Уважаемый IK!

Не смотря на то,что я согласен с "для IK" в том, что все проблемы, которые сегодня обсуждаются неразрывно связаны с историей, все же я готов принять ваши условия и рассмотреть сегодняшний день и будущее.

Ваше первое условие - Абхазия признана мировым сообществом?
На мой взгляд, это наиболее оптимальный вариант. В этом случае руководство Абхазии сможет самостоятельно проводить внешнюю политику во всех сферах, в том числе и в экономике. В этом случае я не думаю, что отношения грузии и России заметно ухудшатся. На мой взгляд, отношения сегодня - хуже некуда. Хуже - только война между Россией и Грузией. То есть признание Абхазии не сможет ухудшить отношения между Россией и Грузией, наоборот отпадет одна из причин напряженности между двумя странами - т.н. "абхазская проблема". Однако, в данном случае останется вторая проблема - поддержка официальным Тбилиси террористов, действующих с ее территории. Я говорю не только о "Белом легионе" и "Лесных братьях", но и об "Аль-Каеда". Как вы можете видеть, проблем между россией и Грузией и без Абхазии множество.

Независимость Абхазии это прежде всего снятие множества дискриминационных ограничений. Например ограничения в свободе передвижения, связи, торговли. Эти ограничения введны именно с подачи Грузии и ее же стараниями поддерживаются. Отмена ограничений позволит резко увеличить бюджет страны и повысить привлекательность республики для инвестора.

Уважаемый IK, я возглавляю финансово-аналитический отдел в строительной компании в Сочи и часто сталкиваюсь с вопросами инвестирования в санаторно-курортную сферу региона и в производственную сферу в том числе. Регион Сочи, при всех "рогатках" и препонах в виде поголовного взяточничества должностных лиц все равно остается наиболее прибыльным с точки зрения инвестирования регионом. Причем объемы портфельных инвестиций в регион "нулевые", основу составляют именно прямые инвестиции. Почему эта же схема не применима к субъекту международного права - Республике Абхазия? На мой взгляд, потенциал страны достаточно высок.

Грузинская сторона и вы в том числе, постоянно говорите о проекте "Великого шелкового пути", который может принести Абхазии гигантские доходы. Я не думаю, что доходы от транспортировки грузов через Абхазию смогут значительно повлиять на формирование бюджета независимой и всеми признанной Абхазии. Дело все в том, что чисто технически пропускная способность ж/д путей в Абхазии достаточно низкая, а увеличить ее очень сложно. Обосную!
Как вы знаете, большая часть пути проходит по курортным районам от города Гагры до очамчирского района. Ж/д магистраль идет вдоль горного хребта и имеет один путь. Скорость движения на этом отрезке ограничена. Строительство второго пути, для резкого увеличения товаропотока по Абхазии невозможно в силу вышеуказанных причин - курорты под боком. Для того, чтобы вынести ж/д магистраль в тоннели необходимо потратить миллиарды долларов на во-первых, строительство тоннелей, а во-вторых, строительство новых терминалов. Таким образом, окупаемость этого проекта в Абхазии наступит не скоро. Кстати, транспортировка грузов никогда не была главной или основной доходной статьей бюджета Абхазии.
Кроме того, я безусловно слышал о проектах транспортировки нефти через Абхазию в Новороссийск. Эта "труба" должна была пройти чуть ли не через мой огород. Уже в те времена этот проект был на грани фантастики. Поэтому о нем говорят очень редко. Но в случае с независмой Абхазией я бы приветствовал такие начинания. Это хорошая доходная статья бюджета. Однако, этот проект не выгоден прежде всего России, которая много потеряет от снижения объема нефти, качаемой по ее территории. Абхазия жила без нефти и жить без нее сможет. Из-за нефти всегда война и не думаю, что стоит зацикливаться на этом конкретном проекте.

По поводу государственных инвестий России в Абхазию. Я никогда не считал государственные инвестиции особо ценными. Однако, к какому типу инвестиций мы отнесем вложение денег МО России в рекреационную отрасль Абхазии сегодня? К частным инвестициям? Ведь в военных санаториях уже давно отдыхают не тольк российские военные, но и туристы по путевкам и условия отдыха в этих здравницах получше чем во многих "не ведомственных". Безусловно инвестиции РАО ЕЭС России в энергетическое хозяйство Абхазии это частные инвестиции. Зато проекты восстановления каналов связи, котрые я видел - самые что ни на есть государственные.
Наиболее ценны в данном случае именно частные инвестиции. Например уже существующие сегодня не малые вложения концернов "Бабаевский" и "красный Октябрь" в орешники и концерна "Дон-табак" в табачные плантации. Думаю, что признание республики способствет легализации этих инвестиций.

Что будет если Абхазия войдет в состав Грузии?
Ну во-первых, Грузия пересмотрит свою конституцию. Этот процесс приведет к началу дезинтеграцации. То есть многие регионы потребуют статуса. А это в первую очередь нестабильность в самой Грузии. Нестабильность в Грузии носит перманентый характер и это не способствует оздоровлению экономики. Следовательно, у одного из потенциально сепаратистских регионов Грузии - Абхазии будет не самая лучшая ситуация благодаря именно такой антирекламе. Безусловно сложные политические отношения между Грузией и Россией, российские санкции по отношению к грузии (визовый режим, повышение цен на энергоносиьели, антиреклама курортов) скажутся и на Абхазии. Причем скажутся в 10 кратном размере, так как Абхазия во времена СССР и сегодня уже потенциально остается полюсом доходности. Вот эта постоянная дележка доходов от курортной сферы между Тбилиси и Сухумом приведет как раз к новой напряженности между ними. И опять конфликт? Пример Аджарии тут не применим и вы это прекрасно понимаете. Аджария не является центром туризма и это факт. К сожалению у меня нет статистики количества отдохнувших в Аджарии. Не думаю, что это очень большая цифра.
Вхождение Абхазии в состав грузии также приведет к вовлечению республики во внутренюю грызню в грузии, к постоянным склокам. Начнутся конфликты с грузинами, принимавшими участие в войне на стороне Госсовета и вернувшимимся на территорию Грузии в Абхазию, это вновь потребует вмешательство Тбилиси и не известно к чему это вмешательство приведет. Новая война? Скорее всего! Вот тут мы и сталкиваемся с теми историческими предпосылками, которые говорят о том, что совместное существование не возможно и с которыми вы боретесь. Я имею ввиду предпосылки. :о) Продолжать не будем! Перейдем к экономике. Какие отрасли народного хозяйства в Грузии сегодня активно усваивают инвестиции? Насколько я знаю это лишь энергетика, инфраструктура и сфера VIP-развлечений. Если и в Абхазию пойдут инвестиции в сферу энергетики, то это очень даже хорошо. Хуже по всем остальным позициям. В инфраструктуру инвестиции не пойдут, а пойдет гуманитарная помощь. Вы об этом в прошлый раз говорили. Гуманитарная помощь это не те деньги, которые будут рабоать на республику. О сфере VIP- развлечений я даже не говорю. Грузия сама нуждается в гигантских инвестициях в производство и любые государственные инвестции в абхазскую промышленность будут негативно восприянты в первую очередь в самой Грузии. Даже если это не так, то гос. вложения в промышленность будут самые минимальные. Не выгодно! Шелковый путь? Выше сказано! Прекратится или заметно снизится объем российской поддержки абхазской экономики и Абхазия станет влачить существование на равне с грузией. безусловно туристская отрасль это тот локомотив, который вытянет Абхазию, но тут встанет вопрос дележки заработанных республикой средств, что в свою очередь приведет к конфликту на почве недоплаты или перплаты и прочее. Совместное существование это сплошной конфликт, который не будет способствовать улучшению экономического положения обеих сторон.

Не знаю как вы обосновываете свою мысль:

//в случаи второго варианта разрешения конфликта (Абхазия в составе Грузии) отношения между Грузией и Россией заметно потеплеют//

Явная антироссийская (отличаем от прозападной?) поллитика Грузии никогда не позволит осуществится этому потеплению. Кроме Абхазии,как я уже говорил, есть еще и осетия и пророссийская Аджария и Джавахети и проблема Вазиани и Панкиси и еще много чего.

О тертьем варианте позже.

DA pora poznokomitsa s istoriei Abkhazii
I chto tam mi vidim?vidim to chto Abkhazia(vobshe tam ne bila)bila chastu legendarnoi Kolxidi(vobshe ia mechtau o vozrozdenii Colchis) potom so vremenim Colchis vizili ili chto neznau a mozet vobshe izchezli( kak i sluchilos so vsemi drugimi antichnimi civilizations)mozet oni neizchesli a pereshli v chto to novoei dumau tak ono i bilo Vremia shlo i poiavilis tam uze ne KOLXI a Abkhazi,Mengreli,Lazi,Swani eto ia dumau bili KOLXI familia ixniaia bila KOLXIDA no razdelilis na melkie carstva.
A s vostoka poiavilas Iberia civilization vse naverno znaut kakie plemena prectavliali Iberov.Vot vremia shlo Iberi i Kolxi rosli vremena menialis da vobshe vse novoe nachenalos dux chelovecheski pomenialsa.
Zblizilis Kolxi i Iberi i uvideli cari chto obedenivshis oni budut silnee i vobshe ne pobedimi so vremenim vot tak oni slilis to gruzinskie cari vozglavliali to abkhazkie i vse eto no bolshe gruzinskie
kak nazivalos?
Georgia gruzia ili sakartvelo skorei vsego saqartvelo no pochemu to stalo nazivatsa qartvelskim imenem oni chto gegemoni bili?ili mozet vse ix poderzali bilo vremia abkhazkie cari pravili gruziei xotia oni tak porodnilis perezenilis slilis konkretno chto uze stalo odno no eto bilo v to vremia i cari toze proshli edinalichnie proviteli(ardzimba imel shans ne tolko abkhazii no i vsei gruzii prezidentom stat i eto vpolne sirezno on ochen xoroshi lider emy nadobilo pereiti inguri i kak Ceaser skazat "ingur pereden" "zrebi brosen" i dvinut svoi legioni dlia vostonovlenia poriadka.no Ardzimba ne Ceaser i nezdelal togogo ili mozet nezaxotel ne v ego planox bilo tut uze nachenaetsa drugaia civilization) da i vobshe eta istoria neinteresna posle Kolxidskoi xotia mi malo o nei znaem

ODNIM SLOVOM ABKHAZIA TO GRUZIA TO Nezavisemoe gosudarstvo.no samoe ploxoe to chto narode eti uze vizili kotorie lubili drug druga sosed soseda poiavilis kaie to drugie zlie drug na druga.ploxo to chto sosed na soseda podnial ruku.I ubivali prostix grazdon a ne COSOVETA ILI SEPARATISTOV GRUPIROVKI NE V TEX kto v voenix formax i avtomatamia v grazdon ne kakoi toi chesti kotorai slavilis ixnie pretkie.

vot i shas Abkhazia stala ne Gruzia
stalabi eshe mengrelia ne gruzia daze vsia gruzia i mib vozrodili bi Kolxidu.bil bi rad eto vidit s stolicei v Dioscuri gorode bratskoi lubvi.razve ploxo ia za.

rosiei abkhazia stanet ? ia xotelbi abkhaziu sovsem drugoi videt.
A mozet ostanetsa tolko Abkhaziei?
neznau odnogo nesmog poniat est li u abkhazkogo provitelstva i vobshe sam narod Abkhazki, kakoi nibud plan dlia vozvroshenia bezencev stroiat li oni democraticheskuu stranu?xotelbi u prezidenta sprosit no on naverno v internet nezaxodit i vobshe malo tut naroda s abkhazii no est molodie patrieti kotorie regularno zaxodiat na gostivuu
Vot noveishaia istoria (ox eto naveishaia istoria luche nezagliadovat xotia nado uchitsa s etoi svezei noveishei istorii)voina i razrushenie blogodoria etim potstrekateliam.no vserovno narod vizili i nexotiat bez rodini ostatsa kto u nix mozet rodinu otniat?kto mozet im skazat neprixodite suda eto nevash dom ne vasha rodina?budet narod borotsa za svoi prova.



POSLANIA MOE MR. PREZIDENTU V.ARDZIMBA

NADEUS ETO PISMO DOIDET DO VAS MR. PREZIDENT
VED TAK(kak abkhazia otDelnoe gosudarstvo) VI I MOI PREZIDENT I XOCHU U VAS SPROSIT KAK SOOTECHESTVENIK

KAKIE U VAS PLANI NASHET BEZENCEV ZITELEI ABKHAZII?
V CHEN ONI PROVENILIS CHTO IX VRAGAMI ABKHAZII OBIAVILI?
SPROSHIVAU ZA MIRNIX GRAZDAN OSOBENO ZA TEX KTO VSE ESHE OSTALSA ZIT V KAKIX TO SHKOLAX ,SADIKAX GOSTINICAX
NEZALKO VAM IX VED ONI VASHI GRAZDANI IM TRUDNEE VSEX
NELUCHE IX PRIGLOSIT DOMOI I VPRET NAKAZIVAT VSEX IXNIX OBIDCHIKOV.
VI MR. PREZIDENT DOLZNI ZASTUPITSA ZA NIX .I ESHE NAVERNO IZVENITSA ZA VSE ETI GODI I IXNIE MUKI.TAKZE NAVERNO POSTUPAET LUBOI DOBLESTNI LIDER
VED ONI ZAZDUUT VERNUTSA DOMOI
VED VAM ZA NIX OTVECHAT KAK PASTUXU ZA STADO

NADEUS VI MNE OTVETITE MR.PREZIDENT

/Без российской армии Грузия панкисскую проблему не решит/ - экс- министр обороны Китовани

Вот блин, как воевать с террористами ныне, Грузию защищать от полного уничтожения ранее - так русские. А как критиковать их действия - так современные грузинские политики. Т.е. русские помогайте, а мы потом вам пинка дадим. Да уж, восток - дело тонкое.

Масхадов пригласил Гелаева для захвата северных районов Чечни

Командование Объединенной группировки войск на Северном Кавказе располагает данными, что лидер сепаратистов Аслан Масхадов ведет активные переговоры о возвращении отряда боевиков полевого командира Руслана Гелаева из Грузии в Чечню к середине июля.

"Об этом свидетельствуют данные радиопереговоров, которые зафиксированы в последнее время в Веденском районе республики", - сообщил источник в штабе ОГВ в среду.

По данным штаба, с прибытием боевиков Гелаева в Чечню Масхадов рассчитывает активизировать действия экстремистов и прежде всего на равнинной части республики

// Интерфакс

IK
А я вот не в пример другим участникам форума соглашусь с Вашей мыслью, о том что на дальнейшее развитие событий в каком-либо регионе в большей степени влияют реалии сегодняшнего дня и ближайшие исторические события за последние 10-20 лет. Безусловно влияют и история взаимоотношений за более продолжительный исторический период, но в меньшей степени.
Эту же мысль я пытался высказать и на Абхазетти и так-же как вас меня там не очень прельщали доводы, основанные на документах Царя Гороха, и картах, времен Римской империи.
В подтверждение своей мысли приведу такой пример:
Во времена Российской Империи абхазы были изгнаны со своих земель. Нынешние взаимоотношения Россия-Абхазия вы знаете. И ни один нормальный человек, за исключением таких как Дато на том форуме, не скажет, что существует какая-либо вероятность повторения исторических событий в Абхазии.
Абхазы и грузины издревле жили вместе - бок о бок,
грузины не уничтожали абхазов в 19 веке. Нынешние взаимоотношения Абхазия - Грузия вы знаете.
Следовательно, не так уж важны уроки истории для аппроксимации завтрашней ситуации. Она будет развиваться в зависимости от сегодняшних действий сторон.
По поводу вопроса "экономической целесообразности" в части инвестиций отмечу следующее. Вы не правы, говоря, что вхождение Абхазии в состав Грузии не будет препятствовать инвестициям из России. А пример, подтверждающий мою мысль вы привели сами - Крым, население которого настроено пророссийски не по причинам национальных интересов, а из-за отсутствия возможности привлечения российских инвестиций ввиду нахождения в составе самостийной Украины. Последняя, к сожалению, не может обеспечить уровень инфраструктуры, например, Сочи. Что справедливо вызывает недовольство населения Крыма.
Вместе с тем, для того, чтобы в Абхазию начали ездить туристы со всего мира необходимо создать соответствующий мировым стандартам уровень отдыха. Для этого необходимы огромные инвестиции. В лучшем случае процесс построения такого уровня займет 20-30 лет (но это при том, что будут огромные финансовые вливания и сразу, как это было в Турции со стороны Германии). Откровенно говоря, не думаю, что такие возможности есть сейчас даже у России. Отсюда вывод - на настоящий момент целесообразна ориентации на туриста из бывшего СССР. Ориентация на экономику России в этом смысле выглядит наиболее привлекательной - Европа далеко, да и требования у нее к отдыху несоразмерно выше, близлежащие бывшие республики СССР не имеют аналогичных финансовых ресурсов. Для Ближнего Востока Абхазия в этом смысле вообще малоинтересна.
Здесь необходимо отметить, что туристов из бывшего СССР нахождение в Абхазии в составе Грузии врят ли отпугнет, а вот инвестиции, которые необходимы как воздух для создания индустрии туризма ...
Что касается доходов бюджета Абхазии за счет транспортных перевозок, то мне думается, что в случае нормализации отношений м/у Грузией и Абхазией получению их ничто не помешает. (Ведь Абхазия не поменяет своего географического положения, если изменит свой статус).

Я не агитирую за вхождение Абхазии в состав России - буду рад любому варианту, лишь бы людям там дали жить спокойно и достойно. Я только оцениваю экономическую сторону вопроса, не беря во внимание взаимоотношения Грузия-Абхазия за последние 10-20 лет и сегодняшнюю политику Грузии в отношении Абхазии (угрозы силового решения вопроса, поддержка партизан (фактически террористов)). Поэтому врят ли с моей хладнокровной точкой зрения согласятся Лаврик или Абхаз. Для них взаимоотношения с Грузией принесли много боли и страданий. Это их право.
В связи с этим продолжаю ждать ответ на свой вопрос.

ГРУЗИНСКАЯ АРМИЯ ВЕРНУЛАСЬ В КОДОРЫ

[Виталий Михайлов, ГЗТ.ру. 02.07.02]
Начальник российского Генштаба ВС РФ Анатолий Квашнин выступил с резкими заявлениями в адрес грузинской стороны, которая, по его данным, продолжает нарушать мирные договоренности в зоне грузино-абхазского конфликта. Речь идет о ситуации в Кодорском ущелье. Одновременно "ГАЗЕТЕ" стало известно о том, что США готовы отказаться от помощи грузинским вооруженным силам в формировании отрядов специального назначения. Причина - фактический отказ руководства республики вытеснить чеченских боевиков из Панкисского ущелья.

'В Кодорском ущелье продолжают находиться войска, представленные силовыми структурами и силами местной самообороны Грузии, которые имеют на вооружении минометы, большое количество различных боеприпасов', - об этом заявил во вторник в ответ на запрос депутатов Госдумы начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Анатолий Квашнин.

По его мнению, это является грубым нарушением ранее достигнутых договоренностей между коллективными миротворческими силами, грузинской и абхазской сторонами. К тому же, по его словам, 'установленный порядок мониторинга не обеспечивает надежного контроля выполнения грузинской стороной обязательств по выводу войск из ущелья'.

В то время как российские миротворцы направляют предварительное уведомление о проведении патрулирования в Кодорах, грузинская сторона за это время укрывает или временно выводит свои вооруженные формирования. По мнению начальника Генштаба, сегодня необходимы другие меры контроля за ситуацией в ущелье, например, выставление стационарных постов в селе Чхалта и на Хидском перевале. 'Соответствующее обращение абхазского руководства уже направлено в Штаб по координации военного сотрудничества государств - участников СНГ, который курирует миротворческую операцию в зоне грузино-абхазского конфликта', - отметил Квашнин.

Что касается апрельских событий в Кодорах, когда высаженный десант миротворцев был вынужден покинуть ущелье, то, по словам начальника Генштаба, подразделения Коллективных сил по поддержанию мира СНГ (КСПМ СНГ) не нарушили ранее достигнутых договоренностей: 'При попытке проведения патрулирования 12 апреля группа военнослужащих КСПМ была окружена, то есть, по сути дела, блокирована вооруженными представителями Грузии. Тогда как согласно договоренностям грузинские войска должны были быть выведены оттуда до 10 апреля'. По его мнению, в апреле своими действиями грузинская сторона пыталась во-первых: скрыть имеющиеся в Кодорском ущелье войска и вооружения; во-вторых: опорочить КСПМ, якобы выполняющих задачи, не закрепленные их мандатом; и в-третьих: на фоне очередного всплеска напряженности продемонстрировать 'необходимость' замены КСПМ СНГ на контингент ООН или НАТО.

Параллельно с российским Генштабом с претензиями к грузинской стороне выступили и американские спецслужбы. По данным 'ГАЗЕТЫ', в связи с началом активной фазы занятий по подготовке грузинских военнослужащих по программе 'Обучи и оснасти' американские спецслужбы предъявили руководству Грузии жесткие требования по урегулированию обстановки в Панкисском ущелье. Основное их требование - не допускать прибытия в Панкиси иностранных наемников, прежде всего арабов, которые с территории Грузии нелегально перебираются в Чечню. Ультиматум американцев поставил спецслужбы Грузии в затруднительное положение. Несмотря на действующее распоряжение о нераспространении информации, связанной с прибытием в Панкиси арабов, факты проникновения их в Грузию, главным образом через Азербайджан, все чаще публикуют независимые средства массовой информации Грузии.

Депортация задержанных боевиков в Азербайджан положительных результатов не дает. Через некоторое время эти же боевики новыми обходными путями просачиваются в Панкиси. России их вообще не выдают, хотя большинство можно было выдать только за то, что они пользуются поддельными российскими паспортами. Выдача с территории Панкиси кого бы то ни было российским правоохранительным органам может спровоцировать серьезное недовольство местных криминальных авторитетов, контролирующих ущелье. Как результат - общее обострение положения в Панкиси и Грузии.

Мааааленький эпизод из жизни большого политика!

Фридрих Вернер, граф фон дер Шуленбург - отец грузинского суверенитета!
В 1911 году граф фон дер Шуленбург был назначен консулом в Тифлис (тогда это была Российская мперия). Во время Первой мировой войны он служил консулом в турецком Эрзруме, а затем был переведен на Ближний Восток, где возглавил консульскую службу в Бейруте и Дамаске. В 1918 году в составе немецкой делегации Шуленбург вновь приехал в Грузию.
К этому моменту Брестский мир между большевиками и Германией был уже подписан, и распад бывшей российской империи принял лавинообразный характер. Германское правительство, пользуясь ситуацией, постаралось поставить под свой контроль стратегически важный и богатый природными ресурсами регион Закавказья.

Грузия, не желавшая признавать условий Брестского мира, после распада империи стала искать новых покровителей. И здесь очень кстати оказался Шуленбург, которому было поручено предложить грузинам германскую дружбу.

Поручение было выполнено с блеском. Дело дошло даже до того, что Шуленбург помог грузинской стороне составить документы о выходе из состава России. Уже 26 мая (Брестский мир был подписан 3 марта) Грузия объявила о своем суверенитете. Через 2 дня на организованной в Батуми конференции был подписан грузино-германский договор, гарантировавший грузинский суверенитет и определявший меры по созданию национальной армии. Несмотря на то, что Шуленбург официально не являлся главой делегации, основную роль на конференции играл именно он. Ему принадлежало авторство текста договора. После успешного выполнения задания Шуленбург был назначен временным представителем Германии в Тбилиси.

Журнал "Профиль" от 24 июня 2002 г. № 24.

К сожалению жители Абхазии не могут как Вы отложить "претензии о прошлом", это их жизнь.
Очень жаль, что у вас нет времени ответить на вторую часть моего постинга, поскольку было бы не правильным рассматривать эту проблему отдельно друг от друга, поскольку жители Абхазии справедливо опасаются нового витка грузино-абхазских отношений по сценарию 1917-1993 годов.

Уважаемый “Для IK”

Дело не в том что я не желаю ознакомиться с историей региона или что я не желаю обсуждать причин конфликта, а в том что моя версия этой самой истории и моя версия этого самого конфликта скорее всего до дикости отличается от вашей, и спор о том что именно привело к тому что мы сейчас имеем заведёт нас в тупик. И мне обсолютно всё равно кто имеет больше прав на “не любовь” – абхазы или грузины; мне так же всё равно кому хуже от сложившейся ситуации, я не хочу чтобы получилось так как в анекдоте “забери у меня корову, но так чтоб у соседа дом сгорел”. Мне плохо, и этого мне достатачно для того что бы отложить в сторону все притензии о прощлом и сконцентрироваться на настоящем и будущем. Готовы ли к этому вы, я не знаю, но очень хочу узнать.

PS: О второй части вашего постинга напишу по позже, извените сейчас нет времени.

Спасибо Владимиру за ответ.
Я получила еще один положительный отзыв.
Теперь мы все спокойно собираемся в Гагру отдыхать.

ГРУЗИНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ В 1990-Е ГОДЫ БЫЛО ПЕРЕДАНО БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО СОВЕТСКИХ ВООРУЖЕНИЙ - МИНОБОРОНЫ РФ

[ИНТЕРФАКС. "Новости" ]
2.07.02 17:12

В период с 1992 по 1995 годы грузинским Вооруженным силам было передано большое количество вооружений и военной техники, ранее принадлежавших Вооруженным силам СССР, находившимся на территории Грузии.

Как сообщили "Интерфаксу-АВН" в пресс-службе Минобороны РФ, Тбилиси за этот период было передано 12 вертолетов, более 350 единиц бронетанковой техники, более 3 тыс. единиц автомобильной техники, 15 комплектов наземной техники и оборудования ПВО, более 400 орудий полевой артиллерии, 49 минометов, более 47 тыс. единиц стрелкового оружия и средств ближнего боя, более 230 вагонов боеприпасов.

В пресс-службе отметили, что эти данные распространены в связи с появившейся в последнее время информацией о том, что грузинской стороне якобы "ничего не досталось из вооружения бывшего СССР".

В подтвержении моих слов о разгуле национализма в Грузии предлагаю далеко не ходить, апочитать постинги некоего "человек". Налицо проявления национализма в крайней сетени, граничащей с фашизмом.
Почуму граничашей? Дп потому, что в эго словах еще нет открытого призыва уничтожать, только скрытая "Если бы не он уже давно бы задавили этих любителей аджики".

Очень даже зря вы не хотите ознакомиться с историей того реиона о будущем которого вы здесь говорите. Я надеялся, что не стоит вам объяснять, что будущее неразрывно связно с настоящим и историей.
Так же, будущая политика, как и политика сегодняшних взаимоотношений Абхазии и Грузии, неразрывно связана с историей этого края.
Надеюсь, вы не станите спорить с истиной, что современные не дружественные взаимоотношения Абхазии и Грузии, это следствие новейшей истории, а именно грузино-абхазский конфликт в 1992-1993 годах. Так, же надеюсь, что вы не станите спорить, о том, что этот вооруженый конфликт так же является все лишь следствием политики Грузии еще более раннего периода времени.
Исходя из всего выше сказанного, моку Вам прямо сказать, что Вы никогда не придете к объективным выводам не зная причину обсуждаемого вами вопроса.

Я рад, что вы со мной согласились, что политика превосходства ведет к фашизму, но вы ошибаетесь говоря, что "на сегодняшний день фашитских настроений в Грузии намного меньше чем в той же России".
Поясню. Как грузин проживающий в Грузии вы не будете ощущать давление своих сограждан по национальному признаку. Как русский проживающий в Грузии - вы это ощутите с полна. Похожие процессы происходят и в России, но если учесть территории сравниваемых государств, то "плотность" наиналистических идей явно выше в Грузии. О том, что такие идеи присутсвуют в Грузии я здесь описывать не буду, поскольку для дискуссии с вами по этому вопросу, вы должны знать историю Грузии и Абхазии.

Абхазия - независимое государство.
Франция,Швеция и Голандия уже официально это признали.Скоро это будет обсуждаться на Совете Европы.И если грузия всёже решится на вторжение,то в Абзазию будут направлены войска ООН и Грузия превратится во вторую Югославию.
Представьте себе - Тбилиси будут бомбить.Так что,грузинские фашисты,не рыпайтесь!

Уважаемые Aбхаз и Лаврик

Болшое спасибо за ваши ответы. Однако, вынужден констатировать что во многом с вами не согласен. Первый пункт пока рассматривать не хочу, надо бы сначала прйти к относительно общему мнению по пунктам 2, 3. Прошу подходить ко всем вопросам из подтекста того что конфликт является решенным (как именно особого значения не имеет). Опять же, хочу напомнить три основных варианта решения конфликта.

1. Независимая Абхазия признаная мировым сообществом.
2. Абхазия в составе Грузии.
3. Абхазия в составе России.

Когда я пишу о чёмто, то исхожу из гипотетическгой ситуации что одни из этих вариантов был осуществлён. Да, и пожалуйста не посылайте меня в историю, меня что было итересует гораздо меньше чем что есть или что будет. Итак...

Пункт второй

//антироссийская политика нас совсем не устраивает//

Я уже писал что в случаи второго варианта разрешения конфликта (Абхазия в составе Грузии) отношения между Грузией и Россией заметно потеплеют. Если вы с этим не согластны приведете свои доводы, и в случае если эти доводы будут убедительными я с вами соглашись.

// Я думаю, что не Аджария могла бы быть примером для Абхазии, а Абхазия является примером для Аджарии.//

Я не приводил Аджарию как пример для Абхазии. Я приводил Аджарию как пример того что атономная республика может находиться в составе антироссийсой Грузии, проводя при этом пророссийскую политику. А в случае же улучшения отношений между Грузией и Россией вопрос о проведении пророссийской политики Абхазией просто отпадёт.

// В Абхазию, с ее географической близостью к горячим точкам Кавказа, туристы из Европы не поедут.//

Сейчас конечно не поедут, а вот лет через десять – пятнадцать может быть и поедут, ведь ездят же они на Карибы и на тихоокеанские острова.

// Российский турист, привыкший половину жизни жить в стране, которая воюет и не имеющеий достаточно средств для частого катания на вышеперечисленные курорты, поедет в Абхазию.//

Почему же вы считаите что российсктй турист поедет только в независимую Абхазию или в Абхазию в составе России (варианты 1 и 3). Почему при выполнении второго варианта туристы из России вдруг откажится ехать в Абхазию. Могу опять же привести пример Аджарии, в которую ежегодно приежает больше туристов чем в Абхазию, причём многие из них приежают как раз из России. Да и Крым вроде Украина, а российский турист туда продолжает ездить, так что только по тому что Абхазия вернёся в состав Грузии туристы и отдыхающие из России ездить не перестанут.


Пункт третий

//вся экономика Абхазии ориентирована на Россию//

А вся экономика Калининградской области ориентированна на Европу, однако это не мешает Калининградской области быть в составе России (хотя на оборот, нахождение в составе России, не мешает экономической ориентации на Европу). Да и не кажется ли вам что “держать все яйца в одной корзине” не очень хорошо. Надо бы часть на Россию, часть на Европу, чать на Азию. И как ещё можно назвать фразу // Примет Абхазия план, по которому она войдет в состав грузии … сразу теряет поддержку России. Наша экономика ориентированная на Россию просто сдохнет// как не “выкручивание рук”.


// Один разграбленный в Мингрелии ж/д состав и товаропоток через Абхазию будет прекращен.//

Проблема безопастности действительно существует, но и она по тихоньку решается. Товарные составы и сейчас ходять через Мингрелию в Поти и Батуми, и далее морем в Россию и Европу. Если же откроется авто и железнодорожное сообщение через Абхазию, Абхазия сможет подключиться к таким транспоритым коридорам как “Великий Шёлковый Путь” и “Север-Юг”. В этом случаи охраной железных догог будут заниматься международные силы, в том числе и российские. К тому же, я надеюсь вы слышали о нефтепроводе из Новороссийска через Абхазию, соглашения о котором уже подписанны. Я понимаю что многое из вышеперечисленного принесёт мало сиюминутной выгоды, однако в будущем иммено статьи транзита грузов и туризма будут приность основные доходы в бюджет Абхазии, а не продажа сельскохозяйственной продукции.

Коментирую мою фразу

//В случае признания независимой Абхазии о каких либо значительных государственных инвестициях из России или из какой либо другой страны абхазскому руководству предеться забыть//

А почему вы считаете что Россия будет вкладывать госсударственные деньги, которые она в виде налогов взымает со своих граждан, в независимую республику, пусть даже и дружественную? Что то я не замечал что бе Россия вкладывала какието значительные средвсва в развитие инфраструктуры своих соседей (пенсии для республики в которой пенсионеров более 50 тыс. не наберётся я значинсльными инвестициями не считаю). Но допустим Россия из за любви к жителям Абхазии всётаки будет вкладивать госсударственные денги в независимую Абхазиюю Неужели эти жители ей так опротивят если Абхазия вернётся в состав Грузии, что Россия решит ничего не вкладывать, а наоборот отвернуться, обложит пошлинами товары, перестать покупать “мандарины, чай, табак”, и вообще целенаправлинно уничтожит этономику Абхазии?

// Что будут делать жители Абхазии в России, с грузинскими паспортами?//

О возможности двойного гржданства для жителей Абхазии я уже писал.