А я бы предложил «государству» Грузия попытаться хотя бы немножко стать государством. Для этого:
1. Признать факт поддержки высшими руководителями Грузии международных террористов (включая чеченских террористов и грузинских «партизан»).
2. Прекратить немедленно эту поддержку.
3. Привлечь к уголовной ответственности тех, кто спонсирует террористов, включая Шеварднадзе, Бурджанадзе и прочих.
4. Принять меры к задержанию террористов, находящихся на территории Грузии, в случае неспособности к таким действиям – немедленно просить международное сообщество, в первую очередь Россию оказать помощь в наведении порядка.
5. Признать действия Грузии в Южной Осетии и Абхазии агрессией.
6. Признать свою вину в причинении материального ущерба этим республикам.
7. Принять обязательства по возмещению этого ущерба.
8. Принять меры к проведению расследования по фактам военных и прочих преступлений граждан Грузии во время войн в Южной Осетии и Абхазии, провести судебные процессы над виновными.
9. Признать независимость Южной Осетии и Абхазии.
10. Обратиться в ООН и другие международные организации с просьбой о немедленном признании суверенитета Южной Осетии и Абхазии.
В этом случае можно было бы всерьез говорить о том, что у Грузии появился шанс стать полноценным цивилизованным государством.

Серго (один из админов «апхазети») «немного подумал и решил предложить свой перечень пунктов, которые Грузия должна требовать от России для нормализации отношений». Если бы Серго подумал побольше, то и перечень был бы длиннее, но уж что выросло – то выросло!
Попробуем посмотреть – что производит Серго, когда он «немного думает». Свои реплики я выделю Caps lock.
Итак:
1. Признание Россией государства Грузия не на словах, а на деле. Это включает себя:
ВИДИМО ВСЁ-ТАКИ «ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ»
а) Справедливое и беспристрастное миротворческое участие в текущих конфликтных регионах на территории Грузии. Это означает:
КУДА Ж ЭТО ТЕКУТ РЕГИОНЫ НА ТЕРРИТОРИИ ГРУЗИИ?
а.1) Защита грузинского населения в Абхазии как самого бесправного на данный момент. С начала миротворческой миссии в Гальском районе погибло 1700 человек при попустительстве, а иногда прямом участии российских миротворцев.
ТОЧНО. У ВСЕХ ГРУЗИН В АБХАЗИИ НАШИТА СЕМИУГОЛЬНАЯ ЗВЕЗДА, ЛОБ ВЫБРИТ И ЗАМАЗАН ЗЕЛЕНКОЙ, А РОССИЙСКИЕ И АБХАЗСКИЕ ОХОТНИКИ ПРЕДПОЧИТАЮТ ОХОТИТЬСЯ НА ГРУЗИН, ЧЕМ НА КОСУЛЬ В АБХАЗСКИХ ЛЕСАХ. ВООБЩЕ-ТО ЭТО КАСАЕТСЯ ТЕХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ГРУЗИНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ, КОТОРЫХ СЕРГО НАЗЫВАЕТ «ПАРТИЗАНАМИ».
а.2) Миротворцы не должны иметь материальной заинтересованности в Абхазии.
ЭТО КАК? ЗАРПЛАТУ ИМ ДОЛЖНЫ ВЫДАВАТЬ В АДЛЕРЕ?
а.3) Миротворцы не должны превышать своих полномочий и не должны проводить операции без согласования с ООН и Грузинским правительством.
ВОТ ЭТО ПРАВИЛЬНО! УВИДЕЛ САМУШИЯ – ЗВОНИ В ООН ИЛИ ПРЯМО ШЕВАРДНАДЗЕ!
б) Отказ от поощрения сепаратистских режимов. Это значит:
б.1) воздержаться от покупки фактически краденного имущества в Абхазии.
СКУПКА КРАДЕНОГО – УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
б.2) отказ от паспотной аннексии.
НАВЕРНОЕ РЕЧЬ ИДЕТ О ПАСПОРТАХ. ПРЕДЛАГАЮ УКРАИНЕ ОТМЕНИТЬ ГРАЖДАНСТВО СЕРГО, РОССИИ ОТМЕНИТЬ ГРАЖДАНСТВО ДЖАПАРИДЗЕВ И Т.П.
б.3) отмена визового режима с Грузией либо ввод визового режима для всех субъектов Грузии.
ПО ГРУЗИНСКОЙ КОНСТИТУЦИИ, У НЕЕ НЕТ «СУБЪЕКТОВ», ТАК КАК ГРУЗИЯ – УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО.
б.4) связи с республиканскими правительствами и органами власти при обязательном посредничестве грузинского правительства и при условии непротиворечия этих связей целостности и стабильности страны.
«РЕСПУБЛИКАНСКИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА»? ЭТО ЧТО ТАКОЕ? ИМЕЕТСЯ ВВИДУ «ПРАВИТЕЛЬСТВО АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКИ АБХАЗИЯ В ИЗГНАНИИ»? ДА КОМУ ОНО НА ХРЕН НУЖНО? КТО С ЭТИМИ ШИЗИКАМИ «СВЯЗЫВАЕТСЯ»?
в) Россия должна способствовать гражданскому примирению в Грузии поскольку добровольно взяла на себя функции посредника между грузинским правительством и сепаратистскими режимами. Если Россия не в состоянии этого сделать, она должна добровольно сложить полномочия и поддержать Грузию в попытке найти другого посредника, который может решить проблему цивилизованно и бескровно.
ВО КАК! ОКАЗЫВАЕТСЯ, В ГРУЗИИ ИМЕЕТ МЕСТО ГРАЖДАНСКОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ, ТО БИШЬ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА! А РОССИЯ ДОЛЖНА МИРИТЬ ВОЯК, КАК ОНА ЭТО ДЕЛАЛА В 1993 ГОДУ В ПОТИ!
г) Российские военные базы либо выводятся из Грузии в кратчайшие сроки, либо представляют собой гарант целостности и неприкосновенности грузинского государства.
ДАЖЕ РОССИЙСКИЕ ВОЙСКА НЕ В СОСТОЯНИИ СКЛЕИТЬ ГРУЗИНСКУЮ ССР И ГАРАНТИРОВАТЬ ЕЕ ЦЕЛОСТНОСТЬ.
2. Прекращение попыток втянуть Грузию в чеченскую войну, прекращение попыток заслать международных террористов на территорию Грузии. Прекращение войны в Чечне как основного источника нестабильности на Кавказе. Для решения этой проблемы Грузия может выступить посредником между чеченским народом и правительством России.
БОГАТЫЙ ОПЫТ МИРОТВОРЧЕСТВА ГРУЗИИ МЫ НАЧАЛИ НАБЛЮДАТЬ ЕЩЕ В 1991 ГОДУ В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ.
3. Активное участие России в инвестиционных проектах на территории Грузии. Если отсутствуют средства для такого участия, то по крайней мере Россия не должна противодействовать важным проектам на территории Грузии, которые позитивно могут повлиять на ее экономоку.
«ЭКОНОМОКЕ» ГРУЗИИ ПОМОЧЬ НЕВОЗМОЖНО. ЛЮБЫЕ ИНВЕСТИЦИОННЫЕ ПРОЕКТЫ ДЛЯ ГРУЗИИ – ЭТО КАК МЕРТВОМУ ПРИПАРКИ. ВОРУЮТ, ГЕНАЦВАЛЕ, ВОРУЮТ!
4. Спонсирование культурных связей, пропагандирование грузинской культуры в России и русской в Грузии.
А ВОТ ЭТО ЗАВСЕГДА! ТОЛЬКО ЦЕРЕТЕЛИ УБЕРИТЕ, А ГРУЗИНСКУЮ КУЛЬТУРУ МЫ И ТАК КАЖДЫЙ ДЕНЬ «ПРОПАГАНДИРУЕМ». ТО "МИМИНО", ТО "ХАНУМА", ТО КИКАБИДЗЕ, ТО БРЕГВАДЗЕ. ХОТЯ ЛИЧНО МНЕ БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ ОКУДЖАВА, ТОЛЬКО ВЕДЬ ОН НИ ОДНОГО СЛОВА ПО ГРУЗИНСКИ НЕ ЗНАЛ, ВОТ АБЫДНА!
______________________
ВОТ ТАКОЕ МОЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ.

Сёма! Так я уж два года говорю - сначала надо бомбить КРЦАНИСИ, а только потом ПАНКИСИ! АДНАЗНАЧНА!
Кстати, может быть если хорошо долбануть по Крцаниси, то и по Панкиси бить не понадобится!

с наступающим праздником друзья и гости абхазии.
а что касаеться грузинских дел каторые решают все ,тут вопрос ясно и точно решил один чел. фамилия его ЖИРЕНОВСКИ, цитирую" Тбилиси бомбить надо,а не пантисское ущелие" до всречи.

Алексей!
Тебе должен понравиться анекдот:
Батька Лукашенко в кабинете. Звонит телефон:
- Да! Да, да, нет, да, нет, нет, да, да, да...
И так пол часа.
Кладет трубку, говорит:
- Ну вот, послал свое правительство на овощную базу картошку перебирать, так даже этого без моего совета сделать не могут!

Эх жаль, что среди взятых в плен "представителей ОБСЕ" не оказалось никого из ПАСЕ!

С территории Грузии чеченские боевики таки нанесли удар по ингушскому посёлку. Будет ли проведена операция против баз террористов в Грузии, как Путин обещал?

Развитие событий даёт самые жёсткие гарантии Абхазии, что с "суверенитетом Грузии" на абхазской земле покончено раз и навсегда.

Покорёженный сапёрными лопатками головы на полную катушку вошли в противостояние с Россией. И что-то не шибко жалко "витязей в тигровых шкурах". По заслугам и почёт будет.

Грузия выдаст России 13 чеченских боевиков

Грузия намерена выдать России 13 чеченских боевиков, задержанных ранее на территории страны. Об этом сообщил РБК источник в Генеральной прокуратуре Грузии.
На данный момент завершено изучение пакета документов с информацией о задержанных боевиках, который передала Генпрокуратура России грузинским коллегам. Как отметил источник, работа по рассмотрению документов несколько затянулась, так как необходимо было изучить порядка 700 страниц материалов.

По предварительным данным, об экстрадиции чеченских боевиков будет официально объявлено до конца недели. В настоящее время предполагаемые террористы находятся под стражей. Грузинский суд определил боевикам меру пресечения за нелегальный переход границы и незаконное ношение оружия в виде трех месяцев содержания под стражей.

Сегодня же грузинские пограничники задержали четырех вооруженных человек при попытке перехода на территорию России на ингушском участке грузино-российской границы. Как сообщили BS PRESS в департаменте по охране госграницы Грузии, эти люди были вооружены автоматическим оружием. Нарушители доставлены в Тбилиси, проводятся следственные мероприятия. О факте задержания проинформировано руководство Северо-Кавказского управления Федеральной пограничной службы России.

После встречи с чеченскими боевиками наблюдатели ОБСЕ молчали два дня
ОБСЕ впервые официально подтвердила наличие на территории Грузии "неопознанных вооруженных лиц". Об этом заявил в среду в интервью ОРТ официальный представитель МИД России Александр Яковенко.
Он сообщил, что 20 сентября патруль ОБСЕ из базы в Сно, который состоял из англичанина и турка, был задержан отрядом боевиков. Через 53 минуты наблюдателей отпустили, и они вернулись на базу. Инцидент произошел в километре к югу от пограничной полосы в районе западной части Ингушского участка грузино-российской границы.

Чеченские боевики "отпустили патруль ОБСЕ под обещание в течение двух суток не сообщать о случившемся", цитирует РИА "Новости" слова Яковенко.

В российском внешнеполитическом ведомстве полагают, что "представители ОБСЕ не решились по соображениям безопасности наблюдателей нарушить требования боевиков". Кроме того, патрулирование наблюдателей в районе Сно было приостановлено до особого распоряжения штаб-квартиры ОБСЕ.

Яковенко отметил, что сейчас МИД России выясняет, почему ОБСЕ сообщила об инциденте лишь спустя трое суток.

Vip.Lenta.Ru

http://www.km.ru/ - ВОТ В ЭТОМ МЕСТЕ!

ТРИБУНА online

Мамука Путкарадзе, Союз грузинской и московской молодежи:
"В Панкиси нет баз боевиков!"
Денис - Путкарадзе:
"А американцы думают иначе!"
Полный текст...
Все выступления трибуны...

Александер! А где ты споришь с грузинами, отстаивая интересы России? Поделись - мы поддержим!

СКАЖУ ЧЕСТНО, отстаиваю интерессы России (в споре про Абхазию), перед Грузинами.
Если что не так извените.

Всего доброго.

Послушайте "Эхо Москвы" опять та же песня Саакашвили
" войну в Абхазии выиграли русские войска ", отсюда все беды Грузии

Не согласен я с тобой, хорошист.

Именно с Ардзинбы и надо начинать. На худой конец с Джергения или абхазского парламента. Корень там. Телефонизирована ли Абхазия внутри? Ьак чтобы по две телефонных линии в каждый дом? Сильно сомневаюсь.

Насколько это РЫЧАГ, уверен абхазские власти также не шибко понимают.

Часто говорят, а вот если бы я был самым главным, то ... Я предпочитаю в такие игры играть пореже. Но тут убеждён на 100% без малейших сомнений. Корень процветания Абхазии в телефонизации. Море денег просто таки польётся в Абхазию в результате. Океаны денег. Остальное дело субъективных факторов, которые вполне можно подправить, если всё будет само-стимулироваться огромными деньгами.

Уважаемый shapsug!

Очень интересно было узнать, что Грозненский НПЗ предназначен для переработки нефти худшего качества. Как я понимаю нефти марки Urals, котировки по которой ниже прочих.

Я видел ваши постинги на «апХЕЗети», где вы упоминали об экономической составляющей грузино-абхазских отношений. Поддерживаю эту мысль обеими руками. Добавлять ничего не буду. Думаю сказано исчерпывающе.

Что касается вашего вопроса по Армении, то тут мое мнение такого плана. Армения сознательно самоустранилась от участия в посредничестве и переговорах по Абхазии, даже не смотря на то, что в Абхазии и Грузии проживает достаточно большая армянская диаспора. Кто-то усматривает в этом слабость Армении, кто-то говорит о том, что Армения имея спорные вопросы по Джавхку не хочет еще более обременять себя, кто-то говорит о гениальной линии руководства Армении, избегающего конфликтов с соседом. Все это имеет место быть.

На мой взгляд все эти точки зрения верны и Армения не будет участвовать (во всяком случае активно) в любого рода разговорах и переговорах вокруг Абхазии. Все это Армения с успехом делает через своего союзника – Россию. Я не сомневаюсь, что нынешний конфликт между Россией и Грузией не обошелся без закулисных переговоров Армении и России и Россия одновременно додавливает Грузию и по ряду т.н. «армянских вопросов».

Ваша цитата:
//Если бы в Абхазии была нефть еще неизвестно, куда бы она стремилась и было бы российское присутствие столь мощным//

Вы абсолютно правы, по этой же причине я в своем предыдущем постинге сказал прямо, что в статье мы не приписываем чеченцам клинической ненависти к России и абхазцам – повальной любви к России. У Абхазии нет нефти :о)

Кстати, по этой же причине господа с «апХЕЗети» торча в России и обзавелись российским гражданством, не смотря на свою ненависть и (подчеркиваю) клинический страх по отношению к России. Причина чисто экономическая!

Ваша цитата:
//Похищения людей с целью выкупа практиковались не только в Чечне, но и в Абхазии//

Уважаемый shapsug, вы несколько сгущаете краски. Считаю, что ни в какое сравнение Абхазия с Чечней не идет. В Абхазии не строились зинданы, где годами содержались военнопленные из числа грузин и заложники из местных. Если вы забыли, то в Грозном на рынке можно было запросто купить раба или заказать раба. Например мой друг Джебраил рассказывал, как его брат (убитый в войну федералами) заказал себе строителя и девушку. Я уже не стал спрашивать получил ли он свой заказ, но это было так! А людей воровали в России.

В Абхазии таких рынков не было. На моей памяти было всего два похищения с целью выкупа детей, но в обоих случаях похитители погибли. В первом случае, когда похитили сына бывшего директора мясокомбината, похитителей вычислили и уничтожили в селе, где они ребенка прятали. Во втором случае выкуп заплатили, но преступники прокололись, засветив деньги и их тоже всех перебили. В Абхазии рабов нет и не было! Так что прошу откорректировать вашу информацию.

//До войны Абхазия практически в течение 2 лет Тбилиси не подчинялась//

Скорее всего вы правы! Однако и институтов независимого государства Абхазия не создавала. Существовал Верховный Совет и юридически не оспариваемое главенство Тбилиси. Абхазия тех лет это скорее всего аналог современной Аджарии.

Что же касается строительства армии, как процесс государственного строительства, то позвольте мне не сдержать улыбку. Наличие министерства обороны еще не дает основания говорить о том, что вооруженные формирования тех лет были армией. Абхазская армия тех лет называлась – народное ополчение, что дает право войну называть Отечественной.

На мой взгляд, наличие министерств еще не говорит о том, что есть государство. А вот динамика – изменение уровня жизни населения это как раз показатель состоятельности государства.

Министерство шариатской безопасности ЧРИ устраивало дикие по своей сущности публичные расстрелы людей на площадях, где вместо пули в затылок из людей делали друшлак. Это ли показатель состоятельности государства? Эти суды были похожи скорее на самосуды над неугодными, над представителями других более слабых кланов. Задолго до ввода российских войск из Чечни просто выселяли русскоязычное население. Может быть это была подготовка к построению государства? Даже сидя на нефти, чеченцы не попытались создать государство. Благосостояние и уровень жизни людей неуклонно падал и это без искусственных блокад со стороны России.
Так что вы не правы, когда говорите о схожести процессов становления государственности. Ничего похожего! В тот день, когда на площади в Сухуме публично превратят в сплошную дырку человека по приговору суда, я возьму оружие буду воевать с этим режимом, поверьте мне, и поддержу силу, которая будет за свержение этого режима.

//В Чечне же, о какой государственной власти можно говорить, если президент республики перемещается постоянно//

И тут я с вами не согласен. Я еще помню те дни, когда на улицах Грозного Дудаев принимал военные парады, когда Президент Чечни сидел в своем кабинете и летал в Москву. И не только Дудаевв, Масхадов тоже имел такую возможность. Помните как он борзо вел себя с алкашом Ёлкиным? Что это было? Кавказская гордость? Нет! Скорее всего это было ощущение силы. И куда эту силу направили? В Дагестан!

//Можно ли говорить в таких условиях о строительстве государства? Думаю нет.//

Вот и я думаю, что нет. Шанс стать нормальным государством у Чечни был и она этот шанс не использовала, а теперь у Чечни нет президента. Если вы называете президентом того мужика в папахе, который в окружении международных террористов шастает по лесам, то вы ошибаетесь. Это руководитель террористической армии.

Уважаемый shapsug! В тот день, когда меня покажут по ТВ в компании международных террористов типа Шамиля Басаева, Хаттаба, Абу аль-Валида, Гелаева, Усамы бен-Ладена, прошу называть меня террористом, даже если я лично не взорвал ни одного дома и не убил мухи. Даже если я сражаюсь за Родину под их командованием.

Спасибо за интересное общение!