Дима, и тебе от этого легче станет? Это и так любому известно. Вопрос сейчас заключается в другом - ЧТО ДАЛЬШЕ? Конечно же виновные должны быть наказаны, пострадавшие должны получить компенсацию - это совершенно очевидно. Но главный вопрос - ЧТО ДАЛЬШЕ?

Тамрико, я что-то не понял - а кто тогда начал войну, если не грузины, неужели это были абхазцы? Или русские? Нет, наверное чеченцы! А вообще во всем виноват Чубайс!
Хватит нам пудрить мозги! Имейте хотя бы элементарную смелость признаться, что это именно вы виновники войны, что именно вы ее начали, что это вы ее закономерно и бездарно прос...ли. Признайтесь, наконец, что это Грузия виновата в том, что несколько десятков тысяч человек осталось без дома, что столько же людей вообще стали беженцами. Ну сколько же можно "намекать" на внешние силы, которые за яйца тащили Шеви и Китовани воевать! Хватит! За что боролись, на то и напоролись!
А кстати, юрист Тамрико! Где ответ на вопрос Романа? Интересно почитать!

Цель права - мир. путь к нему борьба. За свое право нужно боротся всегда!

Ramaz
спасибо за доброе словою
В детстве у меня был друг Рамаз Мебония - кто нибудь его знает?

Дима

простая истина
Счастлив тот, кто счастлив дома. по настоящему счастлив человек может быть лиш дома и мне не понятно почему эти люди пришли на мою родину - им своей нехватило?
Еслиб не война - я с Cухуми НИКОГДА НИКУДА не уехалаб. Во многих странах я побывала но оставатся нигде не хотелось и мне не понятно - что может человека заставить покинуть навсегда свою родину - и тем более променять ее на отставшую и неразвитую Абхазию. когда это твоя родина - это понятно - но в этом случае как-то непонятно. Может ему мой дом понравился? а что - я неплохо жила - это понятно - но судить о моральных качествах человека, который приезжает на чужую землю, убивает или выгоняет коренных жителей грузинской национальности и затем поселяется в чужие дома - может даже в дома своих жертв - судите сами.
кстати - если кто нибудь из таких людей заглянит к нам - откликнитесь - может мы не правы! я с удовольствием прочла бы ваше мнение.
насчет фразы - благодаря тебе и другим грузинам, начавшим войну и т.д. - мне нечего тебе сказать кроме как - НАИВНЫЙ!!!



кстати Михаил - ты кто? в смысле ты Сухумский? я прочту твое письмо и отвечу на него.

на саите нехватаит Романа - у нас с ним недаконченная "дуель"!

Тамрико, а с чего ты взяла, что ты лучше тех людей, которые приехали в Абхазию во время войны или после войны? Тем что ты когда-то там жила? Ты уехала в трудное для Абхазии время, они приехали, чтобы помочь Абхазии. Благодаря тебе и другим грузинам, начавшим войну, Абхазия оказалась в бедственном положении. Грузия и сейчас руками России пытается душить Абхазию блокадой. С помощью приезжих Абхазия победила в войне и сейчас залечивает раны. Так что тут никаких сомнений нет и быть не может. Тебе еще до них - как до неба! Кстати, среди них немало грузин.

Да, ну с домами в целом все понятно. А как быть с квартирами?

Тамрико, Роман,
Так уж вышло, что я тоже имею юридическое образование:), хотя уже более 25 лет занимаюсь другим делом. Тем не менее, если Вы не против, попытаюсь тоже поучаствовать в Вашем диспуте.
Грузия в свое время подала в международные судебные инстанции несколько исков о признании похищенными морских и воздушных судов, оставшихся после 1992 года на территории Абхазии. В настоящее время готовятся встречные иски о компенсации за разрушенные объекты, в том числе принадлежавшие гражданам на правах частной собственности, на территории Абхазии. По мнению юристов, все эти (абхазские) иски могу иметь судебную перспективу.
Однако, есть трудноразрешимые проблемы. Например: новый владелец получил участок земли с каким-то строением. Как Вы помните, ни в Абхазии, ни в Грузии не было и нет частного владения на землю, следовательно земля находилась у прежних владельцев во временном пользовании. Здание, полученное новым владельцем, ремонтируется, перестраивается, продается, завещается и т.д. На что может претендовать прежний владелец? Мне кажется, что такого рода иски (если бы они появились, что нереально в силу отсутствия грузинской юрисдикции на территории Абхазии) абсолютно не имеют перспективы.

Рамаз, я не пугаю, я констатирую факты. Жизнь в Абхазии сейчас действительно и сложная, и тяжелая. Поэтому любой человек, который хочет сейчас вернуться, должен трезво осознавать - зачем ему это надо. Если для того, чтобы заниматься тяжбами по поводу своей бывшей собственности, то лучше не надо.
Я не помню чьи это стихи, может быть я где-то даже ошибусь, но все-таки:
Не тратьте время, чтобы помнить зло,
Мешает это внутренней свободе,
Мешает просто, черт возьми, работе,
Ну в общем это хлопотно зело.
А делайте добро, благодаря
За ласку окружающих и Бога.
На это дело, кстати говоря,
И времени уйдет не так уж много...

Так что если кто-то соберется вернуться (или просто приехать) для того, чтобы работать и строить новую свободную и процветающую Абхазию - это благородный и правильный порыв.

Тамрико, я говорю об общей схеме:
С одной стороны мы имеем большую категорию граждан, решивших по какой-то причине покинуть свои дома. Причиной может быть как реальная угроза их жизни, так и их ошибочная оценка степени угрозы. Почему ошибочная - потому что большое число оставшихся в Абхазии грузин не подверглись никаким преследованиям.
На протяжении более 7 лет эти граждане не платили никаких налогов на свою недвижимость, не осуществляли ее ремонт, не оплачивали коммунальные услуги и т.д.
В настоящее время те из них, кто официально является беженцем, получили какую-то компенсацию (в Грузии, в России, где-то еще) за покинутое жилье. Эти граждане, в соответствии с конституциями стран, на территории которых они находятся, получили в собственность или в пользование какое-то жилье. На протяжении более чем 6 лет эти граждане не пытались в судебном порядке вернуть себе недвижимость.

С другой стороны у нас есть не меньшая группа граждан, лишившихся своего жилья не по своей воле, а в результате его уничтожения в ходе боевых действий. Эти граждане продолжают жить на том же месте. Государство (а де-факто Абхазия является суверенным государством) обязано обеспечить их жильем. Они (граждане) не захватывают чужое жилье, изгоняя из него прежних владельцев, а получают его во владение или в пользование от местных властей. Таким образом, они являются добросовестными пользователями и владеют этой недвижимостью абсолютно законно. На их имущество никогда не был наложен арест, оно не является предметом судебного разбирательства.

Таким образом, возникает чисто личный конфликт между прошлыми и нынешними владельцами. У меня есть такое ощущение, что такие иски со стороны прежних владельцев не имеют перспективы, иски к властям не имеют перспективы тем более, что в глазах международного сообщества эти власти нелегитимны. Стоит в этой связи обратить внимание на полную бесперспективность судебных исков бывших владельцев недвижимости в Восточной Пруссии (Кенигсберг-Калининград) как к нынешним владельцам, так и к властям СССР-РФ.

Кроме того, имеется реальная возможность того, что при первом же судебном иске о возвращении недвижимости и прочего имущества прежним владельцам, возникнет встречный поток исков о компенсации за разрушенное жилье, о компенсации за вывезенное и разрушенное государственное имущество и т.п. вплоть до исков о признании военными преступниками участников "абхазского похода".

Что касается характера конфликта, то его вряд ли можно назвать "внутренним" в полном смысле этого слова. Если считать его внутренним, то тогда вообще не о чем говорить, так как в этом случае БЕЖЕНЦЕВ вообще нет, а есть только ВЫНУЖДЕННЫЕ ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ, которых государство (в данном случае Грузия) обязано обеспечить и жильем и нормальными условиями жизни. В этом случае, все претензии со стороны ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ могут быть направлены ТОЛЬКО грузинским властям.
Я так думаю:)

Роман, люди хотят вернуться, и они обязательно вернутся. Как бы ты их не пугал, ты не сможешь заставить их передумать. Они любят свою Родину и потому. Они вернутся даже если будет в 1000 раз больше проблем, чем ты описал. И они вместе с теми, кто там их встретит построят новую Абхазию.

Пришёл с утра с дежурства, оно было не из лёгких, тем более с 14 часов у меня приём, так что поспать осталось мало. Интересная ситуация, два юриста и врач.
Роман, Тамрико привет!
Обьясню, так как на сайте есть ещё один Дима, Дима, Лариса означает только то , что за компьютером сидим вместе с женой, а звать её Лариса. Только сейчас до меня дошло, что перечесление наших имён через запятую может нависти на другие мысли. Жена у меня тоже врачь, хирург. Пишу я , так как лучше владею клавиатурой, жена коминтирует. Так что от Ларисы тоже привет. До встреч. Семья- Дима-Лариса.

Роман
продолжим казус. в международном понимании ведь нету такого государства как Абхазия - так что по праву - Это конфликт внутри государства. разве не так?
вообщето мне придетса долго писать - это длинный вопрос так что давай перенесем на завтра. день у меня сегодня был не из легких, и на саит я заглянула можно сказать с горя...
я рада нашему знакомству. по крайнеи мере мы сможем узнать побольше о наших интересах и мнениях. мне правда интересна твоя точка зрения.(может она будет непреемлема мне - но интересна) я буду здесь завтра вечером - после 11-ти. сегодня я постараюсь понять, где кончается правота твоей правды, прошу поразмислить и над моей точкой зрения - может и у моей правды тоже есть правда? продолжим завтра.
желаю тебе спокойной ночи и всем остальным тоже.
до встречи!

и Михаил - спасибо что дал возможность пообщатся и спокоиной ночи тебе тоже.

я остаюсь... дай подумать.

у нас уже позно - вам не спится?

я скоро иду спать, завтра рана на работу. так что все, с кемя за вечер успела познакомится - ПОКА, но я с вами не прощаюсь. надеюсь завтра продалжить беседу - может и в правду в споре рождается истина!

ну, всем спокоиной ночи....