«РОССИЙСКИМ ВОЕННЫМ ОЧЕНЬ СКОРО МОЖЕТ СТАТЬ НЕУЮТНО В ГРУЗИИ»
[Михаил ВИГНАНСКИЙ, Тбилиси, Время новостей ]
Министр обороны Грузии Давид ТЕВЗАДЗЕ ответил на вопросы спецкора газеты «Время новостей» в Тбилиси Михаила ВИГНАНСКОГО.

-- После террористического акта в Москве руководство России говорит о необходимости выработки новой военной концепции. Тогда нагрузка на группу российских войск в Закавказье, военные базы России в Грузии может возрасти.

-- Если действительно будут предприниматься попытки продлить пребывание российских военных в Грузии, увеличить их контингент, привлечь к операции в Чечне, то это только ускорит процесс их вывода с территории нашей страны. До сих пор мы надеялись на переговорный процесс, но раз он не получает развития, то мы просто откажемся предоставить России право разместить войска. Как только мы продекларируем такую позицию, России придется выводить базы. И если переговорный процесс по-прежнему попытаются затянуть, то мы поступим так очень скоро. Есть много рычагов, применение которых приведет к тому, что российские военные будут чувствовать себя в Грузии не очень комфортно и уютно.

-- Но согласитесь: поспешный вывод баз из мест их дислокации -- Аджарии и Ахалкалаки -- приведет к серьезным социальным проблемам. Там служит много местных, получают зарплату, содержат за счет баз свои семьи.

-- Эти вопросы надо решать. Но сначала вывести базы, и затем гарантировать местному населению, что социальные проблемы не возникнут.

-- Как вы можете оценить состояние грузино-российского военного сотрудничества в целом?

-- Самая низкая отметка.

-- Сергей Иванов не приезжает, сколько ни приглашали...

-- Ему недосуг. Большая страна -- большие проблемы. Ничего, сама жизнь нормализует наши военные связи. Мы давно выработали пакет предложений по военно-техническому сотрудничеству. Это очень конкретная сфера, где можно без большого труда найти точки соприкосновения.

-- Пока не найдены эти «точки соприкосновения», Грузия ищет спасения в НАТО.

-- Как показывают события в нашем регионе, НАТО -- это для нас зонт безопасности. Правда, вступление в НАТО -- процесс очень длительный. Государство должно взять определенные обязательства, в том числе и не в последнюю очередь по нормальному финансированию армии.

-- Пока же у вас в кабинете на видном месте как символ обороноспособности -- рогатка. Это та самая, о которой вы говорили, когда вас спрашивали, надо ли сбивать российские самолеты-нарушители? Скажите, насколько болезненно вы восприняли недавний отказ на просьбу подключить Грузию к натовской системе слежения за воздушным пространством?

-- Надо создавать такие условия, чтобы не отказали в будущем году. Будем последовательно строить свою систему ПВО.

-- На днях начнется формирование второго из четырех контртеррористических батальонов, которые готовят в Грузии американские советники по программе «Обучи и оснасти». Вы ею удовлетворены?

-- Программа идет по плану. Подготовленные американцами батальоны будут стержнем антитеррористической активности в Грузии.

-- В Панкиси?

-- Ситуация в Панкисском ущелье стабильна и не требует военного вмешательства с нашей или с чужой стороны. Никаких баз террористов там нет. И того, что называется базой, не было. Там могли находиться лица, связанные с разными организациями. Но инфраструктуры там не было.

-- Вы знаете, что когда допускалась возможность совместной российско-грузинской операции в Панкиси, на базе группы российских войск в Аджарии уже формировали батальон?

-- Пусть его перебрасывают в Чечню. Или в Москву.

-- Антитеррористическая активность подготовленных американцами батальонов может распространиться на Абхазию и Южную Осетию?

-- Давайте не будем гадать.

-- Недавно в Тбилиси прошли грузино-американо-турецкие консультации по военному сотрудничеству. К чему это в итоге может привести?

-- К более эффективной кооперации в реформировании грузинской армии.

-- Зачем им это нужно?

-- Во-первых, это нужно нам. Чтобы не являться препятствием на пути к НАТО, если будет принято политическое решение на этот счет. Зачем нужно им? Наш регион довольно нестабилен. Нужно, чтобы он реально обрел спокойствие.

-- Они интересуются грузинскими аэродромами? Ну, к примеру, для операции в Ираке?

-- Не очень. Ведь это все зависит от возможностей аэродрома. Скажем так: наши аэродромы открыты.

--- Еще год, и американская программа военной помощи завершится. Что дальше?

--- Будут новые. В этой программе в общей сложности задействовано 14 стран. Вот Чехия сейчас передает боеприпасы. Мы тесно сотрудничаем со многими странами -- Грецией, Германией, Англией, Францией.

-- Вы за то, чтобы в этом списке стран появилась Россия?

-- Она должна там появиться. Она сама должна быть в этом заинтересована.

Vaska

<<quote>>
Не хватает у нас еще осознания того, что Москва не столица СССР, а столица России.
<<endquote>>

Поправляю - не столица России, а её куска, который разумнее было бы величать "часть Великороссии".

Очень существенно об этом всегда помнить.

Россия состояла из "Великая, Малая и Белая". Более того, Казахстана в названиях не было, а территория (существенная часть) была.

Беловежские полудурки были редчайшими неучами и дебилами в их интерпретации воплей "Рас-си-я! Рас-си-я!"

Михаил

Поняв слово "непонаслышке знаю", могу подправить только в следующем. Не все "национальные кадры"-партхозноменклатурные( есть и "карьерные"), и не все "НЕнациональные кадры"-"карьерные". Просто нужно выделить это дело, что-бы потом не говорили об "ущемлениях".

Кстати, Михаил! Ты к Козыреву хорошо относишься?( вспоминая окружение "карьерными")?

ОПТИМИСТ, ты говорил о будующем назначении нового посла в Грузии.(забыл фамилию:-(, помню что Грузин-и это хорошо). Он кто? "карьерный" или "номенклатурный"?

Vaska! Не забывай, что были всегда кадровые ("карьерные") дипломаты, и партхозноменклатурные, как шевик. И если Андрей Андреич старался окружать себя именно "карьерными", коим и сам был, то Шевик наоборот. Ненавидя "карьерных", он выдавливал их всеми силами, заменяя на "номенклатуру". Под соусом "национальных кадров" он такой шушары завез в МИД, что хоть стой, хоть падай. Я это не понаслышке знаю.

Михаил

На "национальные кадры" я бы не стал напирать.Среди тех людей есть очень грамотные специалисты.
Вопрос в "ориентации". К сожалению, всякая интеграция рассмаривается нашим МИДом( до последнего времени) как: "мы Вам то-то, а вы нам... потом решим".Это "потом" так и не возникает в реальности.

Кстати, то что начали тянуть "национальные кадры" это нормально. Не забывай ,что речь шла об СССР.

Насколько я знаю, шеварднадзевских выкормышей из МИДа потихоньку убирают. К сожалению, уж очень потихоньку. Самое грустное и гнусное - это то что этот неуч с собой мало кого мог притащить в МИД. Он начал тянуть туда всякие "национальные кадры" - из Азербайджана, из Средней Азии и т.д. Не все они, естественно, были врагами, но практически все они были такими же неучами как Шеви. Отсюда зачастую не умышленный вред России, а вред по недоумию, по скудоумию, по тупоумию. Хотя и умышленного вреда было нанесено немало.

Михаил

//А мы больше нахалявку кормить Шевика не хотим. Я надеюсь.// Зря надеешься.:-(
Шевик не идиот.От "халявы" он отказываться не будет( а кто откажется?). При любом обострении он опять устроит очередную "историческую встречу в верхах".:-)
Бросит "кость", а затем ,опять все по старому.

К сожалению, наше правительство до сих пор не может поверить в то, что нужно действовать исходя из интересов России, а не дяди Сэма. Слишком велико еще влияние команды Козыревых и Шеварднадзе. Не хватает у нас еще осознания того, что Москва не столица СССР, а столица России. По прежнему будем делать поблажки. А ради чего?

Vaska! Для столь малой нации как грузины, всегда придется искать как "старшего брата", так и "злейшего врага". "Старшим братом" будет тот, кто захочет "накормить и подогреть". Ну а "злейшим врагом" - тот кто не захочет этого делать. Так что у России возможностей вновь стать "старшим братом" нет никаких, слишком уж мы бедны, чтобы кормить наших бывших "меньших братьев". Да к тому же и желания нет никакого, после всех выкрутасов "младшенького". Можно бы просто нашлепать распоясавшегося шпаненка, да доктор Спок пороть не разрешает. Говорит "надо лаской", халявным газом, безвозвратными кредитами. А мы больше нахалявку кормить Шевика не хотим. Я надеюсь.

Алексей

Насчет писателей ты прав. Другое дело, что идеологи всех "народных фронтов" (включая Абхазию, кстати) были предстваителями "творческой интеллигенции". А вот президенты-совершенно необязательно. Вон, Киргизия, одна из самых сепаратистских республик бывшего СССР- президент -доктор физ.-мат. наук.:-)

Забыл привести цитату

Саудовская Аравия отказывается предоставлять свои базы для проведения возможной военной операции США против Ирака в независимости от того, будут ли военные действия одобрены ООН или нет.

«Мы готовы следовать решению Совета Безопасности ООН и сотрудничать с Советом Безопасности. Но вступать в конфликт и предоставлять свои объекты – это уже нечто другое», - заявил министр иностранных дел Саудовской Аравии Сауд Аль-Фаизал в интервью телекомпании CCN.

В отношении развала СССР руками руководителей нацреспублик замечу такую деталь, что во главе нацреспублик (как и национальных элит) стояли писатели на национальных языках. Никак не представители точных наук или экономисты или архитекторы и т. п.

И этому есть определённое объяснение. В СССР руководству нацобразований выделялась только "культурная составляющая". Когда тоталитарный центр рухнул, то на образовавшуюся пустоту кинулись "сохранившиеся" национальные центры, а там заседали нац-литераторы с тягой к преувеличению национальных особенностей.

Ну и наворотили писатели ...

Параллельно вброшу реплику и в защиту расширения Ал Джазиры, и вот этот универсальный отказ Саудовцев участвовать в вооружённой авантюре американцев против Ирака (не зря Саддам так пёкся о деталях празднования Рамадана в Ираке в этом году).

Михаил

Сейчас ведь нет лозунгов "Долой Русских" и т.п. так что все-же поменьше. Хотя до-сих пор большинство в Грузии думает по заветам Гамсика :«Абхазская нация никогда не существовала... Они борются с грузинами, с Грузией для того, чтобы обрусеть». Это еще есть.

//А 3. Гамсахурдиа заявил: «Пока существует советская власть, мы не сможем упразднить автономии Абхазии, Аджарии, Южной Осетии...».// Советская власть исчезла. Исчез Гамсик.А ведь упразднить "автономии" Шеви так и не смог.:-)

6 апреля на площади перед Домом правительства г. Тбилиси М. Костава говорил: «Абхазия и другие автономии не имеют права требовать выделения, но власть, как и прежде, всегда готова пойти на изменения в Конституции, чтобы автономиям придать права союзных республик. У России аппетит на Абхазию. Это идет со времен Хрущева.»

… Как явствует из расследования, проведенного Генеральным прокуратурой СССР, еще до тбилисской ночной трагедии 9 апреля 1989 г. Гамсахурдиа, Церетели и другие радикальные лидеры организовали митинг в селе Леселидзе Абхазской АССР, на котором звучали требования назначить на руководящие должности в Абхазии только лиц грузинской национальности и упразднить абхазскую автономию. На тбилисском митинге 5 апреля 1989г. Гамсахурдиа заявил: «Абхазская нация никогда не существовала... Они борются с грузинами, с Грузией для того, чтобы обрусеть».
Составленный грузинскими экстремистами меморандум правительству Грузии призывал:
1. Покончить с русификацией и арменизацией Аджарии.
2. Прекратить арменизацию Месхети-Джавахети.
Положить конец заселению Грузии армянами и русскими.
4. Прекратить заселение дагестанцами Кварельского района
5. Принять меры в Телавском, Лагодехском, Сагареджойском районах, где ведется азербайджанизация.
6. Репатриировать мигрировавших в Краснодарский край грузин.
Далее в меморандуме говорилось: «Все организации... абхазская, осетинская, армянская, азербайджанская и турко-месхетинская - осуждаются нашим движением, объявляются антигрузинскими преступными группировками, против которых будет вестись непримиримая борьба». А 3. Гамсахурдиа заявил: «Пока существует советская власть, мы не сможем упразднить автономии Абхазии, Аджарии, Южной Осетии...».

Меньше национализма? Может быть. Но при Гамсике все "национальные" окраины считали, что это именно Москва съедает всю колбасу, что как только эта гадкая Россия перестанет "руководить", то сразу же мацониевые реки в сулугуниевых берегах потекут параллельно Куре, пересекая Арагви. Сейчас все просто стали трезвей. Без России жить можно, но холодно и голодно. Если руководит не Москва, то руководят воры из Крцаниси.
10 лет назад всем в Грузии казалось, что не будет Москвы - все будет очень хорошо. Через 10 лет поняли, что это не так. Теперь банд-руководство Шеварднадзе делает вновь всё возможное, чтобы "перевести стрелки", чтобы во всех своих бедах грузины винили не собственное ворье, а вновь "руку Москвы". Так что тот, стихийный "национализм", естественно подогретый, естественно "канализированный", не многим отличается от нынешнего - так же точно подогретого, так же точно "канализированного".
Но «та» Москва только колбасу ела, а «эта» уже готовится бомбить святая святых – Панкиси! Так что не знаю, стало ли меньше национализма сейчас в Грузии, чем было 10 лет назад.

//«Боевики численностью до 20 человек в ближайшее время намерены перейти границу из Грузии в Россию на дагестанском участке российско-грузинской государственной границы», – сообщил источник в штабе Дагестанского погранотряда.//
Так чего ждать-то? Долбануть по ним надо.