Третий - вроде как бы помощник Маслюкова Суриков.
Никаких фактов, кроме одной невнятной фотки (можешь посмотреть http://umnyi.narod.ru/TEXT9/167-9.htm) нет. И к этой фотке масса вопросов - солнышко светит на "Басаева" сверху, на "Волошина" сзади-справа, а на "Сурикова" не светит вообще. Кроме того - перед кем это они позировали - чиновники с террористом????? Они сумасшедшие????
Алексей! Беня писал на колесо, Буш прилепил жвачку к столу в Кремле, Клинтон трахал Левински (правда без любви) - и что с того? Они просто люди, не самые умные, не самые воспитанные, не самые образованные. А вот внимание к ним во сто крат больше чем к тебе и ко мне вместе взятым. Поэтому каждый их пук разнюхивается сотней журналюг, а мы с тобой привлечем внимание только наших жен и пары джапажопиков, и это в лучшем случае.

Vaska

Мне вспоминаеться история ещё советских времён, когда Ельцин ездил в США, нажрался водяры по обыкновению и мочился на лётном поле на колесо самолёта невдалеке от ожидавшей его американской делегации у трапа. Сие показывали по телевидению по всей Америке, а в СССР на заметку газеты "Правда" на эту тему "демократическая" общественность и её превалировавшая тогда пресса отреагировала как на "ЦеКовскую утку". Тем не менее факт имеет место быть.

Я вам не пропагандист против Волошина. Моя память служит мне. Я ЧИТАЛ в западной прессе о встрече Волошина с Басаевым, зафиксированной французскими спецслужбами. Читал я это незадолго до нападения чеченцев на Дагестан. Ссылку на западное издание первой половины 1999 года, где читал, сейчас слёту не дам. И рыться поленюсь. Сейчас считаю, что вся операция по воцарению Путина в Кремле задумывалась стратегами типа Березовского. Частью плана скорее всего была и встреча с Басаевым Волошина. Не помню точно, но упоминались три фамилии. Фамилию третьего, кроме Басаева и Волошина, не помню.

Винить Путина, бывшего в 1999 году не на первых политических ролях, в интригах Березовского-Волошина я не стал бы. Что вас тут смущает, я не понимаю ...

444444
Предыдущий пост тебе.

А насчет Сванов( т.е. как они воевали) и "бригад".
В статье вроде говорилось ,что они в Кодорском ущелье базировались. Я думал что около Зугдиди.

Ghost
прочитал про Дмитро Корчинского:-):-)
http://www.gazeta.msk.ru/dossier/25-05-1999_una-unso_Printed.htm
В нем умер писатель-фантаст. Так ты думаешь это его статья.?

Алексей
пока-что кратко:
Насчетвстречи Басаева и Волошина.Присоединяюсь к Ghost
насчет Утки.Я думаю ,специально подброшенной.
Сначала все называли своими именами( помнишь переговоры БАБа и то-ли Басаева, то-ли Масхадова) Тогда эти орлы возмущаться начали. Что мол не мы это.А обвинять без доказательств нельзя. Вот и пошли "похожие лица"

//. Это зафиксировали агенты французской спецслужбы и информировали прессу (по-моему даже с фотографиями) на Западе незамедлительно// Ни разу не видел! Может ссылочку приведешь?

Ghost

Давай согласимся с такой российской манерой говорить. Лицо, очень похожее на Волошина, встречалось с лицом, очень похожим на Басаева, в роскошной вилле, принадлежавшей России на территории Франции. Это зафиксировали агенты французской спецслужбы и информировали прессу (по-моему даже с фотографиями) на Западе незамедлительно. Произошла та встреча за пару месяцев до чеченского вторжения в Дагестан. Это всё говорит моя собственная память вне зависимости от того, что происходило и происходит в России на сей счёт.

(Мне когда-то понравилась российская терминология о "лице, напоминающем Скуратова" с мадамами ...) Кстати, а что низзя, если жена не возражает? Сколько же лицемерия в России на самой верхушке с этими "записями компромата" ... А на Путина такого нет? Чтоб не баловал ...

Vaska!
Почитай воспоминания Дмитро Корчинского об участии УНА-УНСО в Абхазии, есть в и-нете. 90% вранье, но кое-что есть.

В ПОСОЛЬСТВЕ ГРУЗИИ ОТКАЗАЛИСЬ КОММЕНТИРОВАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ ОФИЦИАЛЬНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ МИД РФ О НЕЖЕЛАНИИ ТБИЛИСИ ВЫДАТЬ ГЕЛАЕВА МОСКВЕ

[РИА "Новости"]
В посольстве Грузии в Москве РИА "Новости" отказались комментировать заявление официального представителя МИД РФ Александра Яковенко о нежелании Тбилиси выдать Гелаева. Как отметил во вторник Яковенко, высказывание президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе о том, что у Тбилиси якобы нет доказательств преступной террористической деятельности Гелаева, "является ни чем иным, как попыткой оправдать террориста и таким образом уклониться от выдачи его российским властям". Он также подчеркнул, что "Тбилиси демонстративно отказывается выдать российской стороне боевиков, задержанных с оружием в руках в начале августа при переходе российско-грузинской границы, даже несмотря на то, что Генпрокуратурой России грузинской стороне были направлены соответствующие документы, подтверждающие их участие в преступной деятельности". Яковенко напомнил, что еще в ноябре 2001 года Генпрокуратура России направила Грузии требование о выдаче Гелаева в соответствии с Конвенцией "О правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам" от 22 января 1993 года. 25 марта 2002 года посольству Грузии в Москве была направлена нота МИД России с требованием задержания и экстрадиции в Россию, объявленного в федеральный розыск Гелаева. В ноте подробно раскрыты факты его преступной деятельности на территории России. Вместе с тем в грузинском диппредставительстве полагают, что в ближайшее время "комментарий поступит от коллег в МИД Грузии". "В данный момент мы ждем информации от нашего министерства", - уточнили в посольстве.

Эту статью мне переслал Михаил Жирохов.( который этот форум читает).Мне очень интересны будут комментарии!
Товарищ (фамилия в статье выдуманная!) воевал кстати в 1992-93 годах,поэтому есть с чем сравнивать. Статья не полностью - там еще море всяких ненужных деталей Грузии образца 1997 года.

Алексей
потом отвечу. Сейчас выложу БОМБУ из одного журнала
Ловите!
“Піду втоплюся у річці Кодорі..”
Богдан Коваленко

Солдат Удачи #7 за 1998 год

Эту песенку на простенький бравый мотивчик в 1944 году распевали партизаны по всей Волыни независимо от политических убеждений и национальной принадлежности. Осенью 1997 года федеральные и местные силовые структуры на Северном Кавказе столкнулись с перемещениями большого числа украинских граждан, малыми группами двигавшихся на Грузию. Казалось, они решили осуществить-таки угрозу пятидесятилетней давности: покончить с собой в водах речки Кодори, разделяющей Абхазию на две части.
Дискуссии с правоохранителями в поездах дальнего и местного сообщения проходили стандартно:
— А, хохол. Куда едешь?
— В Грузию, сестра замуж выходит.
— Приглашение есть?
— Какое приглашение, по телефону позвонили.
- Что-то много вас тут ездит, что у всех сестры? Деньги есть?
- Есть!
- Тогда давай.
- А как же я дальше поеду?
- Ножками.
Дизель (тепловоз с несколькими прицепленными вагонами) ничего не стоит остановить в чистом поле где-нибудь между Минводами и Хасавюртом, чтобы выкинуть пассажира прямо в руки чеченского пастушка-подростка с автоматом на плече. Сколько-нибудь безопасно по территории Северного Кавказа можно передвигаться разве что на такси, доверив водителю оплату всевозможных дорожных поборов. Уже на следующей за Минводами станции полно «тачек», водители которых, грузины и осетины, всего за 20 долларов с ветерком довезут до Тбилиси. Пограничные и таможенные посты пропускают их без формальностей.
Но это шик, доступный людям со средствами. А вот мой приятель Папай был ссажен в Минводах, лишен «баксов» и где пешим порядком, где на перекладных добирался до грузинской границы, пока наконец не услышал гортанное.
— Ромелиха? (Кто такой? — груз.) Узнав, чю «украинули». пограничник был несказанно рад и все допытывался:
— Снайпер, да?
Все заверения Папая, что он скромный сборщик лесных орехов, не возымели действия. Погранец тормознул дальнобойщика, записал номер и приказал довезти гостя до Тбилиси. Правда, как оказалось, не позабыл и сообщить куда следует. В Казбеги начальник местного УВД уже поджидал гостя
— Снайпер, да?
Наверное, по оперативной информации шел снайпер.

Все на сбор орехов!
Здесь нужно сделать отступление и объяснить причину и цель нашею появления в Грузии. Летом 1997 года наш давний командир и заодно подполковник грузинской армии в запасе Устим получил предложение от командования погранвойск Грузии сформировать отдельную бригаду для ведения «лесных работ» в Абхазии. Понятие «бригада» на многих языках издавна обозначает помимо прочего еще и сомнтельные военизированные формирования. На переговорах представители Грузии выразили желание нанять человек пятьсот. Нас набралось около сотни.
Официально с каждым был заключен договор от имени общества с ограниченной ответственностью «Компания по сбору дикорастущих грецких орехов» (на печати —
развесистое дерево, клюквенное очевидно). Договор предусматривал выполнение нами определенною объема работ в срок с 12 октября по 30 ноября. Бригада состояла
из загоговителя, двух мастеров и разнорабочих. Сумма вознаграждения для последних составляла 350 долларов «чистыми».
Когда в Тбилиси на складе МВД мы получали положенное нам для самообороны оружие, кто-то из чинов поделился содержанием свежеприбывшей телеграммы из
Киева. МВД Украины просило разыскать, задержать и отправить домой целую группу наших товарищей. Похоже, авторы бумаги понятия не имели о степени законности всего мероприятия и своих претензий. Но меры по конспирации все же были приняты — по-грузински своеобразные. Майор Васо, командовавший сбором орехов, запретил нам вести радиопереговоры по-украински. Начали разбираться с позывными. Мы — «Тахви-1», он — «Тахви-2». Спрашиваем одного свана, с которым будем работать: какой его позывной? Он отвечает:
— Я вообще-то охотник. Как «охотник» по-украински?
— Мысливец...
— Слушай, хорошее слово, а? На другой день выходим в эфир и из уст самого «Тахви-2» слышим:
— Пане куринный! (господин командир батальона — укр.)

Река крови
На территорию Абхазии мы попали из Грузии через Ходжальский перевал. Дорога для автотранспорта была проложена здесь давно, во время строительства ЛЭП.Потом о ней благополучно забыли. Наша колонна преодолевала перевал следующим походным порядком: бульдозер (разгребает завалы), «Урал», за ним еще один бульдозер (подталкивает его), еще «Урал» и пара ГАЗ-66, за ними мы в пешем строю. Реку Кодори пересекали по двум стальным канатам. Каждый из нас на себе
перенес не менее 350 кг груза. Спальники и бушлаты нещадно впитывали влагу. К счастью, не донимал излишек тяжелого оружия: одна СВД, один ПК и один РПГ-7 на группу. Все-таки мы шли не воевать, а производить «лесные работы». Тем не менее основной мыслью на маршруте было: «Если упаду — не встану».
Дорога по ущелью вдоль реки Кодори имела особую историю В ходе грузино-абхазской войны 1993 юда вокруг Ткварчели образовался абхазский анклав, отрезанный грузинскими частями от остальной Абхазии. К весне там закончились продовольствие и боеприпасы, приходилось рубить гвозди и снаряжать ими патроны. На настойчивые предложения Д. Корчинского и Устима ликвидировать «котел» обычно весьма толковый командир грузинской бригады, действовавшей на этом направлении, только отмахивался.
— А, людей из-за них губить. Сами подохнут!
Однако летом в районе Очамчиры произошло таинственное событие. Вроде бы с трех десантных кораблей были высажены до 600 человек морской пехоты (вспомним, что Черноморский флот тогда формально находился под совместным командованием России и Украины). Морпехи прошли в район Ткварчели и доставили туда боеприпасы и продовольствие. Позднее их, разбившихся на мелкие группы, должны были снять с плато вертолеты. На этой фазе операции грузины якобы сумели организовать противодействие и до 200 человек десанта уничтожить.
Для меня, находившегося тогда в том районе, эта история выглядела фантастично: черная форма, «подствольник» у каждого десантника, из которых они стреляли так
густо, как мы из автоматов. Я считал, что вся эта операция — скорее плод фантазии грузинских витязей, прозевавших абхазскую группу прорыва. Но сейчас, спустя пять лет, в полном соответствии с законом жанра в подлинности этой истории никто не сомневается. Вскрылись, как водится, новые подробности: оказывается, из трех десантно-высадочных средств грузинской артиллерии удалось потопить одно, а другие отогнать огнем. Глядишь, еще через пять лет я напишу по данному поводу что-нибудь вроде: «Моим глазам предстало море, усеянное кораблями флота вторжения».
Как бы там ни было, но после прорыва и сдачи Сухуми в начавшемся паническом бегстве значительная часть грузинских войск и населения не сумела пройти вдоль
моря в направлении Очамчира, Гали и, будучи отрезаннои «десантом» от остальной Грузии, устремилась нверх по Кодори в Сванетию. Беженцы с детьми, часто в летней одежде (а на перевале снег высотой в три метра), двигались вдоль левого берега — скальной стены высотой до 1500 м, где дорога пролегает метрах в пятистах над рекой. Еще сейчас дно ущелья завалено сотнями легковых машин и танков.
Абхазы повторили ошибку грузин в Ткварчели и не ворвались в Сванетию на плечах беглецов. Но со временем они одумались. Была сформирована ударная колонна. «Икарусы» — неизменное средство перевозки боевой силы в Абхазии — двинулись по дороге в горы. Сваны их встретили огнем с противоположного берега реки.
Майор Васо, прекрасный артиллерийский наводчик, тогда корректировал огонь минометов. Двое унсовцев, отбившихся от своих при отступлении, участвовали в бою. По оценке, противник потерял 700 человек, однако ее следует принимать с обычным для таких случаев поправочным коэффициентом 0,1.

Горная идиллия
В глубине Абхазии образовался грузинский район, живущий своей удивительной жизнью. За чечыре года с начала войны люди здесь совершенно разложились. Грузинский аппарат насилия первоначально был представлен отрядом в 40 солдат-срочников войск МВД Грузии, дислоцированным в Чхалта. Но после нескольких столкновений со сванами их отодвинули к перевалу. Служат здесь вахтами по два месяца. Ребята тоскуют и серьезной боевой силой не являются. Основное занятие — сбор агентурных сведений о наличии оружия у местного населения. Разоружение этой публики в случае благополучного для Грузии исхода конфликта с Абхазией будет связано со значительными трудностями.
Пока грузинские власти действуют исключительно методом пряника. Раз в два месяца с очередной сменой солдат прибывает груз гуманитарной помощи: от Тбилиси, от ОБСЕ и от ООН. Нормы довольствия впечатляют. Например, в месяц одному свану бесплатно выдают 8 кг сахара (украинские «талонные» нормы времен
перестройки не превышали 1,5 кг). Дают также керосин, муку, одежду. Население щеголяет в стильных американских парках. За неограниченную свободу охотиться,
рубить лес, не платить чалоги, выращивать наркотики сваны заплатили лишь отсутствием электроснабжения, что не идет ни в какое сравнение с ценой. уплаченной лежащая внизу Абхазией или той же Чечней. Тем более что в горах полно прекрасных аппаратов таиваньского производства. Машинка массой 3 кг способна давать энергию, достаточную для работы двух стоваттных лампочек и одного телевизора. Машинка побольше обеспечивает потребности целой деревни.
Основным занятием сванов осенью 1997 года было воровство. У нас воровали все, что можно вынести целиком, разобрать или открутить патроны, гранаты, ремни,
зажигалки, сигареты. Доходило до смешного. Забрасывали нам груз вьючными животными. После его доставки оказывалось, что примерно одной трети не хватает.Обращаемся с претензией к старшему, тот выражает готовность разобраться:
— Сейчас пойду узнаю
— Вскоре возвращается.
— Они говорят, что не брали.
Или: местные и наши сидят в комнате на полу, курят и пьют чай. Пока Сэм выходит посмотреть, как там чайник, исчезает его зажигллка «Зиппо». Сваны активно помогают советами в поисках:
— Слюшай, может, в шель закатилась, а?
Пол — бетонная плита без единой трещины. Через десять дней один из них пришел к нам заправить зажигалку бензином.
Боевые действия в горах как таковые не велись, поскольку ресурсы сторон весьма ограниченны. «Регулярные» войска абхазского правительства не превышают 2—2,5 тысячи человек. Основная военная сила — боевики местные жители, имеющие оружие часто даже не абхазы, а адыгейцы, армяне или представители других национальностей. В прошлую войну многие из них запятнали себя уголовными преступлениями и поэтому понимают что в счучае возврата грузин пощады им не будет. Их опыт боевых действии в составе бандформировании вполне достаточен.
Наибольшую активность проявляют диверсионные и партизанские группы. Грузинских партизанских отрядов в Абхазии пять или шесть, численность каждого — человек пятьдесят—восемьдесят. Пока одни в рейде, другие отдыхают в Грузии. По территории Абхазии грузинские партизаны, передвигаются достаточно свободно, заходя даже за реку Бзыбь. Занятно, что инструкции которые получали грузинские диверсанты явно противоречили с декларируемым намерением Тбилиси восстановлением грузинского господства в Абхазии. Им приказывали разрушать все мосты.
Абхазы естественно очень недовольны действиями таких отрядов. Однако эффективность грузинских диверсантов в Абхазии снижена легкостью ответных репрессий.Линия электропередачи от Ингурскои ГЭС в направлении на Грузию вначале идет по территории Гальского района Абхазии и только оттуда поворачивает на Тбилиси.
После каждого особо чувствительного взрыва абхазы на один - два дня отключали элетроснабжение.Командующий миротворческими силами в северной зоне безопасности полковник российской армии Владимир Оголотков дипломатично заявил, что не знает кто именно производит разрушения на дорогах. Его можно понять - российские войска чувствовали себя не очень уверенно и были озабочены в первую очередь обороной собственных блокпостов. Командир одного грузинского отряда рассказал намтакую историю. Его группа работала в нижнем течении реки Кодори. Они захватили грузовик «Урал» и ночью выехали на окраину Сухуми. У командира было в городе личное дело: его жена абхазка сошлась с другим и он решил ее прикончить, но где то на полпути понял, что не успеет обернуться до рассвета.Пришлось срочно возвращаться. На блокпосту «Урал» тормознули. «Миротворец» откинул полог заглянул в кузов. Там человек пятнадцать грязных заросших мужчин (группа находилась в рейде уже две недели),все с оружием.
— Кто такие?
— МВД (подразумевалось абхазское) -ловим дезертиров.
Солдатик молча закрыл полог, спрыгнул с борта. Думаете он им поверил? Конечно нет. Но жизнь дороже..

Алексей! Никто не доказал, что Волошин (мерзотинка, безусловно!) имел какие-то контакты с Басаевым. Эта утра никем не была подтверждена, кроме Датуни.
Насчет "осторожности" Пути в отношении Березы. Думаю, что не "осторожно", но ТЩАТЕЛЬНО!

Vaska

Попытайся понять, ЧТО я говорю о Лурдесе и Камрани. Даже если мы как Россия не имели бы никакой информации из той базы, хотя я в это не верю, но кубинцы однозначно имели большую пользу для себя, то наше нахождение и эксплуатация той базы крайне важна для влияния на Кубу и на всю Латинскую Америку. Никакие спутники это не заменят. Кубинцы одно время не брали арендной платы за базу в Лурдесе и готовы были бы снять арендную плату, если бы Россия уменьшила бы своё участие там. Можно было бы даже брать деньги с самой Кубы за техническое содействие, если саму станцию не уничтожать, а передать Кубе. Ухватил? Не нужна база - не трать деньги на демонтаж, отдай Кубе и бери деньги за обслуживание техники нашими специалистами.

Но Путин предпочёл лизнуть зад Америке ...

В Камрани строила Россия. Мы могли бы точно также как минимум участвовать в совместном обслуживании а то и совместных проектах на территории базы. Но Путин ушёл вчистую. США уже сделали официальный запрос Вьетнаму на участие в эксплуатации базы в Камрани. Одно это движение США с точностью 2х2=4 доказывает, что Путин лижет зад Америке.

В отношении 90 млн долларов для поддержания станции Мир на орбите. Я внимательно следил за перипетиями вокруг её утопления. Если ты знаешь, то существует совет главных конструкторов, что не гос-министерство "главКосмос" под управлением министра Коптева. Совет Главных конструкторов выступил против затопления. Было решение парламента на эту тему. В ходе общественных дебатов всплыла и цифра о стоимости поддержания Мира на орбите в законсервированном режиме. Цифра была 90 млн долл в год. Ни одна сторона не опровергла эту цифру для законсервированного сохранения Мира. Не было названо ни одной другой цифры. Однако ...

Однако чётко всплыло, что чиновники Главкосмоса и верхушки космического российского сообщества имеют прочные контрактные связи с Боингом, NASA и другими аналогичными структурами США. Часто дети начальников работали в Америке или на Америку на контрактах. США открыто давили на Россию с требованием утопления станции. Политическая, пропагандистская и даже коммерческая выгода для США и их монополий с исчезновением станции Мир не поддаётся оценке, настолько это было важно для Америки. Для меня нет ни малейшего сомнения, что американцы провернули очередную крупную диверсию, которая увенчалась затоплением Мира.

"Сталинские детища" созданы не только при Сталине, ибо не всё, созданное Сталиным, погибло с его смертью. Вся космонавтика, ядерная энергетика как и масштабная авиация и многое другое - это детища Сталина. Без сталинских заделов в этой области Россия не имела бы даже уровня Франции или Германии. Танцевала бы на уровне Испании или Италии. Не понимать корней советских/российских достижений такого уровня нельзя. НПО Прикладной механики - это кусочек огромного направления, созданного надрывными усилиями "варящегося в аду" Сталина. Не с Марса в Россию сие свалилось.

В отношении якобы "непрчастности Волошина" к внешней политики России. Наверное именно поэтому французская разведка фиксировала встречи Волошина с Басаевым на виллах во Франции, а не в Подмосковье. Верну тебя к совсем недавнему интервью Чубайса. Буквально пару месячишек назад Чубайс заявил, что ГЛАВНОЙ ГОРДОСТЬЮ ДЛЯ НЕГО ЯВЛЯЕТСЯ ФАКТ, ЧТО РОССИЕЙ УЖЕ 12 ЛЕТ УПРАВЛЯЕТ ЕДИНАЯ КОМАНДА (!). Не хило? Ну-ка переложи эти слова на практику, ведь Волошин - это руководитель администрации Путина и ПРЯМОЙ НАЧАЛЬНИК начальников регионов Кириенко, Пуликовского, Казанцева и т. п. И ведь этим сфера его обязанностей не ограничивается ... Но дело не только в Волошине в этой ЕДИНОЙ КОМАНДЕ (!).

В отношении доказательств о масштабном разворовывании России и хранения наворованного в Bank of New York и других аналогичных учреждениях. Я не хочу упирать на книги типа Павла Хлебникова о Березовском "Крестный отец Кремля" (читал ли ты её?) или даже очевиднейший мухлёж ГлавПрокуратуры в расследовании коррупции в верхних эшелонах власти (Скуратова - ставленника Ельцина - убрали не за шашни с девками, а за копание в Швейцарии против верховных воров). Я уверен, что ты знаком с законом природы о "неисчезновении в никуда чего-то". Из России спёрли сотни миллиардов долларов. Где они? Неужели не ясно? С твоих слов вытекает, что воровства нет пока российский прокурор не докажет российскому суду (суду Ельцина, ведь сопротивляющиеся суды "единая команда" разгоняет, начиная от ерховного Конституционного суда).

Кстати приглядись, насколько осторожно Путинская команда копает под Березовского. Ни на какие размышления тебя не наводит? .....

Давно за этой сворой наблюдаю.
НЕ БЫЛО ЕЩЕ НИКОГДА, ЧТОБЫ ОНИ ПРИЗНАЛИ СВОЮ ЛОЖЬ ИЛИ ОШИБКУ И ПРИНЕСЛИ ИЗВИНЕНИЯ.

Ну что аноним, скушал?
Ну так кто врет по мелочам?

Врунишке-анонишке!
Удостоверься, генацвале. Может быть потом извинишься?
http://www.abkhazeti.ru/pub/abkhtoday/03_09_2002_2/