Михаил!
Одно скажу. Юра, смотрел на все сквозь века. Чело-
век умнейший и бескомпромиссный. За что видимо и пострадал!

Ценю!
Обязательно выложу на сайте.
Вообще с 1995 года много чего изменилось, но много что осталось по-прежнему.

Михаил!
Ведь я говорил, нигде даннная публикация не фигурирет.Было обидно. Цени, тебе первым прислал!
Абхазети еще не имеет текст!

Оптимист! Интересное интервью. Я раньше его не читал.

Ну замечательно! Антироссийских настроений у среднестатистического грузина нет! Это радует. Но они появляются, когда для наказания Шеви и ко. прикрывается газ, вводятся визы и т.д. Отсюда вывод – России нельзя трогать Шевика, или среднестатистический грузин может обидеться и станет антироссийским. Отсюда предложение – а может быть среднестатистическому грузину популярно объяснить, что все его беды – не из Кремля, а из Крцаниси? Может быть тогда он и за дубиной потянется (или за бюллетенем для голосования)? Ведь не может Россия для того чтобы не обидеть среднестатистического грузина, не оказывать давление на грузинские власти по вопросам чеченских террористов, натовских спецов, попыток реванша в Абхазии. Или может? Чтобы среднестатистического грузина не обидеть?
Про историю. Я уже говорил тут несколько раз – на необъятных просторах бывшего СССР исторической науки не было. Куда дули политические ветры – туда крутилась и история. Наша общая страна – СССР – была страной с непредсказуемым... прошлым! Не избавились мы от этого и до сих пор. Не сомневаюсь, что приди к власти завтра Гиоргадзе (Рчеулишвили, Абашидзе и т.п.) и в учебниках истории вновь появятся здравицы Георгиевскому трактату и Ираклию, его подписавшему.
К чему это я? Да к тому, что, в принципе, сделать из Грузии-антироссийской Грузию-пророссийскую, наверное можно. Затратить много сил, много средств, пожертвовать чем-то, кем-то, вляпаться в очередной раз во что-то.
ВОТ ТОЛЬКО НУЖНО ЛИ ЭТО РОССИИ???? А может лучше умерла так умерла?

Михаил!
Я сбросил текст интервью с Ю. Вороновым.

Юрий Воронов:
МОЙ ДЕД ПОГИБ В ГРАЖДАНСКУЮ, ОТЕЦ – В ОТЕЧЕСТВЕННУЮ,
ТЕПЕРЬ ВОЮЮ Я…
Посетив этим летом Санкт-Петербург, доктор исторических наук, вице-
премьер Абхазии Юрий Николаевич Воронов побывал в редакции “КП в
Санкт-Петербурге”. Наша беседа длилась почти два часа. К сожалению,
тогда интервью не вышло: на Абхазию обрушилось стихийное бедствие,
ситуация в республике изменилась…
А сегодня исполняется 40 дней со дня трагической Гибели Юрия Воро-
нова: он был убит на пороге собственного дома в Сухуми. К счастью, ка-
ссета с его эксклюзивным интервью сохранилось. Многое из сказанного
теперь приобрело новое звучание. Вещи, которые тогда казались втросте-
пенными, сейчас вышли на передний план…
Читайте последнее интервью в жизни Юрия Воронова.



-Юрий Николаевич, что привело вашу делегацию в наш город?
-Цель нашего визита, принять участие в работе семинара, посвящен-
ного грузино-абхазским отношениям. Мы уже много раз просили при-
знать, что в Абхазии шла война, а не внутренний конфликт этакая мелкая
кухонная свара. Нет, это была серьезная война. А как заканчивается
любая война? Нужно подписать мирный договор, договор о ненападении
и уже после этого решать, как и в какой форме объединяться.
-Усложнилась ли обстановка в Абхазии в связи с событиями в Чечне?
- Наши оппоненты много сделали в информационном плане. Вы, наве-
рное слышали о тысячах раненых дудаевцев, поправляющихся в наших
госпиталях, о базах боевиков, якобы расположенных на нашей территории.
Представители миротворческих сил опровергли все эти заявления.
Живем мы примерно в таком же режиме, как и все. Правда, У нас нет законного денежного пространства. С момента окончания боевых дей-
ствий республика находится в экономической блокаде. Хлеб и другие про-
дукты, которые мы вынуждены закупать в России, облагаются большими
поборами, а зачастую вообще не пропускаются через границу. Поэтому случаются периоды голода. Ухудшение ситуации на границе всякий раз совпадает с моментом, когда Абхазия способна сама решить свои эконо-
мические проблемы. В декабре нам закрыли границу, привязавшись к
Чечне, хотя мы к ней никакого отношения не имеем. Просто в республике
был большой урожай мандаринов, продав который России, Абхазия могла
Получить 3 миллиарда рублей. Но границу закрыли, заблокировав россиян
от абхазских мандаринов.
- У нас в прессе много говорят о грузинском лобби, существующем на
Различнных уровнях власти. Как по-вашему, эти разговоры обоснованы?
- Грузинское лобби, безусловно существует и не только на уровне Росси-
иского правительства. Есть оно и на уровне мирового сообщества. В свое
время Шеварднадзе, будучи еще министром иностранных дел СССР, вне-
дрил своих людей во многие государственные структуры. Они до сих пор
выполняют свои функции по лоббированию его режима. В США, Великобритании, Германии везде где мы бывали, нам приходилось сталкиваться с людьми, которые целенаправленно работают против нас.
Везде идет борьба. По большому счету, это даже не борьба Абхазии и Грузии. Все войны, идущие сейчас от Балкан до Памира, имеют одну генерацию. Это отдельные странички одной большой книги. Нынешняя
дуга нестабильности рассматривается некоторыми исследователями,
как начало вялотекущей третьей мировой войны, войны западного ми-
ра против восточного или против евразийского, или даже против Рос-
сии. Существуют разные трактовки В Москве борьба идет на правитель-
ственном, парламентском и бытовом уровне. Люди группируются в зави-
симости от своего нравственного состояния и своей информированности.
Информированность играет очень большую роль. Прочитает человек, что якобы сразу после событий в Буденовске Шамиль Басаев направился в
Абхазию, и у него читателя, складывается о нас определенное мнение.
Тот же Шумейко, например, прекрасно знает, что общих границ у Чечни
с Абхазией нет, но в определенный момент для подключения войск и пе-
рекрытия границ нужно высказывание большого человека. А из-за этого страдают тысячи пенсионеров. Показная бдительность на границе бьет
прежде всего по ним, идущим продать в Россию лучок зелени и заработать
таким образом на хлеб. Когда едешь по шоссе к границе, тебя с обочины на разных языках – русском, абхазском, армянском выкрикивают цены за нелегальный проход через нее. Зато, проявляя бдительность, нашу делегацию 2 часа держат на контрольном пункте. Хотя мы друг друга с ними прекрасно знаем. Кому надо, тот пройдет границу, а страдает мирное
население.
Мы знаем, что есть план пропустить в Гальский район через Грузию группу чеченцев, устроить там провокацию и потом наказать Абхазию. Без сомнения,, отношение к Абхазии генерируется из Тбилиси и через свое
лобби.
- Многие проводят параллель между событиями в Чечне и событиями в
Абхазии. Ведь даже батальон Шамиля Басаева называют абхазским.
-Батальон Басаева сформировано из чеченцев, воевавших в Абхазии. В
нем, безусловно, есть 3-5 жителей нашей республики. Но они пробрались в
Чечню по собственной инициативе, руководствуясь чувством солидарно-
сти.
Между нами и Дудаевым с самого начала были определенные противо-
речия. Мы знаем кто его вывел на сцену, и какие у него были отношения с
Гамсахурдия. Есть осуществляемый на наших глазах план вытеснения
России с Кавказа. На первом этапе – из Закавказья., путем объявления тре-
мя республиками независимости и привода в них власти антироссийских режимов. Этот план не удалось успешно завершить. Те, кто хотел раздела
СССР по границам союзных республик, не учитывали автономные. После-
дние отказались быстро разрывать связи с Россией. Начались войны. Фа-
ктически они ведутся между теми, кто хочет сохранить верность России и
теми, кто идет с ней на полный разрыв.
Перед Гамсахурдия ставилась задача разрушить все экономические и
Политические связи с Россией. Зная его характер, было ясно, что это он
Сделает быстро. Параллельно с ним в одном списке шел Дудаев. Послед-
ний должен был выполнить работу по отрыву от России Северокавказ-
ских республик. Для этого создавалась Конфедерация горских народов.
Но, в конечном итоге, она оказалась не с Дудаевым. После, как видите, Конфедерация заглохла. Ее просто перестали стимулировать зарубежные
силы, рассчитывавшие на антироссийскую направленность этой ор-
ганизации.
Третий этап рассчитан на казачество. Казаков всяческий поддерживают,
стравливают с горцами, в горячих точках воспитывают боевиков, чтобы
впоследствии столкнуть с Россией.
Весь этот план не случаен. Он базируется на хорошем знании взимоотно-
шений людей и географии их мест обитания. На Западе написано множе-
ство хороших научных работ о том, что Кавказ - это не цельное сообщество, никогда самостоятельно не существовавшее, а дорога между
двумя большими морями. Тот, кто контролирует эту дорогу, обеспечивает
стабильность в регионе. Так было при римлянах, и при византийцах, и при генуэзцах. Если стабильность нарушается, Кавказ превращается в очаг пе-
рманентных войн. Россия либо должна вернуться к южным берегам Кас-
пийского и Черного морей, либо ей придется отступить до северных. Только тогда наступит стабильность на Кавказе.
Все это предусмотрено Встречаясь с представителями ООН, СБС и дру-
гих международных организаций, мы всякий раз ощущали, что осуществляется глобальный план передела мира. Разрушилась система, установившаяся в результате прошлой войны, и сейчас наступает новая.
- Как сейчас живется русским в Абхазии?
- Положение русскоязычного населения очень тяжелое. Русские стали
заложниками происходящего распада. Раньше они были цементирующей
основой, а теперь местное население смотрит на них как на сторону, ко-
торя проигрывает. По большому счету, как в Югославии все воины ведутся против сербов, так у нас они везде ведутся против русских. Все негативные явления ударяют в первую очередь по ним. Русские не по-
лучают пенсии, лишены права на переписку. Российское почтовое ве-
домство, выполняя указание Тбилиси, запрещает пересылку писем, денег,
посылок через Адлер. Только через Тбилиси. Естественно, наивные
люди, которые так поступают, лишаются всего. Конверты вскрываются,
ценности изымаются, а остальное пылает кострами во дворах.. Мы уже
неоднократно просили Россию прекратить это.
Русские в Абхазии, не имея возможности выезжать для встреч с родственниками, друзьями, находятся в стрессовой ситуации. Вокруг
полный вакуум. Нам даже газеты российские завозить запрещено, а свои
издавать не можем. Когда мы сюда едем, нас просят привести хотя бы
несколько штук.
Русское население в Абхазии очень старое. Соответственно, среди него
большое количество пенсионеров. Но денег на пенсии нет. Люди получают
по 2.5 тысяч рублей в месяц, которых хватает на несколько буханок. Когда
удается завести муку, мы раздаем хлеб бесплатно. Но муку тоже часто задерживают на границе. Тем, у кого есть огороды, полегче. Но русское на-
селение всегда занималось обслуживанием курортов и живет в городах.
Наши противники хотят изменить сознание людей, ориентированное на Россию, ее культуру. Письменность у абхазов всегда была русифициро-
вана, а нам усиленно советуют перевести ее на латиницу. Так уже было в
1929 году, когда начинались первые сталинские репрессии. Перевод пись-
менности на латиницу за 5 лет сделал все население неграмотным. Потом
ввели грузинскую письменность, потом закрыли абхазские школы. Люди
это помнят, сопротивляются, цепляются за русскую письменность. Абхазию в этой войне наказали за то, что она заняла позицию, ориентиро-
ванную на общее экономическое и политическое пространство с Россией. У нас сейчас достаточно проживает людей для проведения референдума. Но
мировое сообщество говорит, что сначала надо вернуть 300 тысяч грузин. При этом о русских, армянах, греках, немцах, евреях и людях других на-
циональностей, вынужденных выехать из республики, никто не вспоминает.
- Я знаю, что вас многое связывает с Петербургом.
- - Все вещи, погибшие в нашем доме во время войны, были привезены из Петербурга. Это и книги прошлого и позапрошлого веков и мебель.
- Мой предок архитектор Старов украшал Петербург зданиями, им построен Таврический дворец. Другой мой предок, фамилию которого
- я ношу, сидел в казематах Петропавловской крепости, а моя бабушка некоторое время провела в “Крестах.” Сам я закончил Ленинградский университет.. Здесь, в библиотеке проходила работа над кандидатской и
- докторской диссертациями. На материалах моей семьи были написа-
- ны две книги о связях Петербурга и Кавказа. Даже дома, в Сухуми, я
- трудился за столом, за которым начинал свою карьеру Александр Ке-
- ренский. К сожалению, после оккупации от него остались одни обломки. Но мы их сохраняем.
- - Почему вы поехали учиться именно в Ленинград?
- Это традиция нашей семьи. По окончании школы вопрос “где учи-
ться?” не стоял. Я сразу поехал в Ленинград поступать на исторический
факультет. Хотел быть археологом-кавказоведом. Но при поступлении на
исторический факультет я не добрал баллов. И тогда прекрасный человек,
специалист по древнеперсидским языкам Николай Сергеевич Петровский
взял меня к себе. Но перед этим я дал ему честное слово, что 5 лет буду за-
ниматься древними языками и не перебегу на исторический факультет.
Я честно учился, но в конце концов, археология победила. Руководителем
моей дипломной работы “Египет и Нубия в эпоху среднего царства” был
Борис Пиотровский. Потом я работал в его экспедициях в Армении. Затем
вернулся в Абхазию. Было очень тяжело. В республиках кадры подбира-
лись по национальному признаку и меня приняли с настороженностью.
В Грузии действовал закон, запрещающий вести раскопки на ее террито-
рии всем лицам и организациям, не входящим в систему Академии наук
Грузии. Это распоряжение, принятое еще в 1949 году, было направлено
прежде всего, против ленинградских археологов. Делалось все, чтобы не дать мне заниматься наукой. Поступления в академическое учреждение
на работу пришлось добиваться 10 лет. А до этого меня наказывали за каждую публикацию. Но я все преодолел. Здесь моя Родина, Здесь могилы
моих предков.
Беседовал
Максим Кончаров
КП в Питере. 20 октября 1995 г.

Политики, гады, враждуют, а страдают простые люди - и русские, и абхазы, и грузины.
Я, например, русский и мне очень не достаёт отдыха в любимых некогда Гагре, Новом Афоне, Пицунде. Сочи есть, конечно, но все не то, все не то...
Очень много потеряли из-за оттока отдыхающих местные - где та веселая жизнь, где деньги курортников?
С какими все-таки грустными лицами стоят на базаре в Лазоревском приехавшие поторговать абхазы!
не знаю чтО предложить, но очень хочется покупаться в море на побережье Абхазии!

Алексей, Васка, Михаил.
Продoлжим. Хотелось бы ответить каждому в отдельности, чтобы не прослыть невежей, но, положа руку на сердце - просто нет времени на три поста. Так что извиняйте, если что не так.
Васка и Михаил затронули важную тему. Т.е. "антироссийскость" как мировоззрение. Проще говоря, восприятие России грузинами в виде образа врага.
Сложный вопрос. На мой взгляд, если его не разбить на целый ряд подвопросов, обсуждение никуда не приведет.
Начнем.
1. Факт, что шеварднадзевская клика занимается антироссийской пропагандой. Создание образа внешнего врага - наиболее эффективный метод отвлечения народа от внутренних проблем.
2. При приходе нормального правительства главная мотивировка исчезает. Если правительство действует в интерeсах народа, то народ как раз сконцентрируется на решении внутрених проблем. Тут уж будет не до "отвлечений".
3. Какую роль антироссийской пропаганде играет "внешний заказ"? Я бы сказал - небольшую. Очевидно, что Запад заинтересован в некотором дистанцировании Грузии от России, но греющие определенным силам в Тбилиси душу идеи о Грузии, как о плацдарме НАТО, где над важнейшими в мире трубопроводами будут барражировать "Аваксы" - бред собачий. Тут многое зависит от позиции России: если её целью является полный контроль над Закавказъем, то Запад будет противодействовать, в том числе и антироссийской пропагандой. Если же Россия согласна пойти на нахождение какой-то точки равновесия, то Запад, скорее всего, на это пойдет, пусть даже некоторый "перекос" будет в сторону России.
4.Насколько сознание населения уже "покорежено" антироссийской пропагандой? Как вы понимаете, какие-то цифры привести практически невозможно. На ету тему можно исписать десятки страниц. Я попробую сделать проще. Я вас просто спрошу: вы мне поверите, если я заявлю, что среднестатистический житель Грузии прекрасно понимает, что с Россией необходимо жить "по принципам дружбы, согласия и добрососедства"?
Hасчет антироссийских митингов: вы что, полагаете, что раз в неделю сотни тысяч тбилисцев выходят закидать гнилыми помидорами Российское посольство? Даже после Панкисских инцедентов сколько там было митингующих, а , главное, кого они представляли? Вы что, думаете, что офицеры Российской армии по Тбилиси только под прикрытием бронетехники передвигаються? Среднестатистический грузин значительно "протрезвел" за последние несколько лет. И не из "страха перед возмездием".
Вы, может, меня спросите - а что ж тогда среднестатистический грузин во весь голос не осудит антироссийскую компанию?
Тут два момента: первый - контрвопрос. А сколько россиян потянулись к дубине, чтобы погнать ЕБН? А, Алексей?
И второе. Когда Россия принимает какие-то санкции против Грузии, направленные на защиту своих интересов, или против режима Шеварднадзе, то (это единственное, в чем я соглясен с Оптимистом) в первую очередь страдает среднестатистический грузин. И, когда, дома становиться холодно, он в первую очередь бежит поискать, чем бы согреть семью, а не хватает топор и направляется в Крцаниси. И вот тут-то шеварднадзевская пропаганда и начинает литься ему в уши. Так что санкции - обоюдоострое оружие.
Завершая первую часть поста, я скажу, что по моим наблюдениям, в мировоззрении среднестатистического грузина перемешалось многое, HO антироссийскость там HE доминирует.
Есть определенная часть, у которых крыша поехала на эту тему, и их голос как раз и слышен (и, кстати, охотно тиражируется российскими СМИ). Но уроды есть в каждой стране, кажсдой нации. Вопрос, какое место они занимают в обществе. Своё отношение к Шеварднадзевской банде Тбилиси высказал на выборах в мерию. Через три года от шеварднадзевских выкормышей и духа в Грузии не останется.
Ну и соответственно уроды займут им подобающее место - шипеть сквозь стиснутые зубы под лавкой у параши.
Напоследок, Михаилу:
настоящая новейшая история Грузии еще не написана.
Разумеется, история, которую преподают в школах, будет приведена в соответствие с действительностью. От бредовых идей сваливания всех проблем на Россию учебники будут очищены. Но надо смотреть правде в глаза: вряд ли роль России в истории Грузии можно написать, пользуясь только бело-розовыми тонами.
О НАТО поговорим попозже. Михаил тоже поднял интересную тему "как Грузии заинтересовать Россию". Ну и я еще не ответил на главный вопрос.
Дайте срок. У меня не проходит впечатление, что с вопросом "что" всё еще не покончено. А я люблю расставить все точки над "и" и "перекрестить" все "т" (англ.), перед тем как двигаться дальше.

Люблю я джапажопиков. Очень ребята умные, очень они откровенные. Патриоты – все как один. Ну то есть в том смысле, что кто-то один обязательно вдруг патриотом станет, но чаще всего не вовремя и не к месту.
Вот сегодня, например, 2002-11-07 в 21:55:58 Александре-Сандро отдуплился. Может свет в Тифлисе вырубили, может газа недодали, но вдруг на него патриотизьм снизошел. Да еще какой! Вплоть до того, что начал крыть позором и нехорошими словами всех «предателей родины», бросивших Грузию ради теплого местечка в ненавистной России.
«Если Вы родились и выросли в Грузии, то Россия уже никогда не станет Вам Родиной. Впрочем, как показывает опыт большинству на это плевать. По крайней мере они делают вид...
Некоторые мои знакомые в Москве не понимают как я в Грузию вернулся. Здесь нет мол ни света, ни работы, ни условий и вообще много чего нет. А я не понимаю, как они этого не понимают. Я может быть потому и приехал, чтобы все это здесь было. :))»
Во как! Александре – патриот!!! А прочие – бяки космополитичные, проститутки, панимаишь!
Но не прошло и 15 минут, как вдруг Сандро вспомнил, что лепшие-то кореша все как один – кто в Москве, кто в Харькове, а кто ваще в Праге. Значица обкакал он своих дружбанов по полной программе! Квалифицировал их как непатриотов, панимаишь! Ну как тут быть? Стереть-то он сам не может, а у Джапика проблема – очередной похабный сайт где-то разместить надо. С «народа» турнули, с h1.ru тоже послали непосредственно на те три буквы, которые на грузинском посольстве написаны красной краской, куды бедному джапажопику податься??? Нигде-то его не любят, нигде-то его не ценят!
Пришлось быстро-быстро писать: (2002-11-07 22:09:56)
Александре
«Важное уточнение... Написанное никак не касается большинства участников нашего форума. Как раньше всюду с собой возили горсть родной земли, так теперь пожалуй и этот форум для очень многих частичка родного.»
Маладца! Люблю я джапажопиков! Им хоть ... в глаза – всё равно выкрутятся!

Рыбкин выступит в парламенте Дании в защиту Закаева и Масхадова




Бывший секретарь Совета безопасности России Иван Рыбкин выступит 8 ноября на заседании юридической комиссии парламента Дании по вопросу выдачи Ахмеда Закаева России. Как сообщил Рыбкин в эфире радиостанции "Эхо Москвы", он считает, что Аслан Масхадов, Ахмед Закаев "олицетворяют сепаратистское движение, которое надо отделять от уголовщины и терроризма, пустившего корни в Чечне". //«Газета.Ru»

Катар рассматривает вопрос о прекращении пребывания на его территории бывшего президента Ичкерии Зелимхана Яндарбиева. Об этом заявил в четверг в Дохе государственный министр иностранных дел Катара Ахмед бен Абдалла аль-Махмуд. Министр сказал, что этот вопрос рассматривается правительством эмирата в соответствии с запросом Генеральной прокуратуры России об аресте и выдаче Яндарбиева. В интервью ОРТ Ахмед бен Абдалла аль-Махмуд сказал, что официальный Катар хочет расставить верные акценты в чеченской теме. Прежде всего он опроверг утверждение Яндарбиева о том, что тот находится в стране по личному приглашению катарского эмира.
По словам министра, экс-президент Ичкерии обратился к властям эмирата около двух лет назад с просьбой предоставить ему убежище в этой стране. Просьба была удовлетворена. И Яндарбиев получил статус беженца без права политической деятельности. //Интерфакс

Путин назначил Ильясова министром по экономическому развитию Чечни

Владимир Путин своим указом назначил Станислава Ильясова министром. Как сообщили в пресс-службе Кремля, президент России возложил на Ильясова координацию деятельности федеральных органов исполнительной власти по социально-экономическому развитию Чеченской Республики. //«Газета.Ru»

Алексей! Что такое "профилактика"? Это создание таких условий, которые не позволяют преступнику осуществить свои преступные намерения или сильно осложняют их осуществление. Похоже, что арест фигурантов сильно ограничил их возможности по проведению новых террактов.

Главным исполнителем теракта считается один из них - 24-летний уроженец села Махкеты Веденского района Чечни, которого задержали 30 октября в Иванове.

ГУВД также утверждает, что благодаря оперативно-розыскным мероприятиям, предпринятым после теракта на Юго-Западе, милиции удалось предотвратить еще четыре теракта, которые могли произойти до и во время захвата заложников в Театральном центре.

При этом милиция раскрыла 34 преступления, связанных с незаконным оборотом оружия и взрывчатки, изъяла 13 единиц оружия, восемь взрывных устройств, а также большое количество патронов. По подозрению в совершении различных преступлений задержаны 55 человек.