Кстати, я рядом, в Москве.Почему не сидят Китовани, Иоселиани. Придет и их время.Но они сядут, когда рядом будет место и для их абхазских визави.

Кстати, я рядом, в Москве.Почему не сидят Китиовани, Иоселиани. Придет и их время.Но они сядут, когда рядом будет место и для их абхазских визави.

Роману.
Слабо ты знаешь историю, Абхазию, взаимоотношения грузин и абхазов. В тебе, как в любом человеке, воспитанному в б.СССР, есть жалость к слабому, которого все норовять обидеть, всегда готовому помочь бедненькому, оторвать от себя кусок хлеба и дать его бедным эфиопским детям, а еще лучше пойти и помочь им построить светлое будущее, по твоему же проекту.
Хочу представить себе картину- я подаю иск о выселении абхазской семьи из моей квартиры.У тебя с чувстом юмора все нормально. Это просто не реально.
Красивые термины применяете, комбатанты и т.д.
продолжение следует

Тамрико,
Да, ты знаешь, предвзятое отношение к Абхазии мне давно известно. А как нызывается массовое убийство абхазцев? Уж не геноцид ли? А ты не знаешь - почему до сих пор военные преступники Шеварднадзе, Китовани, Иоселиани не привлечены к уголовной ответственности за развязанную войну? А многим абхазцам грузинские власти компенсировали их уничтоженное имущество и жилище? А блокаду Грузия соорудила руками России из любви к Абхазии и абхазцам? А финансирование и подготовка бандитов из "Белого легиона" грузинскими властями - это что, что-то вроде Красного Креста, или "врачей без границ"?
Что ты подразумеваешь под "полной гарантией безопасности"? Ввод грузинских войск в Абхазию? А наш печальный опыт Чечни вас еще ничему не научил?
Насчет бесплатных подарков - большое спасибо, я думаю, что не стоит и без того бедную Грузию делать еще более нищей.
Видимо ты не поняла. Грузия размахивает везде и всюду цифрой в 300 тысяч беженцев. Это ложь. Повторю, что по официальным данным с сайта парламента Грузии в настоящее время официально зарегистрировано чуть более 120 тысяч из Абхазии и Южной Осетии. Убитых грузин по той же информации было что-то около 14 тысяч, из них свыше 90% - так нызываемые комбатанты, то есть участники вооруженных группировок, в том числе бойцы "Грузинской Гвардии", "Мхедриони", просто вооруженные бандитские группки, грабившие и убивавшие без разбора и абхазцев, и грузин.
Со стороны Абхазии погибло свыше 5 тысяч человек, из них не более 3 тысяч комбатантов. Остальные - мирные безоружные люди, в подавляющем большинстве женщины и старики. Так что мирные жертвы вполне сопоставимы - около 2 тысяч как с одной, так и с другой стороны.
Если нелепой причиной ты считаешь желание абхазцев защитить себя и свои дома от танков и вертолетов Грузии, то видимо нам не о чем говорить. Я считаю, что в соответствии с международным правом, да просто по человеческим законам, человек не просто МОЖЕТ, а ДОЛЖЕН защищать свой дом и свою семью. И фамилии тут не при чем. На стороне абхазцев были и люди с русскими, и с армянскими, и с греческими, и с кабардинскими, и с чеченскими, и с турецкими, и с эстонскими, и с грузинскими фамилиями. (Простите, если кого-то забыл!)
Кстати, могу рассказать о случаях, когда обкурившиеся "гвардейцы" расстреляли грузина, который "по глупости" назвал им свою АБХАЗСКУЮ фамилию.
Честно говоря, я думаю, что юрисдикция Грузии НИКОГДА НЕ БУДЕТ РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ на территории Абхазии, как и грузинские тугрики, как и грузинские "методы урегулирования межнациональных конфликтов". Поэтому ПЕРВОЙ ты не будешь еще очень-очень долго.
А с учетом всех юридических аспектов - НИКОГДА.
Кстати, ты многих абхазцев знала, у которых была квартира в городе и частный дом? Я не очень. Зато у грузин это было практически у всех. Но это так, лирика. Хочешь совет? Если твой дом или квартира были незаконно кем-то захвачены, то этот человек нарушает существующее законодательство Абхазии. Обратись в абхазский суд, даже заочно. Ты же юрист! Практически уверен, что этот человек будет выселен. Почему бы тебе не попробовать?
А восстановления грузинской юрисдикции в Абхазии практически невозможно. Есть только один способ решения - грузинская юрисдикция может быть восстановлена в Абхазии ТОЛЬКО силовым путем, а любой силовой вариант приведет только к полному краху Грузии и ее развалу.
Темо, ты-то уж наверное очень сильно болеешь за Грузию и Абхазию. Сидя в Канаде.

Во-во, ув. Темо. Топните еще ножкой.

Тамар, приглашаю на Чат
ТЕМО

Браво, Тамар. Аргументация и логика слабовата у наших адвокатов абхазского народа. Но и нашим не межало бы более жестко. Надо четче , без излишних эмоций, обьозначать свою позицию.
ТЕМО

К вопросу о правомерности захвата чужого имущества, оставленного собственниками в результате вооруженного конфликта в Абхазии.
Не имеет никаких, абсолютно никаких юридических оснований захват чужого имущества, оставленного грузинским населением, покинувшим территорию своего проживания в результате военного конфликта. Имущество не может перейти к иным лицам, поскольку не может рассматриваться как бесхозное, здесь не применим юридический принцип как «давность владения», поскольку выбытие этого имущества произошло против воли его собственников и по причине, которые в любом суде будут рассматриваться как оправдательные. Фактически имеет место независимое от воли собственников приостановление их прав. Таким образом, лица, владеющие имуществом, оставленным собственниками, несут ответственность за его сохранность. Любые сделки , совершенные без воли его собственников, недействительны в силу их ничтожности.
Вынужденные переселенцы. Получение нового жилища можно было рассматривать как компенсацию потерь, но права на утерянное имущество переходят отнюдь не к другим гражданам. Они то не получают автоматически прав на нее. Будет возвращение, верну все, что получил от государства. Я, как гражданин, обязываю Государство, обеспечить сохранность моего имущества, предоставить возможность открытого его использования и защиты моих прав в обмен на мои налоги и иные обязанности.
К вопросу о невыполнимости правового принципа нерушимости границ. Не вижу здесь проблемы. Международное право не признает насильственного изменения государственных границ. Ссылки на опыт Палестины не состоятельны, поскольку наличествует воля Государства Израиль и международного сообщества, определившего право палестинцев на свое государство. Кстати, аналогично прошел процесс создания государства Сингапур. Единственный наверно случай, когда государство – Малайзия, добровольно отторгла часть своей территории, населенной этническими китайцами.
В случае с Грузией мы имеем территории, которым предоставлен определенный уровень внутренней автономии, но это вовсе не дает право эти территориям говорить о выходе из состава государства.
В Абхазии часть населения, явно не большая, заявила о выходе из состава государства части территории, при этом желание и воли другой, большей части населения данной территории никто и не спросил. Я что-то не слышал о референдуме, плебисците или иной форме волеизъявления граждан (причем ВСЕХ граждан), проживающих на данной территории.
Задача грузинского государства заключается в том, чтобы все граждане, независимо от национальной, религиозной и иной принадлежности пользовались равными с другими правами.
Лица, заявляющие о каких-то особых правах абхазов на право на национальное самоопределение вне рамок единого грузинского государства, при этом обосновывающие данный тезис псевдоисторическими аргументами, извращенно понимают суть истории взаимоотношений двух народов. При этом они преследуют собственные, узко эгоистичные цели, далекие от интересов двух народов.
Действия грузинского государства, рассматривая их с правовой точки зрения, имеют больше аргументов за, чем против, в то время, как действия органов государственной власти Абхазии нельзя не расценивать как вооруженный мятеж, требующий подавления. Заявления типа «мы имеем право на защиту, в том числе и вооруженную», не выдерживают критики. Если бы не было конкретных действий, провоцирующих применение жестких средств, не было бы и большой крови и такого количества ненависти. Это очень похоже на провокацию. Да, со стороны грузинского государства в стратегическом плане совершена политическая ошибка, но допустимы ли действия властей Абхазии, насилие над правом, создание незаконных вооруженных формирований, нелегитимных органов власти и т.д. Как должна была реагировать центральная власть?
Проблема сепаратизма – это не только проблема Грузии. Очень опасны процессы, когда настоящие национальные интересы приносятся в жертву ради сохранения собственной власти. Живой пример тому сегодняшняя власть в Абхазии.
У абхазских властей не было оснований действовать против интересов единого государства, ибо для них были созданы фактически «парниковые условия». Вспомните хотя бы парламент Абхазии. Грузинское население, численное большинство, было представлено меньшим количеством депутатов, чем абхазское население - это можно сравнить с апартеидом.
Грузинское государство может и обязано предоставить широкие полномочия в сфере регулирования внутренней жизни автономии. Не надо изобретать велосипед – опыт Германии, например (естественно, без глупого копирования, ибо на сегодняшнем этапе нельзя вести разговор о федерализации Грузии). Не территории создают единое государство, а центральная власть должна передать полномочия на места.
Продолжение следует.

АНАЛИТИК
ТЫ ПРАВ,
ИЗВИНИ, БОЛЬШЕ НЕ БУДУ....

Серго,
Увликлась и чуть ни забыла поздароватся. Рада тебе.
Заглядывай иногда - вдвоем веселее!

Аналитик, Вы выпейте чачи, успокойтесь. С кем на Окинаве "предсказуемые" страны собираются встречаться? С Шеви чтоли, или с Иоселиани?
Надо бы Путину подсказать, что бы он уговорил "предсказуемых" впендюрить как следует, на примере Югославии, Грузии за геноцид осетинских и абзазских меньшинств.

Дурак ты, батенька, а не АНАЛИТИК!
Россия никому не угрожает. Россия имеет свои интересы и отстаивает их. Пока не очень успешно, но поверь, НЕ СРАЗУ МОСКВА СТРОИЛАСЬ. Мы очень быстро учимся убеждать своих оппонентов не танками и вертолетами, а с помощью нормальных экономических рычагов.
Насчет руководства России, я думаю, что Грузии очень не нравится Путин. Одним из первых своих распоряжений еще в сентябре прошлого года он практически отменил экономическую блокаду Абхазии, на продолжении которой так настаивала и настаивает Грузия. Грузины тут же вместе с чеченцами нашли какую-то мифическую "маму Путина". Вроде бы сейчас они прекратили распространять эту туфту через СМИ.
Сегодня Путин встречался с руководством КНДР, вчера с руководством КНР. Дурашка, это ведь почти половина населения земного шара! И эти страны - наши друзья. Так что насчет твоего тявканья о России могу сказать только одно - не в свои сани не садись. Не понимаешь ничего - лучше помолчи, за умного сойдешь!

Имперская позиция России отталкивает от нее бывших соседей. Чем вы больше розмахиваите своими угрозами тем больше нам хочется иметь в союзниках предсказуимые страны а не шизофреническое руководство России. Засуньте свои имперские амбиции себе в ...у, а то любой зравомыслищий человек из нормальной демократической страны понимает, что с Россией дел иметь нельзя. Сегодня Путин встречался с фашистом Ким Чен Иром, вчера с китайским руководством которое раздалвило танкам своих демократических студентов в Бейцзине. Россия все больша становится изгоем в демократическом сообществе наций.

Интересныне дела. Я, как представитель имерского второпрестольного града, ответственно заявляю, что мы Россией (имперской, раз уж так навесили) и занимаемся. В конце концов, Кавказскую войну таки выиграла Россия,спасая Великую Грузию от весьма неприятных перспектив. И это уж наши, с абхазами, дела. А при чем тут Великая Грузия?
Ок какого наследства отказываемся, как говаривал классик? Империя плоха, а границы хороши? Нет уж, дорогие, с наследством Усатого надо разбираться комплексно.

Я тебе как аналитик АНАЛИТИКУ скажу:
Ну что, убогий, даже мыслей собственных нет? Зато хотя бы написал (списал) без ошибок. Впервые за историю. Значит какую-то пользу этот сайт тебе лично уже принес!