Saba что-то путает. Я никак не грузинофоб (не путать с "фобством" тбилисской незалежности) и не сторонник "российскости" в границах 1914 года (не путать с приверженностью единой государственности в этих границах). Но что-то Saba меня не разглядел среди яростных Россиелюбов ...

Интеллигенты на то и интеллигенты, чтобы пониамть проблему чуток поглубже, чем среднестатистические подвыпившие в пивной. Унижение Абхазии грузинскими националистами было известно давно, чтобы так узколобо кричать о "насильниках Ардзинбы", не замечая уродов Каркарашвили и вора-в-законе Иоселиани. (Я уж не говорю о резолюциях грузинского населения на митингах в Абхазии "о невозможности жить вместе с абхазцами").

"Погубить" как раз удалось руками зашельмованной армии. Мы помним танковый расстрел парламента в 1993 году. Что-то от крикунов о сапёрных лопатках тогда осуждений мы не слышали ... Наоборот, визжали "задавить гадину (парламент)".

Saba не настолько дурак, чтобы не понять, что переубедить Алексея ему не под силу. Правда признание этого факта у Сабы выглядит не очень цивилизованно.

Vaska,

Да, ты действительно молодец! Твоя кропотливая работа дейтвительно увенчалась успехом – ты вытащил на свет божий кучу самых банальных, старых и очень отвратительно пахнущих аргументов, передергиваний фактов и откровенного бреда. Поздравляю!

По порядку? Пожалуйста!

/ Утвердившись на отрицании своего былого формата как «империи», став определяющей силой в распаде СССР, она не просто закрывает глаза на самые грубые действия в отношении входящих в них «нетитульных» народов со стороны бывших союзных республик/

То есть отрицание формата империи ошибка? Конечно! Как же иначе?

/Дикая Русофобия перестроечных лет, охватившая Грузию и легшая в основание всей идеологии борьбы за национальную независимость, была, без дальних размышлений, отнесена на счет «проклятых 70 лет»- в то время как на страницах грузинской печати речь шла о «мерзостности» именно России как таковой и русских как таковых./

Это просто ложь, самая банальная и бессовестная. Как и это:

/Эта ненависть к Москве распространялась и на русскую культуру,/

А вот на этом остановимся поподробнее:

/было спровоцировано событиями 9 апреля 1989 года в Тбилиси. Они до сих пор большей частью общественного мнения и в России и, тем более, в мире воспринимаются в формате примитивного мифа о невинных жертвах (в основном, беременных женщинах) и свирепых чудовищах, крошащих их на куски саперными лопатками/.

Я хочу, чтобы ты, Vaska, внимательно перечитал этот абзац и крепенько подумал над «форматом» морального облика автора, а также о примитивности вообще, как таковой.

/Однако, несмотря на это, советские вооруженные силы, вследствие откровенного манипулирования общественным мнением, были ославлены и обездвижены в результате сформировавшегося у них «тбилисского синдрома»/

Да уж, порубить больше никого не получилось. Ведь предотвращать возможные беспорядки в СССР умели только так – к стенке всех без разбору. Как-то неудобно было после Тбилиси.

Меня вот что интересует – почему получается так, что большая часть ярых российских сторонников абхазской независимости на проверку оказывается либо болезненным грузонофобом, либо сторонником восстановления российской державности «в границах 1914 года»? Других вариантов вроде не наблюдается.

Любопытно твое отношение к интеллигентам. Конечно же Табаков для тебя интеллигент в кавычках. Любопытно, речь шла о конкретных фактах. Тебе и прочей публике не пришло вроде в голову поинтересоваться, под чем ставили продписи эти люди? Или это не имеет значения – даже если убивают мирных жителей, «интеллигенты» не должны были подписывать это обращение. Так? Ведь это всего лишь грузины!

Твоей логики я не понимаю, ей-богу. Я считал, что с тобой можно говорить. Что-то сомневаюсь теперь. О чем мне говорить например, с Алексеем? Так с тобой вроде та же история. Прикидываешься беспристрастным сторонним наблюдателем, на самом же деле следуешь «генеральной линии», ради этого не брезгуешь подобными перлами чисто чикатилистского толка.

Да, я резок, но я разочарован.

Vaska

Кажись понял.

Я имел в виду, что М. Захаров умер для меня как порядочный человек с тех пор, как я узнал о его поддержке Кремлёвских "реформаторов". Так то он по-моему был живёхонек.

Как сказал один грузинский актёр: "Сыграть роль короля Лира - это ещё не значит суметь быть королём в жизни. Разный уровень."

Совершенно согласен с этим высказыванием.

Басилашвили был хорошим актёром. Теперь после его политических фортелей я скажу "был хорошим паяцем". Но оказался ни к чёрту как порядочный человек.

Ты, аноним, о какой "многократной проверке порядочности" говоришь? А, чмо, не умеющее себя хоть как-то именовать в задиристой беседе? Какими методами и кто "проверял" их порядочность? Их подписи на паскудных письмах говорят о них как о подонках.

Vaska

Это какя-то дополнительная боль утраты. Уходят те, кто в моём духовном доме были почитаемыми гостями. Узнавая об их кончине, я переживаю.

О Марке Захарове слёз не будет. Всё помогавшее Ельцину передвинуть Россию с 40-го места в мире по уровню жизни (производили 20% мировой пром продукции) на 60-е место (сейчас производится в РФ 2 или 4% от мирой)на мои слёзы сожаления рассчитывать не должно при их кончине.

А что таки ушёл в мир иной глав-реж ЛенКома?

А не слишком ли многих ты вычеркиваешь, тварь? Их порядочность проверена мнократно. Ты-то кто в этой жизни?

Алексей

так, что М.Захаров умер? Не знал.

аноМимо

Такое письмецо могли состряпать наши "интеллигенты". Как раз тот отрывок из книги об этом говорил. Как раз то самое время.
А вот мне интересно сейчас спросить Марка Захарова по этому поводу.

Большое спасибо принесшему сюда письмо "московской интеллигенции". Только на подписях таких писем и понимаешь истинную цену этой интеллигенции.

Помню, как Лия Ахиджакова призывала с экрана телевидения в 1993 году "раздавить гадину", где под "гадиной" понимался парламент, по иронии судьбы переполненный дружбанами Ельцина, к которому Ахиджакова и аппелировала.

Таким же образом стал известен и демократ-стихопародист Сан Саныч Иванов (длинный такой, помните). Тоже оказался большой поклонник новшеств Ельцина.

Никогда не забуду протестное письмо олега Басилашвили против принятия гимна СССР для нынешней России. Причём протест не по поводу того, что нынешняя Россия недостойна великой музыки Александрова, а недостойностью СССР и его символики отражать обновляющуюся Россию. Было потрясающе читать, что письмо это подписал не просто артист Басилашвили, а НАРОДНЫЙ АРТИСТ СССР (!!) Басилашвили. Скажи пожалуйста, как у него соединилась в сердце ненависть к СССР и уважение перед званиями этого СССР.

Теперь познакомился, то письма против униженной грузинами Абхазии подписывали среди прочей шушары и О.Табаков, и М.Захаров, и О.Ефремов. Про политические взгляды чудака на букву М Захарова я знал и ранее. Теперь вот узнал и о Табакове. Об Олеге Ефремове всегда думал с симпатией. Теперь придётся плясать от правды и о нём.

Становится понятнее, как Ельцин и его шантропа таки убаюкали великую Россию для более удобного умерщвления воро-реформами. Ельцинизму помогали "московские интеллигенты" из числа получивших признание в советское время.

Мне с приходом Ельцина к власти часто вспоминаются выдержки из "Поднятой целины" Шолохова. Как там Давыдов сказал: "Красным партизаном был - честь ему и почёт. А кулаком стал, врагом сделался - раздавить. Какие тут могут быть разговоры?"

Только сейчас при Волошиных в Кремле стал я понимать логику военного времени, по которой жили наши предки в начале ХХ века. Лично для меня теперь к списку умерших среди порядочных Басилашвили, Ахиджаковой и М.Захарова прибавились и Олег Табаков и как оказалось О. Ефремов. Правде надо глядеть в лицо без страха и смущения.

Пошел ты со своим письмом в ж... таких писем, только в обратну сторону полным полно...

Пардон! Я имел ввиду закон подписанный Президентом РФ ...

Михаил Айдюнов ("Век", № 40, 1993г.)

"Всякая война жестока и бесчеловечна.
Однако то, что происходило в Абхазии, попирало элементарные принципы
гуманизма, общепринятые нормы международного права. В груды развалин
превращены десятки мирных городов и деревень. Массовые расстрелы,
безжалостные истязания раненных военопленных и гражданских жителей стали
обычным явлением. По свидетельству очевидцев, в селе Киндги повесили всех
местных жителей - грузин. В Ахалдаба детям перебили руки и ноги, посадили на
колья, одного ребенка раздавили танком, заживо сожгли изнасилованных на
стадионе женщин. С ребенка содрали кожу, написали на мясе "грузинская собака,
продается на купоны..."

"Независимая Газета" ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ РФ ОТ МОСКОВСКОЙ
ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ
Уважаемый Борис Николаевич! Мы обращаемся к Вам, когда Россия сделала
свой выбор и, мы верим, окончательно пошла по пути демократии. Нам кажется
важным обратить Ваше внимание на положение грузинского населения в Абхазии -
это имеет прямое отношение к судьбам демократии. Российская пресса, радио и
телевидение поставляли всему миру искаженную информацию о том, что
происходило в Абхазии. Публиковались материалы о незаконном-де вводе
грузинских войск под надуманным предлогом охраны железной дороги,
обсуждались првомерность притязаний Грузии на Абхазию, грузин призывали к
уступкам, переговорам и т.п., но никто не говорил о геноциде, творимом под
руководством Ардзинбы. любые сообщения об этом тут же объявлялись клеветой.
А в Абхазии тем временем шло массовое истребление мирного грузинского
населения, сопровождающегося глумлением над телами замученных пытками и
умервшленных людей... Трагический список уничтоженных сорок лет назад
фашистами поселений Орадур, Лидице, Хатынь может теперь пополниться
наименованиями боьшинства сел и районов Абхазии. Страшную правду о
зверствах, чинимых воинством Ардзинбы, сегодня больше невозможно скрывать
от мирового сообщества. У правительства и государств есть право ставить
вопрос перед Международным судом о наказании военных преступников, поэтому
мы обращаемся к Вам и правительству России, принявшему на себя
миротворческую миссию в Абхазии... Считаем необходимым проведения
расследования фактов массового уничтожения мирного населения в Абхазии по
этническому признаку, привлечению виновных к ответственности и наказания их
как военных преступников.
Н.Крымова, О.Табаков, М.Захаров, О.Ефремов, И.Атабеков, И.Будзко,
Н.Милащенко, В.Финн, Р.Гиляровский, К.Лосев, В.Борщев, Н.Остиану, В.Тареев,
Е.Куперберг, М. Яростовский, Р.Славин, А.Герасенков, Ю.Цой, А.Якобс,
В.Усаковский, А.Мусин, А.Лямцов, Н.Ефременко, Г.Горин, Е.Николаевская,
Г.Корнилова, Л.Либединская
Всего 100 подписей

Лаврик! Уточню: Указ Президента РФ от 24 мая 2000 г. п. 11 ст.4. На основании этого Указа...

Не знаю какова будет статистика, но удивлюсь если показатель будет менее 90%. Все мои друзья,знакомые,родственники приняли Российское гражданство,а их поверьте очень много.

Лаврик

Буду ждать ответ с статистикой о месячнике Никитченко. Чтобы не потерять его на страницах Гостевой, а попрошу тебя, Лаврик, сбросить копию мне на e-mail.

В отношении поведения России в начале 90-х.
1) Именно поэтому я и говорю об ответственности за будущее нашей общей Родины. Мы не можем себе позволить дальнейшего ухудшения дел в России. (ООН зафиксировала, что Россия за мирные 12 лет откатилась с 40-го места на 60-е по уровню жизни населения. А ведь ещё проблемы усыхания СССР но размеров нынешней РФ с перепадом для "выпавших" куда покруче.)
2) Недавно до меня дошла интересная мысль, что Кремль оценивал Абхазию в 1993-94 годах через призму участия абхазцев Басаева в войнах в Абхазии. Сие безусловно наложило отпечаток на отношение воюющего с Чечнёй Кремля к Абхазии.
3) Пороки нынешней Кремлёвской власти нельзя переносить на восприятие всей России. Для нас нынешних граждан России первична Россия, а не Кремль или даже Москва. Россия принадлежит гражданам России, а не зарвавшемуся в подлостях кремлёвским чиновникам.

Это наш общий дом, где сейчас много больше плохого, чем хорошего. И нам нельзя отлынивать от ответственности за Россию и её будущее. Россия - это не ристалище для выживания небольшой кучки прощелыг на костях соседей. Россия - это мы сами, как бы не был сложным вопрос, "с чего начинается Родина". Протянутая для рукопожатия в сторону России рука жителей Абхазии не должна оставаться пустой в воздухе ...