Лаврик,

Из твоего ответа IK я выделю две мысли:

1. Одна из самых главных мотиваций Грузии в отношении Абхазии – потенциальные доходы от курортной индустрии.

2. Экономическая ситуация и уровень жизни в Абхазии гораздо лучше, чем в Грузии.

По поводу первого смею тебя заверить совершенно искренне - никому не нужны ваши деньги. На заработанные Абхазией деньги никто не претендует. Спроси об этом любого грузина – так ли они ему нужны? : -)

По поводу второго уверен в совершенно обратном. И даже очень : - ) Цифры?

Удивляет твое отношение к потенциальным транспортным проектам - не хотим и все! Плевать на выгоду, на перспективу, нам главное подальше от Грузии и скорей сделаться придатком России. Это позиция не жителя Абхазии, а именно российского гражданина. :- )

Ну умнее-то наверняка, хотя бы в силу жизненного опыта (74 года), интеллигентных родных (родители - педагоги) и кое-какого образования (партшкола при ЦК КП Грузии (1951) и исторический факультет Кутаисского педагогического института (1960)).

Р.
Добавлю, на том форуме постоянно твердили о российских врагах-миротворцах, препятствующих "мирному" решению вопроса в Абхазии и необходимости их вывода. А не так давно Шевик заявил, что российские миротворцы крайне необходимы в Абхазии.
Просто-ки Шевик предает по всем статьям интересы Дато и Ко. Может просто он умнее их?

Похоже дело идёт к тому, что Грузия и Россия объединят свои усилия в поисках решения Панкийской проблемы. И Россию и Грузию не устраивают отношения, которые сложились между этими государствами за последние 10 лет. Дело только за тем-кто первым протянет руку. Думаю это первой должна сделать Россия-как более мощная страна и в экономическом и военном отношении, так-как для Грузии (в сложившейся обстановке) это бы выглядело как вынужденная мера, на что грузинское руководство врядли пойдёт.

Доколе будет беспредел?
Когда же наконец наши власти наведут порядок в стране? Я имею в виду Панкисское ущелье, которое стало рассадником бандитизма для всего Кавказа. В Тбилиси стало злой традицией похищать иностранных бизнесменов, которых затем держат в заложниках в Панкиси. Сначала это были испанцы, теперь англичанин. Да и раньше уже много европейцев в Грузии брали в заложники, и все они как один оказывались в бандитском ущелье. Получается, что ущелье как бы живет самостоятельной жизнью, и грузинские законы на его территории не действуют. Интересно, сколько нужно бандитам еще украсть иностранцев, чтобы что-то изменилось? Или нужно украсть одного американца, ведь говорят, что из-за одного американца спецназ США любую страну вверх дном перевернет.

Много копий сломано, при обсуждении проблемы присутствия американских военных в Грузии. На это счет существуют различные мнения в самой Грузии,в России и в Абхазии. Хотя проблемы в связи с американским военным присутствием возникают у двух последних. Начнем по порядку.
Россия - основная проблема заключается в не соответствии заявлений официальных властей о курсе на поддержание и укрепление национальных интересов в закавказье и реальных действий в этом направлении. Становятся очевидными слабость и неспособность, а если продолжать мысль, то нежелание правящих кругов в РФ отстаивать интересы своей страны, хотя для этого пока еще имеются реальные возможности. Единственный выход для Москвы это поддержка Абхазии в борьбе за независимость от Грузии, тем более что население РФ симпатизирует этой непризнанной республике тянущейся к России.
Абхазия - основная проблема хаключается в том, что за последние 10 лет фактически независимого существования она не собирается возвращаться под контроль Тбилиси. Абхазы добились главного - они смогли построить государство со своими стратегическими планами развития и национальными интересами которые они готовы последовательно защищать. Даже контроль за соблюдением законов на своей территории в Абхазии осыществляется чуть ли не лучше чем в соседней Грузии. Каждым годом своего фактически независимого существования Абхазия доказывает мировому сообществу и прежде всего России свое право на существование и время в этои случае играет не на пользу Грузии. Естественно в Абхазии опосаются, что Грузия используя поддержку НАТО попытается силовым путем решить абхазскую проблему. В этом случае интересы России и Абхази совподают.
Что дальше ? Прогноз конечно интересный и скорее оптимистичный для Абхазии, но это другая тема.

Опаньки, как интересно!
Сколько лет нам пудрил мозги Шевик, а ему пару лет вторил датуня со товарищи по поводу того, что де подлая Россия не дала миролюбивой Грузии никакого оружия, прямо таки обделила! Ан нет, не обделила, дала всё что было положено, даже больше. А уж внезапно независимые тбилисские вояки взяли.... да распродали всё что им досталось.
А сколько лет Шевик твердил, что русских в Панкиси не будет никогда, а датуня ему подпевал? Ан нет! Будут русские в Панкиси мочить Гелаева, причем вместе с амерами. Может быть и пару грузин возьмут в качестве носильщиков.

ТБИЛИСИ РАССМАТРИВАЕТ ВОПРОС О ПРОВЕДЕНИИ ГРУЗИНО-РОССИЙСКО- АМЕРИКАНСКОЙ ОПЕРАЦИИ В ПАНКИССКОМ УЩЕЛЬЕ

[ИНТЕРФАКС. "Новости" ]
3.07.02 14:28

Официальный Тбилиси рассматривает вопрос о проведении совместной грузино-российско- американской операции против чеченских боевиков и иностранных наемников в Панкисском ущелье, утверждают некоторые грузинские политики и эксперты.

"Власти уже начали постепенную подготовку общественного мнения к тому, что без проведения совместной операции по наведению порядка в Панкисском ущелье ситуацию в этом регионе стабилизировать не удастся", - заявил, в частности, известный грузинский политолог Рамаз Климиашвили "Интерфаксу-АВН" в среду.

По его мнению, "США не направят своих солдат в Панкиси, но даже формальное американское участие в операции сведет к минимуму вероятность втягивания Грузии в широкомасштабные военные действия на Кавказе". Операция грузинских силовых структур с привлечением российских сил спецназначения должна планироваться при участии американских инструкторов, считает он.

В КОДОРСКОМ УЩЕЛЬЕ АБХАЗИИ ПО-ПРЕЖНЕМУ НАХОДЯТСЯ ГРУЗИНСКИЕ ВОЙСКА - КВАШНИН

[ИНТЕРФАКС. "Новости" ]
3.07.02 12:41

В Кодорском ущелье Абхазии по сей день находятся войска силовых структур Грузии и силы местной самообороны, что является грубым нарушением договоренностей между конфликтующими сторонами.

Эти данные содержатся в письме в Государственную думу начальника генштаба вооруженных сил Анатолия Квашнина, направленном в ответ на запрос о причинах и обстоятельствах конфликта подразделений грузинской армии с российскими миротворцами в Кодорском ущелье 12 апреля, - сообщил источник в аппарате Госдумы "Интерфаксу-АВН" в среду.

Начальник Генштаба считает, что установленный ныне порядок мониторинга ситуации в ущелье не обеспечивает надежного контроля выполнения конфликтующими сторонами обязательств по выводу войск и вооружений.

МИНОБОРОНЫ ГРУЗИИ ПОРУЧИТ ВОЕННОЙ ПРОКУРАТУРЕ ИЗУЧИТЬ ДАННЫЕ О ПОЛУЧЕННОМ В 90-Е ГОДЫ СОВЕТСКОМ ОРУЖИИ

[ИНТЕРФАКС. "Новости" ]


3.07.02 14:33

Руководство Минобороны Грузии намерено поручить военной прокуратуре проверить данные о передаче с 1992 по 1995 годы грузинской армии большого количества оружия и военной техники. Об этом "Интерфаксу" сообщили в пресс- службе оборонного ведомства Грузии.

По данным Минобороны РФ, грузинской стороне за этот период было передано 12 вертолетов, 350 единиц бронетанковой и более 3 тыс. единиц автомобильной техники, 15 комплектов наземной техники и оборудования ПВО, более 400 орудий полевой артиллерии, 49 минометов, более 47 тыс. единиц стрелкового оружия и средств ближнего боя и другое военное имущество.

Как заявил "Интерфаксу" лидер политической организации "Мхедриони" Джаба Иоселиани, в период с 1992 по 1995 годы входивший в состав политической верхушки Грузии, сведения Минобороны РФ "сильно преувеличены".

По его словам, около 100 единиц бронетанковой техники и несколько десятков единиц артиллерии российская сторона летом 1992 года действительно передала грузинскому военному ведомству.

"Уже через две недели после этой передачи тогдашний министр обороны Грузии Тенгиз Китовани развязал войну в Абхазии", - сказал Д.Иоселиани.

Он не исключает, что Т.Китовани мог получить от российских военных и большее количество техники, которую затем мог продать соседним государствам.

Вместе с тем Д.Иоселиани утверждает, что Россия не могла передать Грузии 350 единиц бронетехники и 400 единиц артиллерии, так как это было бы грубым нарушением Договора об обычных вооружениях в Европе, по которому Грузия не имеет права иметь более 100 единиц бронетехники.

ГРУЗИНСКИЕ ВОЕННЫЕ РАСПРОДАВАЛИ ПОЛУЧЕННОЕ В 90-Х ГОДАХ СОВЕТСКОЕ ОРУЖИЕ - ЭКС-МИНИСТР ОБОРОНЫ ГРУЗИИ

[ИНТЕРФАКС. "Новости"]
3.07.02 13:25

В начале 90-х годов грузинская армия получила большое количество советских вооружений, значительная часть которых была распродана коррумпированными грузинскими силовиками.

"Грузинской армии был, в частности, передан танковый полк со всей бронетехникой и вооружением, дислоцировавшийся в Ахалцихе (регион Самцхе-Джавахети), а также около 600 эшелонов с боеприпасами" - заявил бывший в 1991-1993 года министром обороны Грузии Тенгиз Китовани тбилисской радиостанции "Имеди" в среду.

Комментируя звучащие в последнее время в Тбилиси, в том числе, на официальном уровне, утверждения о том, что грузинской стороне якобы ничего не досталось из вооружений бывшего СССР, Т.Китовани подчеркнул, что это не соответствует действительности. "Полученных вооружений было вполне достаточно для успешной войны в Абхазии, однако впоследствии все эти танки, артиллерия, стрелковое оружие и боеприпасы были растранжирены, проданы, обменяны на наркотики самими же военнослужащими грузинской армии", - сказал экс-министр. Он уточнил, что "даже во время боев с сепаратистами в Абхазии и Южной Осетии грузинские военные продавали оружие противнику".

Военные не дождутся Гелаева








Текст: Артем Вернидуб


Аслан Масхадов ведет переговоры о возвращении на родину отрядов Руслана Гелаева. Как рассчитывают военные, гелаевцы могут спуститься с гор и захватить равнинную часть Чечни, после чего предложить Владимиру Путину вступить в переговоры. Но сами Масхадов и Гелаев не хотят действовать так, как описывают военные.




Зимой 2000 года после кровопролитного сражения у села Комсомольское отряд Руслана Гелаева перебрался через Аргунское ущелье Чечни в Панкисское ущелье Грузии. С тех пор российские военные с завидным упорством докладывают о его возвращении. На днях в штабе Объединенной группировки войск поделились с журналистами информацией о том, что гелаецы получили десяток ракетных установок «Стингер». Их якобы привезли в ущелье на грузовиках с турецкими номерами. Таким образом, наши военные еще раз намекнули, что боевики проживают в Грузии при попустительстве властей и под контролем иностранных спецслужб. Видимо, военные считают, что Аслан Масхадов был в курсе пополнения арсеналов Гелаева. Поэтому в последние дни он ведет активные переговоры о переходе его отрядов в Чечню. «Об этом свидетельствуют данные радиопереговоров, которые зафиксированы в Веденском районе республики», – сообщил источник в штабе группировки войск.

Из подслушанных радиоразговоров военные выяснили, какие планы вынашивает Масхадов. Уже через две недели 200-300 гелаевцев должны перейти к активным боевым действиям в равнинной части Чечни. Кстати, именно в середине июля, а точнее 15 числа, Аслан Масхадов предложил федеральным силам объявить перемирие. На прошлой неделе он писал об этом в письме Владимиру Путину. Выходит, вторжение отрядов из Грузии должно было быть таким мощным, что на его фоне Москва вынуждена была подумать о переговорах. Осталось, правда, непонятно, должен ли в этом наступлении принять участие сам Гелаев. В конце мая замкомандующего группировкой войск Борис Подопригора докладывал, что Масхадов якобы восстановил Гелаева в звании бригадного генерала и предложил возглавить партизанскую войну. Зарубежные представители Масхадова с гневом опровергли эти сведения. Проживающий в Париже Майрбек Вачагаев сказал «Газете.Ru», что это «глупости российских генералов». «Движение сопротивления не настолько ослабло, чтобы привлекать в него беженцев, каким является Гелаев», – заявил Ахмед Закаев, который после неудачных переговоров с полпредом Виктором Казанцевым улетел в Турцию и, вроде бы, там и живет.

Действительно, за бегство в Грузию Аслан Масхадов еще два года назад разжаловал Руслана Гелаева в рядовые и лишил всех наград. Поэтому версия военных о том, что политический лидер чеченских сепаратистов настойчиво упрашивает Гелаева, звучит более чем фантастично. Если боевики и говорят по рации о возвращении соратников из грузинской эмиграции, то речь идет о юных чеченцах, которые не успели понюхать пороху два с половиной года назад, а теперь полны решимости партизанить. Что же касается старых бойцов вроде Гелаева, то они понимают, что вернуться домой могут только в том случае, если договорятся с новыми властями. Два года подряд Ахмад Кадыров пытался наладить контакт с гелаевцами. В последнее время он предпочитает не распространяться на эту тему. Видимо, Кадырову не удалось найти компромисс с военными, которые не могут простить Гелаеву поражения у Комсомольского (и поэтому не перестают снабжать журналистов разоблачениями в его адрес). Ситуация может измениться к концу этого года. Вчера командующий группировкой войск в Чечне Владимир Молтенской заявил, что к этому времени из республики будет выведена большая часть федеральных сил. Группировка сократится с 80 тысяч до 22. В то же время управление контртеррористической операцией будет передано от ФСБ к МВД, то есть чеченской милиции. Если эти планы действительно сбудутся, у господина Кадырова будет больше возможностей примирить вокруг себя враждующие группы чеченцев и добиться амнистии боевикам.

Глава администрации Чечни уже второй месяц амнистирует боевиков. Отряды по два десятка человек свозят к дому Кадырова в Центорое, где они торжественно складывают оружие.
Сегодня стало известно, что Ахмаду Кадырову сдался ближайший соратник Джохара Дудаева Абу Арсанукаев.

Заместитель Кадырова по связям с силовыми ведомствами Мовсар Хамидов сообщил журналистам, что в середине 90-х Арсанукаев был начальником службы безопасности президента Ичкерии Дудаева, а при президенте Масхадове работал первым заместителем генерального прокурора Ичкерии. Теперь Арсанукаев написал Кадырову заявление, «в котором излагает просьбу помочь ему вернуться к мирной жизни, утверждая, что за ним нет особых грехов».
03 ИЮЛЯ 13:42

Да здравствует свободная Абхазия и ее народ!
Свободная Абхазия может выбрать себе союзников и друзей. Будет желание и возможность войти в Россию или в Грузию это будет выбором. А пока Абхазия должна быть признана как независимое государство.

Беженец! Хочешь послать письмо Президенту Республики Абхазия В.Ардзинба? Могу подсказать адрес – apsnypress@narod.ru Это адрес пресс-службы.
И хоть я и не имею отношения ни к В.Ардзинба, ни к его пресслужбе, все же хочу тебе два совета дать. Во-первых, тебе уже объясняли как писать на кириллице. Не могу давать советы Админу этого сайта, но на других русскоязычных сайтах латиницу просто убирают. Это элементарное неуважение к другим участникам форума. Так что подумай над этим, проблема-то выеденного яйца не стоит.
И во-вторых – писать ты уже научился, неплохо бы научиться читать.
Тебе уже много-много раз здесь говорили, что проблема беженцев – это не проблема Абхазии. Абхазия пускает всех, кто не замешан в совершении преступлений во время войны и после нее. Ты не читал? Тебе уже много-много раз говорили, что сейчас в Абхазии живет около 60 тысяч грузин в Галском районе и около 30 тысяч в других районах Абхазии. Ты не читал? Тебе уже много-много раз говорили, что грузины, живущие в Абхази, имеют те же права, что и абхазы, русские или чукчи, являющиеся гражданами Абхазии. Ты не читал? Те граждане, которые живут в Грузии в каких-то школах, садиках, гостиницах должны спросить не у Ардзинба, а у Шеварднадзе и Надарейшвили. Ты не знал? Наказать «ихних обидчиков»? Это кого? Шеви с Надарейшвили? Абхазия не вмешивается во внутренние дела Грузии. Ты не знал? Извиниться за то, что абхазы всё еще живы, несмотря на все старания Грузии? А может быть не надо?

mmm, как говорится «никто не забыт, ничто не забыто». И махаджирство в Абхазии помнят, и то, что началось оно совсем не при русских и не из-за русских. Первые махаджиры появились в начале 17 века с началом турецкой оккупации. Тогда вывоз и выезд (именно так, поскольку выезжали и добровольно!) принял настолько массовый характер, что опустели многие абхазские земли. Почему-то об этом наши грузинские оппоненты предпочитают не вспоминать. Очевидно потому, что им выгоднее свалить всю вину за махаджирство на Россию, а вину их нынешнего союзника Турции им вспоминать не хочется. Ну да Бог с ними.
Вообще получается с точки зрения стороннего наблюдателя, если тут такие бывают, что два схоласта спорят где-то лет 500 назад «есть ли жизнь на Марсе». Ни один, ни другой даже не догадываются о том, на каком расстоянии от Солнца находится Марс, каковы его размеры, состав атмосферы и т.д., а спор идет «в принципе». Так и у нас. Одни и те же факты и события абхазы и грузины описывают по разному, объясняют по разному. Понятно, что история это не арифметика, где 2х2 всегда равно 4. Поэтому конечно же было бы чрезвычайно интересно и полезно найти однозначные трактовки исторических событий, но вряд ли это возможно. Так вот мы и спорим геноцид ли уничтожение 4% абхазов? Виноваты ли абхазы в том, что началась война или надо было им просто расслабиться и получать удовольствие от гвардейцев Китовани-Каркарашвили?
Насчет туристических перспектив Абхазии в составе Грузии я лично очень сомневаюсь. Для этого надо, чтобы абхазцы ДОБРОВОЛЬНО и ЧИСТОСЕРДЕЧНО вошли в состав Грузии и никогда более не помышляли ни о каком сепаратизме и о мести за совершенные грузинской стороной преступления. Иначе неизбежна вечная партизанская война (как в Ольстере), террористические акты (как в Израиле), полицейские и армейские зачистки (как в Чечне). Много ли сегодня туристов в Чечне? С другой стороны надо чтобы грузины абсолютно ДОБРОВОЛЬНО и ЧИСТОСЕРДЕЧНО не попытались ни в чем, ни на миллиметр и на миллиграмм ущемить абхазскую сторону. Иначе неизбежно появление «национальных», «культурных», «политических» резерваций, а в стране с апартеидом россияне отдыхать как-то не приучены.
Так что я очень сомневаюсь, что «воссоединение» Грузии и Абхазии принесет даже минимальную пользу Абхазии. Я очень сомневаюсь, что Грузия способна дать Абхазии хоть что-то, чего Абхазия не имеет сейчас.