывает только улыбку.

Гражданин, приветствую!

В Гаграх на побережье "живая музыка". Мушмала поспела. В этом году будет шикарный урожай винограда! А значит? ;о)

Беженец! Насчет "сплошного криминала в Абхазии" ты ошибаешься. Не знаю как в Грузии, а в Москве все ГАИшники, вся милиция ходят в брониках, с автоматами. В Абхазии все ГАИшники в рубашках с коротким рукавом, многие даже без оружия. Криминал есть как и везде, но чтобы вот так "сплошной"? Это явный перебор.

Gospoda Gusari:) potskazite pozaulsta kak mne mozno posmotret xot odin iz mnogix suzet iz abkhazii
Каналы информационных передач переполнены сюжетами из Абхазии.

mmm, da trudni vopros ia dumau Abkhazia sama mogla vse uladit eshe davno srazu posle vigrisha voini
konechno NATO zaidet eto eshe budet xorosho esli NATO pridet.
какой-либо диалог? net nelza naverno s takimi kto pobombit .....
no oni vam toze samoe mogut skazat, ved eto tak.ved bezenci eshe nevernulis a eto u uze xvataet chtro bi NATO vesti
Vi pomnite konflikt v 89 ved togda rosia za 2dnia takoi poriadok navela chto bilo spokoinei chem do konflikta.ox kak togda operativno oni srabotali vidite esli xotiat to mugut.pochemu Rossia na etot raz nevozilala bit nastoiashim mirotvorcem.esli ona zelaet blago Abkhazii ona ei mogla pravdo blago primesti ved eto v ee silax bilo navisti poriadok v Abkhazii da tak chto bi ne Gruzini ne Abkhazii piknut nesmoglibi so svoimi statusami. da i sha ei nedeli dve xvatilobi chto bi poriadok tam navesti, no rosia nevozilala bit realnim mirotvorcem, pochemu ia neznau.da i samoi abkhazii krminal gulaet sploshnoi.Luchebi sama Rosia navelab poriadok chem NATO nebois eshe turcia budet prectovliat NATO.
mne lichno Rossia kak rodnaia daze nekak a rodnaia,
a kto turcia nechego protim turcii i ee naroda ne imeu no i obshego s nimi toze ne xochu imet luche ruski svoi rodnoi.xot daze esli rugautsa nashi lideri

Neznau dorogie Rosiane vrode u vas xoroshi mudri demokratichni Prezident dolzen on priniat mudroe reshenie v etom spornom voprose.ibo v ego silax bilo i est prinesti mir Abkhazii i pravdo nastoiashi mir


pravilni potxod nuzen sponimamiem s obeix storon
ato uprica kak biki i nenashagu. goda idut a mi storeem a abkhazia vse bolshe bedneet no i veru chto ractvetet bistimi tempami esli mi vse obedenimsa kak odna semia Rosia Abkhazia Gruzia
vot naprimer gospod Jesus pravilno skazala mi znaem chto gospod vse pravilno govoril vse chto ot Otca slishal to govoril "Esli carstvo razdelitsa v samom sebe,ne mozet ustoiat to carstvo to; i esli dom razdelitsa v sam v sebe, ne mozetustoiat tot dom"

TRUDNI ETO VOPROS gosp.MMM
i te gde to pravi i eti.
soglasites eto tak.

Лаврик! Готов поспорить насчет В.Ципко. Есть информация, что стреляли в него уже в мертвого.
Насчет стадиона не знаю, во всяком случае задание было бомбежка бронетехники на стадионе.
Кстати, насчет бомб для дельтапланов тоже. Знаю тех, кто делал эти бомбы 30 и 50 кг. Была проблема "задержки" взрыва, но ее решили очень остроумно.

Открыта «горячая линия» для родных пропавших во время наводнения




МЧС России в понедельник открыло телефоны "горячей линии" для родственников людей, пропавших в результате наводнения в южных регионах страны. Телефон в Москве - 926-39-65.
Телефон в Ростове-на-Дону (Южный региональный центр МЧС) - 8-8632-67-30-48.
Телефон в Ставрополе - 8-8652-24-52-56.
Телефон в Краснодаре - 8-8612-68-44-34.
Телефон в Махачкале - 8-8722-67-32-44. //«Газета.Ru»

Уважаемый Refugee! Я думаю, что Вы ошибаетесь насчет г-д Джапаридзе. Один - военный преступник, уничтожавший село с мирными людьми. Другой - провокатор-реваншист, толкающий доведенных до отчаяния беженцев на безрассудные самоубийственные поступки.

Господа!
"Факты" приведенные в постинге "Гиорги Апхазури" такие, как
///Непризнанная республика, не подчиняющаяся никаким международным организациям, очень легко используется в качестве нелегальной переправки граждан///
///Суда под "пиратскими" флагами, обычное явления у берегов самопровозглашенных, не подчиняющихся международным законам республик///
///ввиду неопределенного статуса Автономии, что мешает экономическому благоприятствованию региона, а значит и граждан.///

свидетельствуют о необходимости признания суверенитета Абхазии. Я так понимаю именно это автор постинга имел ввиду. Следовательно, даже с "той стороны" согласны признать государственность Абхазии - это радует.:)))

Привет всем, вернулся из Абхазии! Там хорошо! Отдыхающих в Гаграх уже порядочно. На улицах "мерсы" последних марок и куууучи отдыхающих. Большинство из частного сектора.

Vaska, твоя просьба выполнена частично. Через неделю будет выполнена полностью.

Vaska, поразил меня своей активностью. Очень интересная статья Михаила Жирохова. Добавлю кое-что.

Об абхазских ВВС времен войны известно на 100% очень мало. Еще меньше чем о современных ВВС. Например о том, что абхазские дельтапланы бомбили Гагру я узнал из статьи. До этого я даже не знал, что кроме грузинских МИ-24 и СУ-25 кто-то над городом летал. То что грузинские самолеты и вертолеты активно бомбили мой город еще до того как он был взят абхазскими силами я подтверждаю так как бомбы сыпались на моих глазах. Даже воронки могу показать. О том, что абхазцы сбили 4 октября грузинский вертолет я узнал в тот же день от соседа - абхазского ополченца, который охранял нашу семью и еще несколько грузинских и армянских семей. Он пришел очень радостный и сказал дословно типа "казаки сбили "иглой" вертолет "гоги". Были и подробности о том, что ракета летела низко над водой и взрывом вертолету откусило хвост после чего он зарылся в море. Это были дни, когда по грузинскому телевидению прошло интервью Шеви в котором он сказал, что в городе грузин нет и он отдал приказ бомбить город. Мы тогда были в шоке, грузинская авиация начала стирать город в порошок. В основном били НУРСами. Примерно этими днями датирую случай очевидцем которого был лично.

Как всегда внезапно над городом появилась пара СУ-25, они нанесли удар по городу и ушли. Я вылез уже не помню куда. То ли на балкон, то ли на крыше стоял. Видно было, что они разворачиваются в море и снова заходят на центр города. Когда они уже были близко вдруг слышу сильнейший грохот и СУшки как подбросило в верх и раскидало в разные стороны. Буквально между ними вклинилась и на огромной скорости проскочила светлая тень. Потом смотрю, а это голубоватого цвета СУ-27 на огромной скорости уже высоко в небе летит. С тех пор грузинские СУшки больше город не бомбили. А СУ-27 еще раз два-три появлялся высоко на городом. Спасибо этому летчику, много жизней он спас. У меня в доме все это время жила грузинская семья, бабушка все время плакала и говорила "почему они сказали, что грузин в городе нет, мы есть, не убивайте нас". Эта "бабушка" была бабушкой убитого грузинами мэра Гагры Михаила Джинчарадзе - тетя Нона.

Я не понимаю почему все так прицепились к гагрскому стадиону? На стадионе была устроена лишь импровизированная посадочная площадка для грузинских вертолетов. А в помещении касс стадиона складировались гильзы от орудий, стоявших на объездной дороге. Не было на стадионе техники и беженцев. 1 октября беженцы организованно уехали лишь из 5-го микрорайона на "экарусе" и от КБРЦ на двух или трех "экарусах". От моего дома армянская диаспора эвакуировала на ПАЗе детей (мой младший брат на нем уехал). Больше организованной эвакуации не было. Все остальные бежали кто на чем мог и это при том, что командование кормило людей сказками о том, что пришла "хорошая" армия на 36 танках. Запомните эту цифру, она вылезла и в день сдачи Сухума. Что значило "хорошая" армия? Та армия, которая стояла в Гаграх была "плохой" даже для грузин. Они грабили в таких масштабах, что даже не знаю как они все украденное переправляли в Грузию.
Грузинской бронетехники на стадионе НЕ было! Одна часть в составе до десятка БМП стояла на территории гагрского кемпинга, вторая 2 – 3 танка Т-72 где-то у здания милиции. Точнее не скажу – не видел. Один Т-34 в Колхиде стоял.
Когда бой за Гагру начался часть техники ушла на Мамдзышху, парочка БМП на «гнилушку» (правый фланг грузинской обороны) они там до сих пор стоят/лежат сгоревшие. Другая часть ушла в Колхиду и была брошена экипажами. Кстати, экипажи набирались из местных пацанов. Видел как их учили ездить на БМП. До сих пор асфальт в гармошку от их пробуксовок. 2-го октября техника в городе с грузинской стороны почти не воевала. Один только танк Т-72 на светофоре у универсама стоял, да и то пушка не стреляла. Его использовали как укрытие и он же стрелял из пулемета по «сосновке». Остальные еще в первые часы боя сбежали на Псоу. Там их и захватили абхазы. А еще 2 БМП захватили в Колхиде. Подкрались, залезли на броню и накрыли брезентом. Когда экипаж полез наружу их постреляли. А на стадионе техники НЕ было. Горелых пятен и пятен крови тоже НЕ было. Вернее что-то горелое помню. Надо уточнить.


Почему-то автор статьи не сказал, что Олег Чанба летал и на Л-39, который взлетал с трассы Гудаута - Гагра. Автор также не знает, что Олега Чанба сбили не грузины, а русские. А произошло все следующим образом:
Чанба возвращался с задания. Вот на чем летел неизвестно. По одной версии на дельтаплане, по другой на СУ-25. Правда откуда у него была СУшка никто не знал. Российские военные в Гудауте засекли метку цели над Сухумом и увидели, что цель заходит на Гудауту. Они запросили абхазскую сторону о наличии ее летательных аппаратов в зоне боевых действий. Дежурный ответил, что абхазской авиации в воздухе нет и русские сбили Олега. Это абсолютно точно. Потом родственники Олега Чанба устраивали разборки с родственниками того типа, который сказал, что наших в воздухе нет. Этот тип (по некоторым данным) скрывается от кровной мести где-то в России.

С дельтапланов бомбами не бомбили. Вначале бомбили связками гранат. Потом начали использовать минометные мины. А выглядело все как в Первую мировую. Взял мину в руку, прицелился и кинул - привет "папе Шеви".

О том, что у абхазской армии есть авиация знаем уже давно. И то что СУшки есть знаем - видели. И есть отдельное подразделение дельтапланеристов на уже специальных боевых дельтапланах.

Тот пилот российского СУ-27 был однозначно сбит ракетой. Я это слышал от летчика, служившего с погибшим. Он склонялся к мысли, что самолет сбили грузины, сторожившие СУ-25. Пилот не смог уйти от ракеты так как был близко к горам. Он катапультировался и приземлился в расположении одного из грузинских подразделений. И его пристрелили. Шеви узнал, что летчика застрелили и замял дело. Но пилот точно был застрелен.

Vaska, Л-39 в Абхазии принадлежали аэроклубу и парочка были подарены Дудаевым (по слухам).

На сколько я знаю СУ-37 это как раз самая последняя модификация СУ-25. Я не прав?

Refugee,
Идея о встрече хорошая. Безусловно, без поддержки властей провести встречу не реально. Я вам обязательно напишу на "мыло" как я вижу встречу. У меня маленький цейтнот на работе.

Saba, может быть история многое еще покажет. Может быть и личность В.Г. Ардзинба для всех будет не так однозначно воспринята в Абхазии. Думаю, что в этой жизни все возможно! К твоему сожалению, Ардзинба именно так и воспринимается в Абхазии как я описал.

Мне трудно, Saba, говорить о том вел Ардзинба ВСЕ к войне или не вел. Мне он был в то время до фени. Был я 15-летним жителем Грузинской ССР и столица моего региона была в Тбилиси. Кстати, я ни разу до того момента не был в Сухуме, а в Тбилиси уже был. Для меня лично независимая Абхазия "проявилась" в августе, когда "освободители" пришли. И в октябре, когда они же бежали, а нас бросили, да еще и подровняли с воздуха.