Ну да! Как же без электричества в сети пастись. Да и помыться горячей водой хочется.
И что интересно. Все империя российская неймется. А как получили незалежность все, без исключения, новые "демократии" мигом сбацали свои империи недоделанные. И давай инородцев гонять в хвост и в гриву. Причем в усиленном варианте. Я что-то ни разу не слышал, что бы кто из русских сказал - что Чечня, и тп. - русская земля. Гоняем конечно кое-кого, но по другим причинам. А тут сплошь и рядом - нет таких абхазов, это мол недоделанные, или испорченные ( извиняюсь, это не я придумал) грузины

Вопрос к русской аудитории этого сайта.
Займитесь своей Россией. Экономика в руинах, четверть населения бежала из страны. Страна перманентно в состоянии гражданской войны. Ну какого черта вы все Грузию и Абхазию обсуждаете и осуждаете? Копайтесь в своей песочнице, сопите в две дырки и читайте "Советскую Россию". Или "Крокодил".
Ведь на всю гостевую книгу - 79 страниц записей! НИ ОДНОЙ КОНСТРУКТИВНОЙ МЫСЛИ ОТ ВАС. ТОЛЬКО ЛАЙ ИЗ ПОДВОРОТНИ, ТОЛЬКО СКУЛЕЖ И ЖАЛОБЫ НА ВСЕ - НА ГРУЗИЮ, НА США, НА НАТО, НА ЗАПАД, НА ЧЕРТА ЛЫСОГО И БАБУ ЯГУ. Ну успокойтесь, расслабьтесь, подумайте о своей стране, может быть стоит перестать охаивать великую и древнюю страну - Грузию, заняться своей нищей и убогой Россией, что-нибудь сделать для нее?

Вопрос к грузинской аудитории этого сайта.
Займитесь своей Грузией. Экономика в руинах, четверть населения бежала из страны. Страна перманентно в состоянии гражданской войны. Ну какого черта вы все Россию обсуждаете и осуждаете? Копайтесь в своей песочнице, сопите в две дырки и читайте "Свободную Грузию". Или "Крокодил".
Ведь на всю гостевую книгу - 79 страниц записей! НИ ОДНОЙ КОНСТРУКТИВНОЙ МЫСЛИ ОТ ВАС. ТОЛЬКО ЛАЙ ИЗ ПОДВОРОТНИ, ТОЛЬКО СКУЛЕЖ И ЖАЛОБЫ НА ВСЕ - НА РОССИЮ, НА АБХАЗИЮ, НА ЧЕРТА ЛЫСОГО И БАБУ ЯГУ. Ну успокойтесь, расслабьтесь, подумайте о своей стране, может быть стоит уехать из столь вами нелюбимой России, вернуться в любимую Грузию, что-нибудь сделать для нее?

Дружите- дружите.
Пока турки, или кто еще, очередной раз задницу не пригреют.

И насчет запада - мы просто ориентируемся на запад, никто и не думает, что они просто из альтруистических чувств будут нам помогать. Мы предпочитаем дружить с гос-ом, которое умеет с минимальными жертвами мирного населения довести войну против крупного гос-ва до победного конца, не потеряв ни одного своего солдата, а не с гос-ом, которое уже год гробит своих солдат и свой народ в мясорубке. В двух чеченских компаниях погибло российских солдат более половины общих потерь СССР в афганистане. Не будь у России проблем с Грузией и Азербайджаном, у вас НИКОГДА бы не было Чечни, зачем теперь потрясать мускулами ? будет еще хуже при таком подходе, причем всем хуже

Тамара, молодец, разумница, только действительно, не трать нервы, в жизни ты с ними даже бы не заговорила, не твоего они уровня, отвечай только тем, с которыми можно нормально говорить.
Господа разумные, я так понял, владельцам домов, разрушенных российской авиацией надо обращаться к правительству России. Алекс, сценарий который ты описал, уже раз был реализован весьма похожим образом. Любви к России это не прибавило, а убавило и убавляет во всем мире.В братской славянской Украине начали запрещать русский язык, и когда я вижу таких как ты, я понимаю почему.

Для тупых:
Почему вы с таким аппетитом лижете задницу у Штатов и Запада? Почему вы так сильно недооцениваете Российскую Армию? Почему вы считаете, что мы не можем победить чеченских боевиков? Что такое победить чеченских террористов? Победить можно по-разному. Можно просто уничтожить их и их дома, как это делал Израиль с палестинцами, можно просто на пару дней приоткрыть границу и выпустить всю эту кодлу к вам в Грузию, а можно долго и нудно, с потерями, вылавливать и уничтожать их по одному, по два, по десять, как это сейчас происходит в Чечне. И не сомневайтесь, как только через Грузию в Чечню будет идти слишком много этой швали, мы просто выпустим через границу сотни 2-3 любимых вами чеченских бандитов "И ВАМ СТАНЕТ СОВСЕМ ХОРОШО", как говорил "Кавсадзе в Белом солнце пустыни". А после того, как они в Грузии начнут заниматься тем, чем занимались в России, ГРУЗИЯ САМА ПОПРОСИТ НАС ВВЕСТИ ВОЙСКА И ПОМОЧЬ УБРАТЬ ЭТИХ БАНДИТОВ. И не ждите помощи от Запада. Ему глубоко плевать на Грузию. Не та проблема, чтобы из-за нее с Россией ссориться! Это вы только мечтаете о том, что Запад, НАТО, "все мировое сообщество" только спит и видит, как бы Грузии помочь. На самом деле если завтра "весь грузинский народ в едином порыве" скинет Шеви как скинул Звиада, Западу на это просто плевать. Это вы кичитесь своей "древней историей" и "глубокими культурными корнями". Штаты не имеют ни того ни другого и эти критерии для них вообще пустой звук! Вы их даже раздражаете своими имперскими замашками на пустом месте. Вспомните фразу Шеви о пигмеях-абхазцах в ООН. Это же полный абзац! Так обо...ться на глазах всего мирового сообщества! И после этого вы думаете, что кто-то всерьез воспринимает Грузию как демократическое государство? Не надейтесь!

Роман, счастливого пути и удачи!

Тамрико, а у кого ты хочешь потребовать возмещения ущерба? У Грузии или у нелегитимного правительства Абхазии? А может быть у Надарейшвили?

Интересный аргумент - ЕРУНДА! А я назову ерундой решение будапештского саммита, ведь я знаю о тысячах убитых абхазцах и о тысячах живущих сейчас в Абхазии грузинах. Если уж на то пошло, то в процентном отношении 3 тысячи убитых абхазцев перевешивают 100 тысяч грузин-беженцев (по официальным данным правительства Грузии в настоящее время официально зарегистрировано 120 с чем-то тысяч переселенцев из Абхазии и из Южной Осетии).
Повторю неоднократно звучавшую здесь мысль - те переселенцы и беженцы, (не совершившие военных преступлений во время войны) которые хотели вернуться в Абхазию имели и имеют такую возможность. Хотя вполне понятна озабоченность правительства Абхазии о возможности нарушения демографической ситуации. Так что крайней необходимости не платить налоги я тоже в данном случае не вижу. Кстати, я знаю по меньшей мере 3 грузинские семьи из Гагры, которые регулярно платят все коммунальные платежи и налоги за свои дома в Гагре, но проживают в Подмосковье.
Кстати, статус переселенца НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА не подразумевает автоматического возвращения. Везде и всюду есть масса оговорок и условий для возвращения. В частности, переселенцы из Чечни получают регистрацию и жилье не на временной, а на постоянной основе, тем самым они перестают претендовать на возвращение оставленного жилья.
Что касается "соответствующего суда", то кто мешал обратиться в грузинские суды, или в суды третьих стран? Объясню - только правительство Грузии, которое осознает, что вслед за этим возникнут сотни и тысячи встречных исков.
Ты глубоко заблуждаешься насчет тех людей, которые были вынуждены переселиться в чужие дома. Не мне тебе объяснять, что ни один абхазец не уедет добровольно из своего дома, где жили родители, деды. Только в том случае, когда этот дом полностью разрушен, когда нет сил и возможности его восстановить, ТОЛЬКО ТОГДА абхазцы обращались к своим властям с просьбой предоставить жилье. Не надо обманывать себя и других. Законность и незаконность действия этих людей и властей Абхазии - понятие весьма относительное. Сейчас потомки Гитлера тоже требуют вернуть им имущество, конфискованное после краха фашистской Германии. Жена филлипинского диктатора Маркоса уже больше 10 лет через суд пытается вернуть его бывшее многомиллиардное состояние. Бывшие домовладельцы Кенигсберга, бывшие домовладельцы Эльзаса и Лотарингии - список можно продолжать вечно. Где-то правительства идут навстречу таким искам, но КАК ПРАВИЛО, такие иски остаются безрезультатными.
Так что выход тут совсем другой: всем прежним владельцам требовать компенсации за свое жилье от своего правительства, начавшего войну и проигравшего ее. Всем нынешним владельцам оценить ущерб, нанесенный войной, оценить новое жилье. В случае возникновения исков со стороны прежних владельцев, подавать встречные иски о компенсации за утраченное жилье непосредственно к правительству Грузии и г-ну Шеварднадзе.
И последнее - принципы нерушимости границ нарушаются ЕЖЕДНЕВНО. Югославия, СССР, Эфиопия и Эритрея, Чехия и Словакия, Сербия, Германия, США с их экспансией мексиканских земель - ЕЩЕ НУЖНЫ ПРИМЕРЫ? Через пару месяцев появится новое государство Палестина. Так что…
В пятницу улетаю в командировку в солнечную Чечню, так что если не дождусь ответа до завтрашнего вечера, смогу в следующий раз пообщаться со всеми ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 3 НЕДЕЛИ! До встречи!

Статистика привет! спасибо за совет. не теряйся - ты здесь нужен для "полного счастья."
Алла, дорогая, может у большинства сегодняшних владельцев дома и в правду были разрушены или разграблены "грузинскими гвардейцами" но это не дает постродавшему право на мою собственность.
Что касается "упушенной детали". разрушение имушества или грабеж - это обыкновенное угололвное приступление и таких грабителеи везде полно - как и в рядах Грузин так и в рядах Абхазов или людей другой национальности - после падения Сухуми мои вещи продавались в Сочах - может ты мне будиш утверждать что это Грузинские гвардеицы сделали? и еще - я слышала - что Абхазия ни раи в области правонарушений. может и сейчас там неведамая рука "грузинских гвардеец" совершает все приступления?
на вопрос, кто им вернет их прежнее жильё, уж не я ли ? отвечаю - ни я. Я сама пострадала и я себе верну свой дом. если он разрушен то я могу потребовать возмещение ушеба. все - у кого дом разрушен имеют право на возмешение ушерба но никакого права на чужую собственность у них нет - ни законного и ни тем более морального.

Cтатистика, а что же тебя заставляет с таким маниакальным упорством ходишь дна этот сайт, охаиваешь людей, которые хотят разобраться в ситуации, которые делом доказывают свою полезность Абхазии, возвращаясь туда с новыми специальностями? Что хорошего ТЫ сделал и можешь сделать для Абхазии? Что хорошего ТЫ сказал людям, живущим сейчас в Абхазии и по твоей милости испытывающим массу проблем? Какое ТЫ имеешь право вообще открывать рот по поводу Абхазии и ее будущего?
Тамрико, я не согласен во многом с твоим ответом. Чисто эмоционально понятны твои чувства, но подойди к проблеме трезво - люди, проживающие сейчас в этих домах и квартирах КАК ПРАВИЛО НЕ ЗАХВАТЫВАЛИ ИХ. Они лишились жилья в результате войны. начатой не ими, а Грузией. Они получили это жилье от государства, которое ты не признаешь де-юре, но которое существует де-факто.

Привет всем !
Тамрико, ты пишешь, что >> нынешние владельцы, захватившие дома - это люди, уже якобы имеющие собственность.По-моему, ты преувеливаешь - у большинства сегодняшних владельцев дома были разрушены или разграблены грузинскими гвардейцами. Эту деталь ты как бы невзначай опустила, да ? интересно, а кто им вернет их прежнее жильё, уж не ты ли ?
статист, а тебе уж точно к психиатру необходимо обратиться - на лицо явные признаки паранойи, да впрочем как и у большинства посетителей сайта abhazeti.ru.

Тамрико, не пытайся!
Посетители этого сайта не понимают слов. Они не умеют думать. у них в запасе набор слов, который время от времени скатывается к оскорблениям и личным обвинениям. они не имеют ничего общего с нашим горем, ведь их праздник - 5000-ый посетитель или чье-то день рождения. они создали тусовку и отвергают все, что противоречит их понятиям, ослабляет веру в то, что правы они и никто другой. они по ту сторону баррикад и не способны подумать о том, что же они там делают!

Мой тебе совет - не трать нервы, здоровье и настроение. им ты ничего не докажешь.

Роману
начьнем с угрозы: на фоне тысяч и тысяч убитых угрозу приступно считать ошыбочной и словосочитание "большое число оставшихся в Абхазии грузин не подвергались никаким преследованиям" ЕРУНДА - ведь на Будапештском саммите Евросоюза 52 страны признали факт ЭТНИЧЕСКОЙ ЧИСТКИ ГРУЗИН НА ТЕРРИТОРИИ АБХАЗИИ, и в концета концов я сама ЭТО испытала!
Так что, фактическое положение, что граждане не платили налогов за свою недвижемость было обусловленно крайней необходимостью покинуть свое постоянное место жительство. ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ ДЛИТСЯ ДО СИХ ПОР.
Эти люди являются временно (насильственно) перемещенными людьми - таков их статус.
Эти люди получили в временное пользование помешения - гостиницы, комнаты в общежитиях - до их возврашения в Абхазию.
На протяжении всего времени на територии Абхазии не распостраняется юрисдикция грузии и по этой причине граждане грузии - проживаюшие в Абхазии - ставшие временно перемещенными лицами не имеют возможность обратится в соответствующий суд.
насчет оставшихся там добросовестных пользователей - в больщшенстве своем это люди имеюшие свои дома но захватившие и чужие - это люди нынешние владельцы.
таким образом на лицо люди - вынужденные покинуть свои дома - свою собственность - ранние владельцы и люди - пострадавшие от военных действий - но незаконно ворвавщиеся в чужие дома - нынешние владельцы.
выход: всем прежним жителям вирнуть прежную собственность (которая осталась) - всем пострадавшим от войны - соответственное возмещение ущерба - не взирая на национальность и т.п.
что касается характера конфликта: можете его называть как хотите но одно ясно: есть вынужденно перемещенные лица - в пределах Грузии и есть беженцы - за ее пределами.
и последнее: принципы нерушимости границ декларированны в 13 резолюциях ООН и других международных документах так что ......