привет всем.
Ghost

я тут тебя на НГ-шном форуме засек.:-)(И 444444 кстати тоже).Чему удивляешься? Для Грузин эти бандиты-"борцы за родную Апхазетю".То что они мирных людей убивают-так на это они умильно закрывают глазки.

Народ.
У меня такой вопрос:
Когда Гамсахурдия был в Абхазии, войны еще не было. Она началась как Каркарашвили решил "остаться" в Абхазии после выдавливания звиадистов.
Как и на чьей стороне воевали звиадитсты в той войне?
Я так понял-это Мингрелы по большей части.

Борис Грызлов считает, что Грузия без помощи России не решит проблему Панкисси
3 сентября 2002 г., 20:14 НТВ

Глава МВД РФ Борис Грызлов считает, что Грузия сама, без помощи России, не справится с международными террористами в Панкисском ущелье. Об этом российский министр заявил во вторник в Берлине, где сегодня вечером завершается его двухдневный официальный визит в ФРГ, сообщает РИА "Новости".

"Мы еще полгода назад предъявили мировой общественности информацию о том, что в Панкисском ущелье боевики не просто отдыхают и собираются с силами, а что здесь находятся центры по их подготовке и обучению", - указал Борис Грызлов.

Грызлов высказал упреки в адрес руководства Грузии, которое, по словам министра, "все это время заверяло всех, что, мол, никаких террористов в Панкисском ущелье нет, а там отдыхают милые интеллигентные люди".

Сейчас, отметил Борис Грызлов, Грузия все-таки начала в Панкисском ущелье антитеррористическую операцию, и это, по словам министра, "только подтверждает нашу информацию".

Россия ведет борьбу против международных террористов на своей территории, но Грузии без нашей помощи с "интеллигентными людьми" в Панкисском ущелье не справиться, указал глава МВД России.

Большинство жителей Тбилиси не верят в успех операции в Панкисском ущелье

Между тем, 60% жителей Тбилиси не верят или сомневаются в том, что операция силовых структур в Панкисском ущелье даст конкретные результаты. 40% респондентов уверены в обратном. Опрос был проведен на прошлой неделе социологической службой госканцелярии Грузии среди 400 жителей грузинской столицы, передает "Интерфакс".

В то же время абсолютное большинство опрошенных - 96% с интересом наблюдают за ходом проводимых в Панкисском ущелье антикриминальных операций и военных учений. При этом 67% опрошенных считают, что операция начата своевременно. Хотя, по мнению части респондентов, операция все же запоздала, а 3% полагают, что она была начата преждевременно.

Согласно данным опроса, 66% тбилисцев одобряют операцию в Панкисси, 23% - относятся нейтрально. 6% против действий силовиков в ущелье, которые, на их взгляд, чреваты осложнениями в отношениях с Россией и с конфликтными регионами Грузии.

Ghost!
Вот и я о том же.
Я вчера письмо отправил в МИД. Вот по той ссылочке, которая выше представлена.

//Уважаемый господин министр!
Хотел задать вопросы,касающиеся волнующей всех нас темы ухудшения грузино-российских отношений.

К сожалению, Грузия так и не стала дружественным государством по отношению к России и некоторым своим соседям (Армении, Абхазии). Более того, эта страна проводит политику поддержки международного терроризма. Эта политика заключается в принятии "Указа президента республики Грузия о признании государственной независимости Чеченской Республики", принятом 13 марта 1992 года, в потворстве боевикам, которые пользуются Законом Грузии о беженцах для того, чтобы легально находится на ее территории и проходить подготовку с целью совершения террористических актов. Эта политика заключается в не дружественных шагах Грузии по отношению к России и ее союзникам. С территории Грузии действуют уже грузинские террористы, жертвами которых становятся мирные жители Абхазии, сотрудники абхазских правоохранительных органов, российские миротворцы. Эти же террористы после совешения террористических актов укрываются на территории Грузии и пользуются официальной поддержкой высших должностных лиц в Грузии. Декларируя свое участие в антитеррористической деятельности на словах, на деле Грузия поддерживает международный терроризм, продолжая укрывать на своей территории т.н. "представителей исламской республики Ичкерия" и т.н. "легитимных властей Абхазской автономной республики", которые являются ни чем иным как штабами незаконных террористических вооруженных формирований.

В этой связи вопросы:
Как внешнеполитическое ведомство России, страны уже не раз страдавшей от налетов вооруженных банд с в том числе территории Грузии, планирует строить свои отношения с соответствующими ведомствами в Грузии? Существуют ли у России средства политического воздействия на грузинскую сторону и какие средства приемлемы для России? Имеет ли право российская сторона наносить упреждающие удары по территории Грузии, контролируемой незаконными террористическими вооруженными формированиями, с целью предотвращения прорыва этих формирований на территорию России или ее союзников? Как воспринимается МИДом России информация о развертывании в Грузии средств ПВО, которые как известно относятся к наступательным вооружениям? Проводится ли в этой связи соответсвующая работа с союзными государствами по ликвидации растущей угрозы со стороны Грузии?

С уважением//
Обещали же ответить? Пусть отвечаю слуги народные.

Привет, друзья!

Алексей!
Я полностью согласен с Василием по поводу Лурдеса и Камрани. Абсолютно бесполезные с военной точки зрения объекты.
База на Кубе была страшна в перые ее годы существования, когда она внезапно возникла у границ с США. С ее территории прослушивалась Америка. Но время не стоит на месте и с тех пор спутники летать начали, которые эту самую Америку слухают не хуже большого уха на Кубе! А иногда и лучше. Так для чего кучи миллионов гринов отдавать? База на Кубе не помешала Ёлкину сдать Америкотам всю Среднюю Азию. База в Камрани вообще ненужный балласт! По одному крейсеру от каждой страны, подконтрольной США в регионе и эта база даже вякнуть не успела бы! А о ее политической роли я даже не говорю. Нет там ничего, только деньги вьетнамцам платили!

Есть куда более важные проблемы. Америкоты в Средней Азии, в Грузии, НАТО в Восточной Европе и уже в Прибалтике. Как говорится "обложили". Путин принял единственно верное решение - ликвидировал, как экономисты говорят, полюса убытка.

Это можно сравнить с оптовой базой. У конкурентов больше денег и возможностей. Конкуренты открывают новые магазины в разных районах города. А у этой оптовой базы, не смотря на ее громадные размеры, всего две "точки" в удаленых частях города. Да и те уже устарели. Конкуренты обнаглели до такой степени, что уже приходят на новые рынки, некогда принадлежавшие оптовой базе, а последняя продолжает финансировать УБЫТОЧНЫЕ и никому не нужные удаленые точки. Ради чего? Ради вывески с названием фирмы? Так вывеска уже давно выцвела и потрескалась. И тут приходит новый директор, профессиональный управленец и и проводит анализ. И анализ показывает страшную картину потерь! Потери финансовые, огромное количество долгов, не правльное управление в подразделениях базы. И начинается реорганизация, цель которой придать системе гибкость и консолидировать активы - все что можно приписать к ативам.

Дальше идет стандартное антикризисное управление. Занимался я этим делом - восстанавливал кондитерскую фабрику недавно. Один в один наша вчерашняя Россия. Разруха, развал и прочие беды. Сотрудники смотрят голодными глазами, в глазах у директора не понимание и ужас, главбух что-то там ворует тихо-тихо.
Я пришел, сделал умный вид, открыл ноутбук и загнал данные их балансов за последние 3 года в Аудит-Эксперт. Когда распечатал данные с директром чуть не случился инфаркт. Он ужаснулся цифре, которую украл вместе с главбухом. А дальше была разработка антикризисной программы, удалось найти цеха, которые не приносили дохода вообще. Вот вафельный цех был убыточным, а зефирный приносил большую часть дохода. Долго пришлось бодаться с директором - закрыли вафельный цех и людей перевели в зефирный. Другая проблема - сбыт! Мало торговых точек и нет рекламы. Пошел в банк и взял кредит. Открыли фирменный магазин при фабрике. Удаленные точки не рентабельны! Доставка дорого стоит. Закрыли! И так начали работать заново. выгнали с рынка конкурентов из Краснодара, Майкопа, Кореновки и Москвы. Просто выдавили и все! Они уже хозяйничали в городе полным ходом.

Ой! Увлекся!
Так вот, Алексей, все правильно. Сейчас необходимо пересмотреть "старорежимные" методы управления страной. Россия не супердержава и пытаться откусить больше, чем сможешь проглотить смысла нет - подавишься! А конкуренты потихоньку тебя выдавят и придавят.

Я считаю, что Путин поступил единственно правильно. Сегодня важнее проблема "конкурентов" в Средней Азии и в Грузии.
Твоя досада по поводу вывода этих баз понятна, ты хотел бы в далеке от дома чувствавть, что где-то рядом пищит морзнка родного подводного крейсера, который подходит к базе у границ супостата. И окружающие тебя "супостаты" подобострастно шаркают ножкой, при виде тебя. Но так уже не получалось. Я конечно шучу, но в каждой шутке есть доля шутки!

Как обычно, по утрам я просматриваю что же новенького появилось в интернете за ночь. Из новостей сегодняшнего утра: российский МИД опять назвал грузинские власти лжецами и сторонниками террористов, доллар падает, нефть дешевеет, американский певец не летит в космос, а Россия планирует подписать Киотский протокол. Вроде всё как всегда, но...
Читаю и волосы дыбом встают! Читаю и кровь стынет в жилах! Кто бы мог подумать!? Как прореагирует мировое сообщество и всё прогрессивное человечество на эту сенсацию? BlackAssHolePress практически из логова врага, рискуя своими сотрудниками вновь добыло бесценнейшую информацию из Апхазети.

////ТЕРРОРИСТЫ РАССТРЕЛЯЛИ ГРУЗИНСКИХ ПАРТИЗАН

03.09.2002 - 21:05

Абхазская сторона выдала представителям грузинских властей тела трех партизан, погибших во время вооруженного столкновения в Гальском районе Абхазии в ночь с 31 августа на 1 сентября.

Как сообщил корр. BLACK SEA PRESS начальник зугдидского управления МГБ Грузии Коба Микава, все они являются беженцами из Абхазии. В частности, до грузино-абхазского конфликта 1992-1993 годов Заза Купреишвили проживал в Сухуми, Гоча Гвинджилия - в Гаграх, Малхаз Белкания – в селе Отобая Гальского района.

По словам Кобы Микава, расследованием обстоятельств произошедшего вооруженного инцидента занимается четырехсторонняя следственная группа.

Начальник зугдидского управления МГБ воздержался подтвердить заявления представителей партизанского движения о том, что огонь по группе из семи партизан был открыт из засады, устроенной российскими миротворцами, к которым затем присоединился абхазский вооруженный отряд. Как сказал Коба Микава, «такая версия имеется, но пока отсутствуют подтверждающие ее факты».///

Перечитываю еще раз, пытаюсь найти хоть что-то про террористов. Нет, не нахожу. Хотя может быть террористы это те самые партизаны? Но тогда кто кого расстрелял? Самушиевцы шангелиевцев? Или наоборот? Непонятно, однако!
Пытаюсь найти информацию из других, не таких уважаемых источников. Ну например в «Апсны-пресс» пишут:
///ТРОЕ ДИВЕРСАНТОВ УБИТЫ ПРИ ЗАДЕРЖАНИИ В ГАЛЬСКОМ РАЙОНЕ АБХАЗИИ.
2 сентября. Трое грузинских диверсантов убиты при задержании в Гальском районе Абхазии. Как сообщили "Апсныпресс" в Службе Государственной безопасности Абхазии, инцидент произошел в субботу, 31 августа, в 22 часа 30 минут в селе Хумушкури Гальского района.
По словам председателя СГБ Зураба Агумава, специальный отряд быстрого реагирования (СОБР) МВД Абхазии во время проведения оперативно-розыскных мероприятий в селе Хумушкури обнаружила вооруженную группу в количестве восьми человек. При попытке задержания произошла перестрелка, в результате которой убито три диверсанта.
Как сообщил председатель Службы Государственной безопасности Зураб Агумава, на месте происшествия обнаружены автоматическое оружие с боеприпасами, автоматы с глушителями, восемь тротиловых шашек по 400г. каждая, пластид, противопехотные мины МОН-50 с запалами, электродетонаторы, будильники, используемые в качестве часового механизма при изготовлении самодельных взрывных устройств, зарядное устройство к мобильному телефону "Eриксон", около 15 метров веревки, индивидуальные пакеты питания, газеты на грузинском языке. Спецслужбы Абхазии провели видеосъемку на месте происшествия. По факту происшедшего возбуждено уголовное дело, следствие ведет Служба Государственной безопасности Абхазии.
"Следственные органы Абхазии уже располагают достаточным материалом, свидетельствующим о том, что данная группа является диверсионно-террористической и заслана с территории Грузии для проведения террористических актов", - заявил в интервью "Апсныпресс" председатель Службы Государственной безопасности Зураб Агумава. Данный факт он расценивает как активизацию деятельности грузинских диверсионных групп.
Зураб Агумава напомнил, что руководство т.н. "Автономной республики Абхазия в изгнании" ранее заявляло о возобновлении диверсионно-террористической деятельности в случае, если руководство Грузии в трехдневный срок (25-28 августа) не решит проблему Абхазии. ///
Ну вот тут вроде бы все понятно про террористов-партизанцев, откуда они взялись и куда делись. Самое интересное это то, что недобитая пакость уползла в Грузию, где ей была оказана медицинская помощь. Что-то это мне напомнило? Ах, да! Панкиси. Туда тоже уползают недобитые чеченские «партизаны», там их лечат, вооружают по новой и с новыми силами, с новым «автоматическим оружием с боеприпасами, автоматами с глушителями», новыми рюкзаками, набитыми, как и в абхазском случае «тротиловыми шашками по 400г. каждая, пластидом противопехотными минами МОН-50 с запалами, электродетонаторами, будильниками, используемыми в качестве часового механизма при изготовлении самодельных взрывных устройств, зарядными устройствами к мобильному телефону "Eриксон", веревкой, индивидуальными пакетами питания (очевидно НАТОвскими).

Начальник Генштаба Абхазии: при попытках проникнуть из Панкисского ущелья на абхазскую территорию боевики будут уничтожены (03.09.02 18:05:17)

Власти Абхазии принимают меры по повышению боеготовности войсковой группировки, прикрывающей Кодорское оперативное направление. Как заявил во вторник первый замначальника абхазского Генштаба Закан Нанба, чеченские боевики и арабские наемники, которые выдавливаются из Панкисского ущелья Грузии в ходе проводимой там грузинскими внутренними войсками спецоперации, вполне могут двинуться в направлении Кодорского ущелья Абхазии. По его словам, при попытках проникнуть на абхазскую территорию боевики будут уничтожены.
Говоря об эффективности операции грузинских внутренних войск в Панкисском ущелье, З.Нанба вырази л уверенность, что без помощи российских войск Грузия не сможет справиться с боевиками в Панкисском ущелье.

//


© ИА "Финмаркет",

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ДЕПАРТАМЕНТ ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ
______________________________________

119200, Москва Г-200,Смоленская Сенная пл., 32/34 тел.:(095) 244-4119,факс:244-4112
e-mail: dip@mid.ru, web-address: www.mid.ru


Ответ официального представителя МИД России А.В.Яковенко на вопрос российских СМИ в связи с высказыванием Президента Грузии Э.А.Шеварнадзе относительно преступлений, совершенных террористом Р.Гелаевым



1702-03-09-2002


Вопрос: В последние дни в СМИ широко комментируется высказывание президента Грузии Э.А.Шеварднадзе относительно того, что он якобы не располагает сведениями о преступлениях, совершенных скрывающимся на территории Грузии террористом Р.Гелаевым.
Ответ: По меньшей мере недоумение вызывает прозвучавшее из уст руководителя Грузии высказывание о том, что у Тбилиси якобы нет доказательств преступной террористической деятельности Р.Гелаева, скрывающегося уже не один год на территории Грузии.

Уместно напомнить, что еще в ноябре 2001 года Генпрокуратура России направила Грузии требование о выдаче Р.Гелаева в соответствии с Конвенцией «О правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам» от 22 января 1993 года. 25 марта 2002 года Посольству Грузии в Москве также направлена нота МИД России с требованием задержания и экстрадиции в Россию, объявленного в федеральный розыск Р.Гелаева. В ноте подробно раскрыты факты преступной деятельности Р.Гелаева на территории России.

Заявление грузинской стороны о том, что ей неизвестно о преступлениях Р.Гелаева, является не чем иным, как попыткой оправдать террориста и таким образом уклониться от выдачи его российским властям. Стоит также напомнить, что Тбилиси демонстративно отказывается выдать российской стороне боевиков, задержанных с оружием в руках в начале августа при переходе российско-грузинской границы, даже несмотря на то, что Генпрокуратурой России грузинской стороне были направлены соответствующие документы, подтверждающие их участие в преступной деятельности.

В Москве надеются, что руководство Грузии наконец-то прекратит потакать террористам, обелять их и в сжатые сроки выдаст лиц, совершивших преступные действия на территории Российской Федерации.



3 сентября 2002 года

Алексей!

Из Англии тебе видется все в очень искаженном виде!

Во первых сейчас не времена Петра 1 и Сталина. Эпоха «завоеваний» и Империй отошла в прошлое.
Для России сейчас главное не поддерживать «Мировой порядок» а наладить свою собственную экономику и «оздоровить» общество.
Ответим по пунктам:

//Базы в Лурдесе и Камрани - это дешёвый вариант сохранить влияние в ключевых точках// Это уже далеко не ключевые точки.И с чего ты взял что это «дешевый» способ?
Лурдес стоил нам ежегодно 200 млн.$. Куба требовала ВСЕ и «ЖИВЫМИ» деньгами. О списании их долгов они даже слушать не хотели.Так что твоя фраза «Можно было договориться с Кубой о бесплатном с нашей стороны участии России в долевой эксплуатации базы в Лурдесе.» не прокатила. Такие варианты( и еще много) предлагали. А сравни-ка эту сумму со всем военным бюджетом.
Камрань, как признаются сами военные, в последнее время вообще не действовала. Свою «стратегичность» она потеряла.
А теперь насчет «Мира». Откуда у тебя эти цифры-90 млн? Она стоила в 10-15 раз больше!Для небогатой РФ это ОЧЕНЬ много. Даже если отбросить эти цифры, встает другой вопрос.А ты знаешь с каким трудом удавалось удерживать уже разваливавшуюся станцию. Ее пытались «чинить» раза три. Впустую. Был простой выбор либо она упадет неизвестно куда, либо мы укажем куда ей упасть.
На новую станцию у нас попросту НЕТ ДЕНЕГ.Гораздо дешевле эксплуатировать МКС. Тем более ,что ( с учетом реалий финансирования науки) проводить эксперименты дешевле СОВМЕСТНО!

//но Путин пошёл путём международного закрепления режима Ельцина-Чубайса, ключевым элементом которого является хранение наворованного в банках Америки и Швейцарии.// А как-же доказательства! Предлагаешь садить людей просто по обвинению? Швейцария пыталась, и что вышло?Вышел позор Б.Бертосса.

//НПО Прикладной механики - это детища сталинского мышления, и никакими отказами от Лурдеса волошинская Россия их не поддержит на плаву// Когда это «детище» создавалось сталин давно был в аду. Продержится это «детище» и без Лурдеса. Отказ от Лурдеса не ставил своей целью «поддерживание Сталинских детищ»
//Россия не во тме, а в дерьме, пока Волошины хранят ворованное в Bank of New York и распоряжаются Российской политикой.// Волошин Российской политикой не распоряжается. Иначе хвост бы управлял собакой.
//но Путин пошёл путём международного закрепления режима Ельцина-Чубайса, ключевым элементом которого является хранение наворованного в банках Америки и Швейцарии// Уж не знаю что они там наворовали, а вот закрепление ты Путину зря «прописал».
//Для этого и беспрепятственного катания Черномырдиных и Березовских на лимузинах в Париже (и чтобы не бросили за решётку как Пашу Бородина) конечно же можно и скорее всего нужно продать Кастро. Что Путин и сделал.// Путин поддерживает Березовских?Ну ты загнул?!
Почему-то Париж не спешит арестовывать этих самых «Березовских», как бы Путин этого не хотел.

З/ы Завтра на эту тему продолжим. Что-то в слишком «черном» цвете ты все видиш из Англии.
Погода не радует?:-)

Алексей

Только не надо думать что мы только разрушаем ,а в ответ ничего не строим.Это не так.
Например из-за ликвидации той базы в Лурдесе, мы действительно начали делать спутники. Например "НПО Прикладной механики" в г.Красноярск-26 на следующий год получил заказ на 6 спутников от военных. И даже финансирование заложено. Кроме того: а зачем нам эта база в Лурдесе( я уж не говорю про Камрань)? Ну будем мы знать чего там творится на Юге США. И что дальше? Нам ведь эта инфа все равно не нужна. А переговоры можно и со спутника засечь. Для нас гораздо важнее, СЕЙЧАС, то что происходит у наших границ. Ведь мы уже не супердержава. Надо обьективно воспринимать реальность. А вот на опасных направлениях мы действительно кое-что делаем.
Например станцию РЛС в Беларуси( и ничуть не хуже пиндосовкой) ,кой-чего в Армении, кой-чего в Средней Азии. Не все так плохо.

Fvbyf
//что наш город называется неСухуми , А СУХУМ//
Вроде стараюсь так и писать. Помнится кое-кто на "той" стороне утверждал совершенно обратное :-)

Mmm

Насчет статьи Воронова:
Зря ты так недооцениваешь ВСЮ статью.

Насчет , непосредственно, операции в Панкисси автор прав.Никаких танков и бронетехники.
Ведь операция должна была быть совместной с Грузией. Наша задача-Авиация и спецназ. И, о чем Грузия явно не подумала, военно-техническая помощь Тбилиси.Никаких войн-типа Чечни не предусматривалось. Это Апхазеты начали делать из мухи слона.

А вот выводы построены на неправильных предпосылках.
Автор, почему-то предполагает что Сухум все делает по указке Москвы и «отделила» опять-же Москва.( где-то эту точку зрения я уже слышал:_)). Я думаю ты тоже!)
И мол, если Москва решит что Абхазия должна быть в составе Грузии, то так и будет. Это чушь собачья. Москва только и делает ,что повторяет заклинаание «территориальная целостность» Грузии.( уже слушать тошно!). Даже в войну( и после нее) постоянно давила на Ардзинба. Вспомни про блокаду. ЕБН , похоже, больше заботился о Грузии ,чем о РФ. Сейчас понемного его козлячья «семья» начинает от дел отходить. Я думаю на следующих выборах она исчезнет полностью.
Вот тогда РФ наконец осознает что лучше что лучше поддержать дружественные страны, а не делать реверансы стране которая В ЛЮБОМ случае будет враждебна.

В понедельник российский министр иностранных дел Игорь Иванов выразил надежду на то, что российскому правительству не придется прибегать к своему праву вето в Совете Безопасности ООН с тем, чтобы не допустить американских военных действий против Ирака.

Планы США осудил и бывший президент Южно-африканской республики Нельсон Мандела: "То, что они [США] хотят сделать, приведет к хаосу в международных делах, и мы осуждаем это самым решительным образом".

Последыши Ельцина размонтируют базу в Лурдесе на Кубе, а американцы в ответ занимаются монтажом новых ...

3 сентября в Москве представитель Министерства обороны России заявил, что развертывание радиолокационной системы для нужд НАТО на востоке Латвии может нести угрозу безопасности северо-западного региона. К концу 2002 г. США развернут в Латвии мощную радиолокационную станцию, способную обнаруживать скоростные цели, в том числе и боеголовки ракет. По данным российских военных, радар будет установлен на "одном из бывших советских военных объектов с хорошо развитой инфраструктурой" под Даугавпилсом. Штат РЛС будет укомплектован американскими специалистами. //ИТАР-ТАСС

МИД Абхазии не должен ограничиваться одной нотой. Должна быть развёрнута целая кампания по высвечиванию государственного терроризма Грузии.

Впрочем, что это я повторяюсь ...

Признавайтесь, кто подсказал мидовцам обратиться с нотой в ООН? Почему нет обращения в СБСЕ?