Еще раз West
//Всё содружество ведёт единую внешнею политику с Великобританией.//Это про Индию и Пакистан надо полагать:_))?Ничего себе внешняя "политика".

//Россия же не может похвастаться столь тёплыми отношениями не с одной страной СНГ.//Это с чего это Вы взяли? Казахстан и РФ, Киргизия и РФ, Беларусь и РФ.,продолжить?:_))

WEST
//Там сказано, что необходимо обязательно стать на учёте в консульстве. Думаю что такая процедура существуют и в других странах// Вы делаете проблему из ничего. Ну и вставайте на учет в том консульстве, которое Вам больше нравится.( в зависимости от той страны из которой вы выехали в «третью»)А можете сразу в двух( или пятерых ,если не лень)

// . А это значит, что этому человеку во время войны принесут повестки от обоих государств.// Во время ВОЙНЫ( между теми гос-вами чьим гражданином Вы являетесь, надо полагать) Вам придется выбирать на чьей стороне воевать. Не думаю что для вас будет иметь значение гражданство Вашего «врага». Вы просто эту повестку выкините куда подальше.

// . У него только права, но никаких обязанностей.// А чем плохо? Чем больше прав и чем меньше обязанностей- тем свободнее человек. Разве не так?

Лаврик
Так ты и не стал отгадывать по внешней торговле Грузии. Привожу цифры.
Import(Cif) Export(Fob) Trade Turnover
Turkey 105,032.4 68,694.9 173,727.2 17.3
Russia 91,285.7 73,462.4 164,748.2 16.4

( USD Тысячи,2001г.)

А теперь «раскладка» по экспорту( в порядке убывания, начиная с первого):
Aircrafts, spacecraft, and parts thereof – 8802(!!!-Vaska)--- 35,700.1-----11.1%
Ferrous waste and scrap: ingots of iron or steel-7204-------32,925.4-----10.3%
Wine of fresh grapes, including fortified wines –2204---------32,195.3-----10.1%

( Saba ,насколько( времени) подписан этот контракт с Азербайджаном по модернизации самолетов?)

Vaska
Всё таки проблемы двойного гражданства рассуждениями о справедливости не решить. Я ёщё раз повторяю, что существуют и законы, которые в "понятия спраедливости" не вписываются.//Если ты гражданин двух стран, то обязан соблюдать законы той страны на чьей терр. находишься на данный момент.// А вдруг этот несчастный гражданин в третьей стране. Ты видел последнею страницу загранпаспотра? Там сказано, что необходимо обязательно стать на учёте в консульстве. Думаю что такая процедура существуют и в других странах. А это значит, что этому человеку во время войны принесут повестки от обоих государств. Конечно ситуация гипотетическая, но показывает, что в реальной заварушке этот человек не является гражданином ни одной страны. У него только права, но никаких обязанностей.

Алексей
В Британии это проходит, поскольку все бывшие колонии входят в единое содружество. Всё содружество ведёт единую внешнею политику с Великобританией. Поэтому такой ерунды там произойти не может. Россия же не может похвастаться столь тёплыми отношениями не с одной страной СНГ.

Алексей
Здесь ссылочки.
http://fplib.ru/partners/valery/nashsovr/ns961201.html
http://probib.by.ru/froya000/00000011.htm

Две эти ссылки говорят о том, что Беловежские соглашения готовились заранее. Кроме того пример который ты тогда привел( Насчет встречи Шушкевича и Горбачева, и когда Шушкевич говорил- я мол ,просто не понимал политику Горби поэтому так и сделал) Как раз и говорит о том что он знал на что идет.

http://nleonov.by.ru/3.htm
А вот эта ссылка дает хорошее представление о роли Горбачева в развале СССР.Он ведь и разрешил Бурбулису и Лужкову “добить” КГБ.
( Вообще почитай эту ссылочку-хотя времени уйдет много) А ЕБН и иже с ними-судить надо.( если не линчевать). Шикарная статейка.
Хорошо-бы Админ ее поместил куда-нибудь:_)))

“Хороших” откликов про Беловежье я действительно не нашел!!!( За исключением Кравчука)

Шурик
Ты всерьез ожидаешь ответа на глупый вопрос.
Вообще, интересно, что ты оказывается знаешь ,что было первым -“курица или яйцо”.
Почитай статью “грузинской стороны” узнаешь их мнение по этому вопросу. И учти, что войска Гамсахурдии уже были в Абхазии.Ну а вскоре опубликую “Абхазскую” аналитику.

West
Если ты гражданин двух стран, то обязан соблюдать законы той страны на чьей терр. находишься на данный момент.
Если речь о войне- воюй за родину. Вот и весь сказ

Saba
//Армия, которая вошла в город на третий день после трагедии, была оккупационной. Это однозначно - их поведение это поведение завоевателя в оккупированной стране.// А что было-то на третий день? Почему «поведение оккупантов»? Я опять что-то пропустил?:_((

//Восприятие России? Вообще-то до Абхазии оно вообще никаким не было. Ну а после, сам понимаешь, какие стали преобладать настроения.// Саба- опять начинается- Россия против Вас воевала, а не Абхазия , русские им оружие надавали, Россия Абхазов на нас натравила ну и т.д. и т.п. Но это бред!!!
//Нет, скорее всего это государство, чье руководство ради старой обиды на Шеви способно причинить моей стране вред, и где вынашиваются идеи по поводу уничтожения Грузии как государства и окончательного расчленения её на мелких "абашидз".// Из той-же серии. Т.е. это мы «отделили» Абхазию и ЮО.(а не они сами)?!?!

//Вообще-то, по моему мнению, антигрузинская риторика росийских чинушей и СМИ - самая эффективная антироссийская пропагадна для Грузии.// Ну и наоборот, сам понимаешь, насчет антироссийской риторики и антигрузинской пропаганды для РФ.

//То есть Россия - враждебное государство.// Обоюдно.:_(

всем привет
( кажется мой пост West уже не актуален)
Лаврик

Сайт, действительно неплохой. Обидно, что там нет «поиска» и многие темы в «закрытом доступе». А то-бы я поискал там Грузию, Абхазию или Осетию. А так придется копаться в каждом номере:_((. Но ничего покопаюсь.

Александр.
//Знаешь, грузины - не эстонцы, с ними это возможно. И них нет антироссийской истерии, с которой бороться было бы нелегко (как у латышей). // Попробуй-ка «побороться» с Saba. Убеди-ка его что РФ-друг и попробуй убрать из его лексикона «антироссийскую истерию». Могу также еще раз посоветовать(:_)))) тот самый сайт, после посещения которого ты услышал про «русских рабов в Абхазии». Сам-то как думаешь- сможешь их переубедить?:_)))

//румынских нациков/. Здесь ты совсем не прав// Да действительно, я имел ввиду националистов, а не нацистов(спутал меня своими «разными» пониманиями империи:_)))

///У тебя неправильные цифры/ Будь добр, приведи верные (с указанием источника).// Привожу источники.
http://www.ethnologue.com/show_country.asp?name=Turkey+%28Asia%29
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=KAB
Посмотри сколько там проживает народов с СЕВЕРНОГО(!!!) кавказа. А я ведь только по Турции искал, а Сирию и Ливан не смотрел.

//2-но если взглянуть на это с колокольни политики и дипломатии (а, проще говоря, реализма) - признание подобной ошибки и, более того - возмещение материального ущерба - нонсенс невозможный ни при каких обстоятельствах// Что-то не понял я ничего из «аргументации». Почему Нонсенс? И что значит «ни при каких обстоятельствах».
//3-ты так и не ответил - сами черкесы хотят обратно// Не в курсе. Некоторые наверняка хотят. Это уже их дело. «Многие» это будут или «меньшинство» значения не имеет.
//4-есть ли хоть один пример когда "цивилизованное" государство // Я имел ввиду Германию. А Англия или Франция ,как и абсолютное большинство «цивилизованных» гос-в, таких глупостей, как переселение народов( как гос.политику) не совершала. С них и взятки гладки.

//З.ы. Vaska, я запамятовал - ты откуда?// Новосибирский я.:_)))

West

В жизни каждого государства бывают тяжёлые моменты. США во время Великой Депрессии практически развалились. Четырежды избранный (в результате его заслуг) Ф. Д. Рузвельт не дал государству довалиться, как сделал Горбачёв с СССР.

Когда осенью 1941 года Гитлер стоял у ворот Москвы, а её подступы защищали 18 тысяч отвратительно вооружённых ополченцев, то судьба страны висела на волоске, но Сталин и его ядро не позволили стране развалиться, как произошло с Францией летом 1940 года.

Огромные проблемы были у российской государственности сквозь всю её историю. Но это не говорит об обязательности в России случившегося в начале 90-х годов.

На примере Китая, который тоже идёт от тоталитарного строя сталинского образца, но там все проблемы решаются по-другому и совсем с другим выходом, чем у воров в Кремле.

Алексей
Ты действителшьно считаешь, что СССР развалилось по пьяному сговору "беловежских зубров"? По моему такого государства как СССР не существовало с августа 1991г. Вспомни, что 1 вооруженный конфликт, который не могло подавить союзное руководство, появился в 1988г(Нагорный карабах). Тогда в центральной России ещё представлялась незыблеммой роль партии. А в августе 1991г. о независимости объявили уже все республики. И поскольку ГКЧП не состоялся, то не состоялся и союз. Какой ведь СССР был бы если бы отсутствовало беловежье? Да такой же бы как СНГ, только с единой армией и президентом Горбачёвым. А это вообще кому-нибудь нужно? Помоему суть развала СССР не в "беловежских зубрах" (которые сыграли на нём поминки), а в личности Горбачёва, который не мог управлять большой, сложной страной.

Легостаев дал очередную порцию информации о процессе развала СССР http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/457/41.html


В апреле на партийной конференции аппарата и войск КГБ СССР член ПБ, Секретарь ЦК Олег Шенин выступил с речью, в ходе которой произнес две фразы, которые, как полагаю, определили его будущую судьбу клиента "Матросской тишины". Первая: "Если посмотреть, как у нас внешние сионистские центры и сионистские центры Советского Союза сейчас мощно поддерживают некоторые категории и некоторые политические силы, если бы это можно было показать и обнародовать, то многие начали бы понимать, кто такой Борис Николаевич и иже с ним". Вторая: "Я без введения режима чрезвычайного положения не вижу нашего дальнейшего развития, не вижу возможности политической стабилизации и стабилизации экономики".

В апреле же стартовал пресловутый "новоогаревский процесс", в ходе которого, как считалось, государственные люди придумывают новый Союзный Договор. На самом деле это была неконституционная сходка, на которой Горбачев, Ельцин и другие "отцы демократии" торговались об условиях раздела СССР. Если отбросить в сторону словесную шелуху, реальных проблем было у них всего две. Во-первых, стремление автономных образований участвовать в дележе на равных с республиками. Естественно, лишние рты никому не были нужны. Отсюда трудности торга. Во-вторых, и это была действительно ключевая проблема: что делать с Горбачевым? Другими словами, кто кому будет платить? Горбачев, что ярко свидетельствует о его в ту пору умственной истощенности, настаивал на своем праве распоряжаться, скажем так, "постсоветским общаком". То есть он будет консолидировать в своих руках налоговые поступления из всех новых княжеств, а затем справедливо распределять их между этими княжествами. Не забывая, разумеется, и о своих, "союзных" интересах. Это называлось "двухканальной" налоговой схемой. Другие "отцы" во главе с Ельциным, учитывая, что реальная власть находилась уже в их руках, разумно предлагали Горбачеву схему "одноканальную". То есть каждый стрижет своих овец, читай — собирает налоги, а затем из собранного некую часть посылают Горбачеву: на содержание небольшого двора, потешного войска, а также на поездки за рубеж для получения наград и премий за успехи в борьбе с коммунизмом. Горбачев был к этому тогда ещё не готов, и упорствовал. Вот и вся новоогаревская проблема, а что сверх того — от лукавого.

Обращу внимание на крайне важную деталь, которую современные грузинские националисты тщательно затушёвывают.

Демонстрации на Шота Руставели шайка Гамсахурдии и Ко начала с АНТИАБХАЗСКИХ лозунгов. Антисоветские лозунги появились потом, причём в плане, что именно советская власть мешает грузинским националистам упразднить "всякие мелкие государственности" типа Юго-Осетинской или Абхазской.

То есть конечной целью для грузин в толпе ставили отмену автономий в Грузии!!

Сейчас же жулики в Грузии всё время говорят, что антиабхазских лозунгов было якобы "немного и только в самом начале", забывая уточнить причину переключения на антисоветские призывы. Тогда им представлялось что при выходе из СССР грузины "быстро наведут порядок" в отменённых автономиях.

И я очень не советую Абхазии забывать об этих важнейших деталях грузинского менталитета, посеянного ещё Гамсахурдией.

Лаврик

Обрати внимание, что в Грузии по объяснению Sabы вспыхнула обида на Россию и СССР после ввода "оккупационных войск", и в "фактах избиения солдат" ковыряться никому не хотелось, равно как и в призывах Гамсахурдия-Церетели об отмене автономий в Абхазии. Не произошло переосмысления прожитого и после бойни в Абхазии, учинённой грузинскими ворами-в-законе. За интернационализм нашей великой державы заступников тоже не нашлось ...

По этой логике в Азербайджане должна быть всенародная волна гнева по отношению ко всем противникам сумгаитских погромов. В Узбекистане не должны прощать России её хоть какого-нибудь заступничества за турок-месхетинцев, которых погромщики просто вырезали.

Короче, было бы желание, а причину, за что именно ненавидеть "режим" и "Россию", они найдут ...

К моей огромной радости на пути к самостийной Грузии в рамках ГрузССР стоят самостийные Абхазия и Юго-Осетия. Твёрдо стоят (включая в длинющих очередях за российским гражданством)!! И никто эту логику в угоду грузинским почитателям памяти пострадавших 9 апреля гамсахурдистов менять не будет.

Амен.

Лаврик,

Однозначно на твой вопрос ответить весьма трудно. Дело в том, что те самые события 89-го года очень сильно повлияли на восприятие грузинами как СССР, так и России. Армия, которая вошла в город на третий день почле трагедии, была оккупационной. Это однозначно - их поведение это поведение завоевателя в оккупированной стране. Я могу сказать лично от себя, что с тех пор перестал считать, что СССР - моя страна, моя Родина.

Вообще в те дни в умах произошла настоящая революция - восприятие людьми режима радикально изменилось. Тот, кто был против риторики националистов-радикалов, или кому было всё равно, однозначно встали на их сторону.
Именно с этого момента национальное движение стало действительно массовым.

Восприятие России? Вообще-то до Абхазии оно вообще никаким не было. Ну а после, сам понимаешь, какие стали преобладать настроения. Вообще-то, по моему мнению, антигрузинская риторика росийских чинушей и СМИ - самая эффективная антироссийская пропагадна для Грузии.

Россия оккупант? Нет, скорее всего это государство, чье руководство ради старой обиды на Шеви способно причинить моей стране вред, и где вынашиваются идеи по поводу уничтожения Грузии как государства и окончательного расчленения её на мелких "абашидз".

То есть Россия - враждебное государство.

Шурик, каков вопрос, таков и твет!

Друзья! Очень интересное мнение российских военных аналитиков по поводу американского удара по китайскому посольству в Белграде!

"Центр анализа стратегий и технологий"

//Удар по китайскому посольству в Белграде состоялся в ночь с 7 на 8 мая 1999 года при странных обстоятельствах. Обстрел высокоточными управляемыми авиабомбами JDAM с высоты 5 тыс. м вел стратегический бомбардировщик В-2А (это который "стелс" - Л.А.)...
...После поражения китайского посольства представитель США в ООН (а не пресс - секретарь НАТО, как следовало ожидать) немедленно сообщил о случившемся, назвав это ошибкой разведки. Сразу же было подчеркнуто, что пилоты абсолютно точно поразили "заданную" цель и не несут никакой ответственности. США публично оправдывались, что на месте китайского посольства должен был находиться федеральный центр Югославии...
...Однако через год стало известно, что в США было хорошо известно об истинном расположении китайского посольства, как и о том, что на его территории имелась аппаратура, позволяющая принимать с китайских разведывательных спутников информацию о воздушной обстановке, которая передавалась подвижным группам ПВО Югославии...
...В результате удара США понесли значительный политический ущерб, а также вынуждены были выплатить 28 млн. долларов компенсации за погибших, пострадавших и нанесенный КНР материальный ущерб. Необходимо было иметь весьма веские основания для того, чтобы сознательно пойти на столь значительные издержки...//

Вообще это такой подробный анализ операции НАТО на Балканах! Я с удовольствие прочел от корки и до корки. Никакой "воды" - сплошные факты.

Приведу несколько выдержек:
//Удары по военным и экономическим объектам Сербии и Косово в ходе новой в военном искусстве воздушно-космическо-морской ударной операции наносились не группировками ВВС и ВМС, которые там формально существовали, а специально созданными на их базе разведывательно-ударными боевыми системами...
...На территории Югославии боевые действия сухопутных группировок войск союзом НАТО не планировались и не велись. Основные координаты операции были перенесены в воздушно - космическое пространство, которое и стало основным театром войны...
...В связи с изложенным можно предположить, что в дальнейшем следует ожидать нового сокращения сухопутных войск не только США, но и стран союза НАТО, а также постепенной перестройки их вооруженных сил в двувидовой функциональный состав: стратегические ударные и стратегические оборонительные виды...
...Космические средства военного назначения играли в операции не просто чрезвычайно большую и важную роль, но и являлись системообразующими военно-техническими инструментами ведения боевых действий. США создали мощную группировку космических средств различного назначения в количестве 50 спутников. Над театром войны одновременно находилось 8-12 космических аппаратов...
...Основные удары РУБС и высокоточного оружия США и НАТО были направлены не на уничтожение живой силы, вооружения и военной техники Югославии, а на разрушение ее военных объектов, экономической инфраструктуры и коммуникаций...
...В ходе первого периода операции только высокоточными крылатыми ракетами воздушного и морского базирования была полностью (100%) разрушена нефтяная промышленность, 50% индустрии боеприпасов, 70% авиационной промышленности, 40% танковой и автомобильной промышленности, 40% нефтехранилищ, 100% мостов через Дунай, 70% автомобильных и железных дорог...
...Следует еще раз особо подчеркнуть, что в ходе воздушно-космическо-морской ударной операции плановые удары по войскам Югославии не наносились...
...в ходе всей войны силами НАТО попутно уничтожено менее 1% танков и орудий, что полностью подтверждает первоначальную гипотезу о том, что плановые удары по войскам не наносились...
...Главной задачей альянса являлось разрушение экономической инфраструктуры страны и системы ее государственного и военного управления...
...Каждая РЛС, кратковременно излучившая электромагнитную энергию, непременно поражалась либо противорадиолокационной ракетой, либо ракетой с наведением на тепловое излучение двигателя транспортного средства...
...в течение первых двух - трех суток войны были выведены из строя 70% дивизионов подвижных ЗРК С-125 и С-75...
...были уничтожены 86% истребителей МиГ-29, 35% истребителей МиГ-21, 10% батарей мобильных ЗРК "Квадрат". Зенитная артиллерия Югославии практически не оказала положительного влияния на ход отражения массированных налетов крылатых ракет...
...эта программа продолжает отрабатываться на другом "полигоне" - в Ираке...
...Главный вывод...войнах нового поколения классическая противосамолетная оборона в нынешнем ее понимании будет неэффективной. Более того, теряет свою эффективность вообще любая ПВО, построенная на базе активной радиолокации. В войнах нового поколения активная радиолокация сил и средств ПВО, также как и другие источники радиоизлучения становятся системоразрушающими...
...В ходе воздушно-космическо-морской операции силами НАТО одновременно проводилась операция РЭБ, которая кроме мощного помехового заградительного и прицельного подавления радиоэлектронных средств Югославии государственного и военного назначения включала множество высокоточных огневых ударов по другим радиоизлучающим объектам...
...Впервые в ходе операции РЭБ был проведен эксперимент по подавлению информационного потенциала противника: его теле- и радиостанций, ретрансляторов, редакций местных электронных и печатных средств массовой информации, которые использовались для освещения хода военных действий и пропаганды...
...Впервые Соединенными Штатами Америки была применена и проверена на практике глобальная система управления войной непосредственно из Пентагона на удаленном театре войны...
...Важнейшей (если не главной) целью войны в Югославии для США и их союзников были всесторонние испытания в реальных боевых условиях новых высокоточных систем оружия, систем разведки, управления, связи, навигации, РЭБ, всех видов обеспечения, а также взаимодействия различных сил и средств...//

На этом заканчивается анализ первого этапа операции против Югославии и начинается второй этап. Это, на мой взгляд, самое интересное!

Кстати о мытье сапог в Индийском океане. Идея очень хорошая, но конечно же не в исполнении Жириновского.

Глянь на карту.

Для некоторых государств есть принципиальнейшие геополитические союзники. Для Китая это либо Пакистан, либо Бирма. Тогда пересечением только одной границы Китай получает выход к Индийскому государству. Понятно, что при этом Пакистан должен держать под контролем воровски отхапанный у Индии кусок Кашмира.

Для СССР аналогичную роль могли выполнить либо Индия при сохранении контроля над Северным Кашмиром, либо Иран. Только при контроле над Афганистаном можно было бы интересоваться Пакистанским путём.

Для Ирана и Индии СССР служил бы идеальным трамплином сразу в нескольких направлениях, включая Европу.

И зачем для такого стратегического партнёрства надо "раздавить Иран или Пакистан"? А полюбовно с пониманием обоюдных выгод договориться нельзя?