Есть такой анекдот: В Грузии выборы. Сидит ворона на дереве держит в клюве кусок сулугуни. Подбегает лиса и спрашивает.
-Ворона, ворона, а за батоно Шеварднадзе будешь голосовать?
-Да-да
Сулугуни падает…..
Лиса
- А, что если бы сказала нет, что нибудь бы изменилось?

Дато, я через 2 дня уезжаю в Абхазию. Если ты дашь адрес своего бывшего дома, я обязательно зайду и узнаю - сколько абхазских семей уехало, сколько погибло, сколько грузинских семей осталось. Клянусь, что когда приеду в Москву в сентябре, обязательно дам эти цифры на сайт.

Послушай, Дато!
Мы все знаем, что Россия - враг всего прогрессивного и человеческого на Земле. Но даже нам - всему цивилизованному человечеству - трудно было представить, что в России практикуется такая страшная пытка, которую эти русские уже на протяжении нескольких лет проводят с тобой. Они выкрали тебя из родной тебе Грузии, заставляют жить в Москве, платить налоги, кормят армяно-азербайджанским хлебом, да еще и заставляют их любить!
Дато! Ты мужественный человек! По секрету дадим тебе совет - можно попытаться выкопать подкоп прямо в Тбилиси, или попробуй на воздушном шаре (можно сделать из презерватива). Беги домой, а то эти варвары тебя совсем замучают!
Мы все как один, все прогрессивное человечество, желаем тебе удачного побега из этой империи зла - России. Если хочешь, можем даже помочь, достать тебе (подпольно) немножко грузинского хлеба или даже неподдельного грузинского вина или нефальшивой минеральной воды - поверь, что это совсем не то, чем Грузия мужественно травит этих негодных русских! Это гораздо лучше!
Держись, Дато! Мы обязательно придем на помощь, если кто-то тебя обидит. А неумного и злобного Романа мы будем судить как врага всего грузинского народа и прочего прогрессивного человечества! А потом отдадим тебе. Ты его будешь обучать истории, правоведению и другим необходимым наукам, чтобы он стал таким же умным и благородным как ты.
Крепись, Дато! Мы с тобой!

Роман хочу ответить на Ваш выпад в адрес меня.
Полемизировать с Вами считаю делом не благородным, тем более, что уровень интеллекта, воспитания и Ваших знаний на много отстают от моих. Тем более, спорить с Вами как о стену горох. Но так, как данную гостевую могут прочитать вполне беспристрастные люди мой долг Вам ответить.
Начну с моей «ненависти» к России.
Вы глубоко заблуждаетесь. Я уже отвечал на подобные выпады в мой адрес. Я грузин, долгое время финансировал детский дом в Подмосковье, где проживали дети алкоголиков. Участвовал в реставрации 4-х христианских храмов в России. Не ужели это из за нелюбви к России?
На счет того, что я ем русских хлеб.
Не ем, я проверял. Зерно закупается в Канаде, АО «Агро-сервис», где учредительский состав 50/50 состоит из армян и азербайджанцев (уникально не правда ли). Далее он поступает в мельницу, хозяином которой является ингуш. Далее в пекарню, которая принадлежит грузинам. Дальше в тот самый магазин, где я покупаю готовый продукт. Магазин принадлежит армянам. Я попытался полностью прокомментировать всю цепочку и думаю, что ответил Вам.
Вся эта цепочка плотит налоги в Федеральный и городской бюджеты России. Содержит огромное количество чиновников, пожарников, милиционеров отгадайте, есть ли среди них грузины, армяне, азербайджанцы, ингуши?
На счет создания сайта в русском интернете.
Вы так же можете создать свою страничку в бесплатных грузинских, армянских, греческих, или других бесплатных ресурсов. Это право любого человека.
Тем более, что Вы несете ЛОЖЬ, откровенную ПРОПАГАНДУ. На русскоязычных сайтах, куда могут зайти беспристрастные люди и уйти обманутыми.
Я не видел не одного актуального аргумента с Вашей стороны. Впрочем Вам они не нужны. В глубине души наверняка Вы знаете, что Вы не правы, что Вы дешиво лжете. Ибо Вы систематически повторяетесь. Повторяете одно и тоже на все то что уже Вам отвечено.
Еще раз повторю ответ и будем считать эти вопросы исчерпанными.
Вы говорите, что если б не Россия, Турция бы поглотила Грузию.
ЛОЖЬ! Уверен, что Вы и в обложку не видели «Георгиевский трактат», а если и видели значит сознательно лжете.
Грузинская земля на протяжении всей своей истории подвергалась нападениям со стороны соседей. Но не утрачивала свою государственность на такие огромные периоды как после подписания Георгиевского трактата.
Этот трактат представлял собой ВЗАИМНУЮ военную поддержку, свободу торговых путей, не упрощал Российскую, или Грузинскую государственность, а также монарший двор. (на сегодня глядя в устав СНГ, можно сделать выводы, что Георгиевский трактат по взаимности был даже слабее устава СНГ)
Что произошло после подписания данного трактата. Полчища Персов и Османов, мгновенно двинулись на Грузию, а Россия и палец об палец не ударила.
В дальнейшем, вместо Грузинского государства образовались Тифлиская, Кутаиская губернии и Сухумский военный округ, куда были направлены наместники Российского монаршего престола. Грузинский монарший двор был упрощен.
Что это помощь России Грузии. В то время, как князья Чавчавадзе, Багратиони, Иашвили, сражались за Россию и приносили славу Империи.
Известно ли Вам, что именно больше всего именно грузин (из республик СССР куда война не докатилась) полегло в ВОВ с немецкими оккупантами. А сколько русских приняла Грузия и оставила их у себя, заботилась и кормила их. Столько русских беженцев во время ВОВ, Вы не встретите ни в одной республике Закавказья.
А если и есть у кого ненависть к России (не к русскому народу), то это имеет свое обоснование. Не грузинская авиация бомбила Москву, или Краснодар, не грузинские солдаты топтали русскую землю, а Россия бомбила Грузию.
Вы юрист, а придерживаетесь не юридических обоснований.
Если каждый юрист будет думать как Вы мир наш грядет беспредел и анархия.
Юрисдикция Грузии принята мировым сообществом, в т.ч. Россией.
Никогда деюре, ни одна из частей Грузии не станет независимой, или российской, по той простой причине, что солнце не может стать луной, а луна марсом.
Вы сами того не понимая наносите вред Российскому государству. Именно из за таких как Вы бегут от России все бывшие союзники. Вы же «освободили» Польшу, Венгрию, Чехию, Прибалтику, а они неблагодарные….
Спросите себя ПОЧЕМУ ОНИ БЕГУТ?…..
СПРОСИТЕ И ПОПЫТАЙТЕСЬ РАЗОБРАТЬСЯ.
А потому, что все поняли, что Россия не освобождала эти народы, а имела конкретные геополитические интересы.
Так и с Абхазией, таким как Вы не нужны люди, Вам нужна территория. Только ради Бога не смешите «интернациональным» долгом. Как маленький народ попросил у России защиты. Это уже никто не кушает.
Отгоняя всех их от себя такие как Вы заставляют объединяться, как перед угрозой. Вы делаете плохо России, эта политика в прошлом и не имеет будущего. Политика самодержавного гнета не оправдана в наше время.
На счет геноцида абхазского народа, Вы просто нагло ЛЖЕТЕ.
С моего дома во время присутствия грузинской гвардии не уехала ни одна абхазская семья. Кстати если Вас интересно я могу Вас проинформировать, что 90% мирного абхазского населения погибло от авиоударов, арт обстрелов и града по жилым кварталам Сухуми, со стороны «гудаутской» группировки Российских войск.
Не ужели Вы не читали такого русского журналиста Дмитрия Холодова, который присутствовал при падении Сухуми. Неужели Вы не слышали, что говорили российские десантники, которые брали обезоруженный город, местному населению. Они умоляли уйти оставшихся указывая, что за ними «такой сброд».
Кстати о Басаеве, Вы в одном из своих постингов писали, что такие как Басаев были, но мы их сейчас уничтожим….
Но среди ребят участвующих в войне на стороне абхазов, были простые русские ребята из Москвы, Питера и др. городов.
Т.е. поматросил и бросил. А знаете ли Вы, что таких Басаевых Вы породили сами в Абхазии, где такие как Вы плечем к плечу стояли. Удивительный случай в то время неизвестный Басаев, попадает в плен к грузинскому морскому десанту, на второй день звонок с Генерального штаба России, с Москвы, генерал Сорокин требует его немедленно освободить, в случае отказа будет нанесен массированный удар по жилому комплексу в Сухуми.
ЭТО НОРМАЛЬНО?
Отпустили, тогда его еще никто не знал. Правильно и сделали, что отпустили!
И такие Басаевы, рожденные Вами в Абхазии сидят у Вас повсюду в России и просто ждут своего часа Х.
Как писал в гостевой абхазети.народ.ру один русский журналист, который присутствовал в Сухуми и спрашивал одного из грузинских солдат – «ВЫ не боитесь так спокойно передвигаться по городу, ведь бомбить могут?»
Ответ – «Вон видите, поехала БМП с русскими десантниками, видите российский десант свободно ходит по улицам? Пока ходят бомбить не буду!» Говорит ли Вам это о чем нибудь?
Вы требуете любви к России, а , что Вы сделали для любви к себе? Так любви не добиваются. Насильно мил не будешь.
Такая политика угрозы соседям, и другим странам мира, ненависть к всему нерусскому приводит к тому что и произошло с СССР. И «мощь российского оружия» не помогла, тут еще и мозги нужны.

На последок хочу поблагодарить Темо, Серго, Тамрико, Эрекле и др. достойных, талантливых и образованнейших
Людей, которые полемизируют с Вами. И Вы Роман должны им быть благодарны. Уверен в жизни наврятли, кто из подобных Темо, Серго, Нукри с Вами бы говорил! Пользуйтесь инетом, как средство для учебы общаться.
Ни одного аргумента, ни одной правды, ни одного обоснованного ответа я от Вас Роман не видел.
Вы повторяетесь, путаетесь в собственных заявлениях, истерично только обвиняете одну сторону, нагло лжете, получаете ответы, опять пишите ЛОЖЬ.
Я расцениваю это как не факт поиска путей урегулирования, найти общие точки соприкосновения, ЗНАЮ ТЯЖЕЛО. Но Ваша цель, только систематически бросать ЛОЖЬ в гостевую.
Поэтому, для таких Роман как Вы, с аналогичным уровнем интеллекта я написал статью «Здравствуйте Владимир Вольфович» и разместили в Форуме данного сайта. ЧИТАЙТЕ ЕЕ ТРИ РАЗА В ДЕНЬ может и поймете, хоть, что нибудь.
Хотя килеру понимать зачем он убивает не надо, он преследует определенную цель.

На последок одна просьба, не переносите мои постинги с сайта абхазети.народ.ру на сайт абхазия.народ.ру, для Ваших убогих комментариев. Если Вы хотите дать комментарий, почему Вам бы это не сделать на www.abkhazeti.narod.ru ? Ведь именно там сайт Ваших оппонентов.
Не бойтесь, имейте мужество, ВЕДЬ НЕ БОЯТСЯ ПОЛЕМИЗИРОВАТЬ С ВАМИ на www.abkhazeti.narod.ru
Серго, Нукри, Тамрико, Темо и др.
И явно если зайдет разбирающийся беспристрастный посетитель, он сразу определит уровень постингов, желание разобраться, а не глядеть назад, уровень намного выше Вашего у вышеперечисленных людей.

Есть такой анекдот: В России выборы. Сидит ворона на дереве держит в клюве сыр. Подбегает лиса и спрашивает.
-Ворона, ворона, а за Путина будешь голосовать?
-Да-да
Сыр падает…..
Лиса
- А, что если бы сказала нет, что нибудь бы изменилось?

Меняйтесь сами меняйте свою страну, не лезьте в чужой монастырь с уставом.
Россия, Грузия, это субъекты международного права, и территориальная целостность этих государств, признана друг другом, и мировым сообществом.
Любое заявление, или действие с любой из сторон, а также частного лица, несущая в себе посягательство на границы России, или Грузии. Должны быть расценены как угроза, проповедь войны, вмешательство во внутренние дела и должна быть адекватная реакция. Ибо и Грузия и Россия, должны сосуществовать в дружбе и согласии. И не посегаться на территории друг друга, прямо, или косвенно.

Поскольку Роман сегодня уехал в Абхазию, я обещаю сохранить все постинги, адрессованные ему, до его возвращения через неделю. Одновременно объявляю о своем участии в обсуждении заинтересовавших меня тем, чего я давно уже не делал.

Роман : приведи конкретный пример, процитируй меня, когда я тебе что-либо запрещал. Обсуждай что хочешь и сколько хочешь, только не говори от имени грузин, что мы кого-то там ненавидим, не суди по себе. Твоя история про самолет ни о чем не говорит, русские гораздо раньше помогали апсуйцам. Большая политика-сс. Отсюда и соотв. кадры по телевидению и информация из данной горячей точки. По твоим словам таланты Шеви настолько безграничны, что мало того что он загипнотизировал весь Запад, он к тому же еще и убедил грузинских беженцев, что их там убивали и те до сих пор в лице меняются вспоминая Абхазию. Если честно, тебе-то как российскому военному в любом случае не хочется чтобы Абхазия была в Грузии. И любовь твоя нереальная к Абхазии отсюда же. Только я ни разу от тебя за все это время не слышал, что ты любишь абхазов и их культуру. Ни одного слова, можешь перечитать и убедиться. Зато много раз я от тебя слышал о геополитических интересах России на Кавказе, о российском имуществе в Абхазии, о престижности для России если к ней присоединится Абхазия. Апсуйцы обрусели. Вопрос Темуру - ты знаешь апсуйский ? Продолжаю - в будущем абхазам лучше интегрироваться в кавказский мир, а не русский. Обрусения я бы на их месте опасался гораздо больше, чем огрузинивания. Если посмотреть - сколько апсуйцев знает грузинский ? А сколько русский ? А сколько не знает родного, зато знает русский ? После этого еще рассказывают об огрузинивании. Смешно.
Никакими историческими доводами и аргументами ничего не оправдаешь, тем более что в данном случае они далеко не однозначны. Возьмем тебя же, Роман, тебе же безразлично, что Чечня абсолютно однозначно не историческая территория Руси, ты тем не менее там выполняешь какие-то функции не на стороне сепаратистов (да, я знаю, ты ответишь, что борешься с террористами, но никто ж в России не хочет предоставить Чечне право самостоятельно выбрать свой путь, потому что знают, что народ за Россию не проголосует). Возьмем Южную Осетию - никогда такого гос-ва в истории Земли не было и абсолютно достоверно известно, что это чисто грузинские земли, гораздо достовернее, чем в случае с апсуйцами (или ты будешь и это отрицать ???) - тем не менее ты на стороне Южной Осетии, потому что против Грузии. А все потому что тебе это выгодно и это вполне естесственно. Пригородный район в Северной Осетии - ингушская территория, с которой они были выселены во время второй мировой войны, ну и что, кого-то это трогает ? Возьмем Косово и албанцев - вот тут русские сразу возмущаются - да как это так, да албанцы только полвека назад пришли туда и чего-то хотят. Столкновение интересов и ничего более, глупо ожидать от тебя изменения твоей позиции по вопросу Абхазии, как обливал ты грязью Грузию, так и будешь. А когда выступает некто "Вартан" и читает детские сказочки для домохозяек, становится вообще противно.
Есть желание Грузии и грузин сохранить Абхазию в своем составе и вернуться в свом дома, и есть желание апсуйцев не вымереть. Вот отсюда и надо исходить. Нужен компромисс интересов, а лучше чтобы было единство, тогда внешние коллизии не страшны. Пока в Абхазии сталкиваются разные интересы, переманивающие на свои стороны местные силы, будет там блокада и обвинять одну Грузию в этом - это значит не видеть корней. Кто знает, в будущем Грузия примкнет к России, а Абхазия к НАТО и опять начнется резня под разными предлогами. Абхазы и грузины должны застраховать себя от повторения таких ситуаций. Либо так, либо сила на силу.

Темур:
Я лично был в Сухуми в начале войны, не надо мне рассказывать что было, а чего нет, что гвардейцы делали, а чего нет. С некоторыми я там познакомился, 19-летние парни, брошенные в мясорубку. Я мог бы продолжить в том же духе и рассказать в свою очередь тебе что творилось, когда пали Гагра и Сухуми. Не буду. Надоело. Уже много об этом раньше здесь же было сказано. И комментировать по пунктам твое послание не буду, хотя со многим не согласен. Все пункты которые мы затронули здесь и на абхазети уже обговаривались, я не хочу толочь лишний раз воду в ступе. Я высказал свое мнение, надо налаживать связи.
Никто тебе не говорит плевать на память убитых и расслабляться - впереди трудный процесс примирения, который должен состояться при помощи сил извне, но без давления и при наличии желания у грузинов и абхазов решить эту проблему компромиссным путем.

Прошу меня простить, я имел ввиду не ответ Роману, а ответ Серго:)

Серго! А по какому праву ты хочешь лишить кого-то права обсуждать здесь ЛЮБЫЕ ПРОБЛЕМЫ, имеющие отношения к этому сайту? Кого ты считаешь "туристом"? Если ты говоришь действительно о туристах, отдыхаших в Абхазии, тем самым помогая Абхазии поправить свое тяжелейшее финансовое положение, то я думаю, что и они вполне имеют право обсуждать абхазские проблемы.
Ты прав, отношения надо исправлять. Но не безоговорочным тоном, не пустыми шаблонными словами, а делами. Помоги абхазским детям заниматься спортом как Михаил, накорми там голодных как кришнаиты, организуй бесплатное обучение для абхазских студентов, как руководство ряда российских ВУЗов, обратись к грузинскому правительству с требованием отменить блокаду. Сделай что-то для Абхазии и абхазцев, тогда ты получишь право говорить об Абхазии.
Насчет любви грузин к кому-то хочу написать об одном интересном случае:

Расскажу тебе и всем остальным посетителям сайта одну историю, которая приключилась со мной дней десять назад. Был я в одной командировке в одной "горячей точке". Приехали как-то к нам наши коллеги из N-ского мотострелкового полка и говорят - ребята, кто умеет по-арабски и по-грузински читать? Выделили им двух переводчиков, а хаодно и я поехал, чтобы им не скучно было. Приехали в горы к селению Харсеной. Смотрим, а в палатке лежат контейнеры, а рядом парашюты. Начали разбираться, а на контейнерах надписи. На одном - по-турецки, на другом по-английском, на некоторых - по-арабски, а на некоторых - по-грузински. Рядом журналисты стоят, снимают, а начальники объясняют, что обнаружили эти контейнеры после того, как поздно вечером обстреляли некий легкомоторный самолетик, прилетевший со стороны Грузии без опознавательных знаков. По поведению летчика было заметно, что это профессионал - так ловко он использовал рельеф местности для того, чтобы уйти от огня. Видимо пилот сбросил контейнеры непосредственно перед тем, как его обнаружили. В контейнерах обнаружены гранатометы, ПЗРК, боеприпасы, приборы GPS, радиостанции и аккумуляторы для них, в контейнерах с надписями на грузинском языке - цинки с патронами для АК, а также НАТОвские рационы питания и медикаменты. Упаковано настолько здорово, что даже в контейнере, который был поврежден при приземлении, ничего не разбилось. В каждом контейнере отдельным пакетом лежат знамена Ичкерии и нашивки на форму (с волком и надписью латиницей).
Знакомый офицер сказал, что такие контейнеры находят регулярно, их забирают чекисты и увозят в Москву. Грузины регулярно получают "втык" в МИДе, но отрицают свою причастность к этому. Более того, вроде бы в нетрезвом виде некий чин из посольства Грузии в Москве заявил, что "Грузия ничего не может поделать, это все ЦРУ". В том смысле, что Грузия уже не контролирует деятельность ЦРУ на собственной территории. Так вот возникает вопрос: А не пора ли СВР и ГРУ предпринять адекватные меры в отношении Грузии? Там есть нуждающиеся в оружии и боеприпасах в Менгрелии, Аджарии, Абхазии…

Насчет дикарей-горцев. Я мог бы привести известные мне факты дичайших убийств, которые творили грузинские гвардейцы в Абхазии. Это и сбитые мирные вертолеты с мирными жителями, и расстрел с вертолета "Кометы" с беженцами и убийства в Сухуме, Мерхеуле, расстрел с вертолета похорон в Кутоле, расстрелы в с.Атара и т.д. Эти факты были расследованы прокуратурой Абхазии, множеством комиссий, в том числе комиссией Парламента РФ. Я не знаю - о каких российских журналистах ты говоришь. В зоне конфликта было несколько журналистов, в том числе Владимир Лусканов и Александр Поклад из НТВ. Их репортажи я видел. Лусканов был одним из первых, кто оказался в Гагре после бегства оттуда гвардейцев. Он снимал практически бегущих гвардейцев, но почему-то не снял "сотни зверски убитых грузинских женьщин и детей". Может быть их уже спрятали от него? И "футбол отрубленными грузинскими головами" он тоже почему-то не видел. Поклад был при штурме Сухума в конце сентября 1993 года. И он не заметил сотен повешенных на пальмах грузин.
Так что насчет геноцида, признанного "мировым сообществом" - как сказать! Да, Шеви смог убедить сердобольных европейцев и американцев, что какие-то дикие люди, враги цивилации, запада и христианства отрезали грузинам головы, вешали их на пальмах и изгоняли сотнями тысяч из своих домов. Что это именно они (абхазцы) являются марионетками в ловких руках "империи зла" - России. Что это именно они (абхазцы) с оружием в руках решили помешать Грузии стать частью свободного демократического мира. Шеви был услышан. Помнишь стихи - "Обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад". А вот голос Абхазии никто слышать пока не хочет. Я думаю, что это большая ошибка властей Абхазии. Надо громче стучать во все международные организации, требовать расследования грузинских преступлений, подключать юристов и т.д. Надеюсь, что это только вопрос времени, когда преступления Грузии будут названы геноцидом.
Насчет одностороннего решения проблемы я бы хотел тоже немного уточнить - а что конкретно ты предлагаешь? Что конкретно предлагает Грузия? Перечислить?
1. Немедленно вернуть всех беженцев.
Вот только не понятно - кого ВСЕХ? Все 300 тысяч, о которых говорит Грузия? Или около 100 тысяч, о которых ТОЖЕ ГОВОРИТ ГРУЗИЯ? И почему сама же Грузия НЕ РЕКОМЕНДУЕТ беженцам возвращаться в Абхазию? Почему, в нарушение всех договоренностей, через Грузию возвращаются "беженцы" с оружием в руках?
2. Вывести из Абхазии российских миротворцев.
Это в то время, когда ВСЕМ, КРОМЕ ГРУЗИИ абсолютно ясно, что только присутствие в зоне конфликта российских солдат обеспечивает мир в Абхазии. Где логика?
3. Распустить все органы государственной власти, правительство, армию, милицию, заменв их на привезенных из Тбилиси "изгнанцев".
Которые уже 7 лет доют и без того скудный бюджет Грузии.
4. Признать Абхазию в составе Грузии, признать верховенство грузинских властей и законов в Абхазии.
То есть забыть об истории своей страны, забыть о надеждах на свободу и процветание, предать память погибших, стать виновными в исчезновении абхазцев с лица Земли.
Это предложения Грузии. Предложения Абхазии значительно разумнее:
1. Строить взаимоотношения между Абхазией и Грузией на принципах международного права.
2. Исключить возможность любого силового решения вопросов, связанных со статусом Абхазии.
3. Вопрос возвращения беженцев должен решаться параллельно с вопросом выявления и наказания лиц, виновных в развязывании войны и в военных преступлениях.
4. Абхазии должна быть выплачена компенсация за разрушенные объекты народного хозяйства.
Как видишь - темы не очень-то совпадают. Нельзя вести переговоры на разные темы или на разных языках. Пока не будет найдена общая тема и общий язык (кстати, переговоры между представителями Абхазии и Грузии, да и наш с тобой разговор идут на русском языке) переговоры вести просто НЕ О ЧЕМ. Сближение позиций возможно только на взаимной основе, а такого рода подвижек пока нет.
В политике вообще нет невозможного. Если Грузия считает Абхазию частью Грузии, а Абхазия считает себя независимым государством, то может быть есть смысл обсуждать другие проблемы - возвращение беженцев (обе стороны признают актуальность этой проблемы, разногласия могут быть уменьшены путем переговоров), отмера блокады (и Абхазии и Грузии эта блокада больше вредит, чем помогает), транспорт, связь - тем для обсуждения более чем достаточно!

Роман, попробую ответить на Ваше послание. Ваши слова я поставил в кавычки, чтобы было понятнее, на что конкретно я отвечаю.
"Геноцид - это не просто притеснение, это физическое уничтожение, поэтому про геноцид абхазов либо грузинов в мирное советское вермя говорить не приходится."

Геноцид - это не только физическое уничтожение. По общепринятому мнению, это также создание условий для физического уничтожения (вымирания).

"Насчет численности начеления в Абхазии я скажу следующее - во первых история мира не в 1886 году началась, а гораздо раньше. Во вторых царская администарция разборчива была в нациях ни чуть не более, чем современная российская общественность, тем более в таком путанном вопросе, как абхазы. В третьих в уменьшении численности апсуйцев грузины никак не виноваты, царская политика сводилась в заселении Абхазии лояльными режиму народами."

И это не совсем так. Царская администрация была озабочена неконтролируемым заселением Абхазии грузинами
Почитайте "Правила" Александра II от 1872 года, где он совершенно конкретно предписывал выселять "незаконно заселившихся выходцев из Западной Грузии". Или вспомните о массовой высылке незаконно заселившихся мегрелов начальником Сухумского военного отдела в 1870 году. Только после завершения махаджирства (после 1877 года) началось массовое переселение из Зугдидского и Сенаксого уездов в Абхазию.

"Про махаджирство Вам известно. Вы еще поинтересуйтесь сколько там было русских и армян и сколько их стало потом, не надо говорить об одних только грузинах."

Поинтересовался. В 1886 году русских было около 1,4%, в 1989 - 14,3%, армян соответственно 1,9% и 14,6%. То есть увеличение в 10 и в 7 раз. Против уменьшения абхазцев в 5 и увеличения грузин в 60 раз. Это статистика, которую царское правительство блюло свято. Настолько четко проводились переписи, что есть статистика не только отдельно по грузинам и мегрелам, но и по православным и иудеям (не евреям вообще, а иудеям) и т.д.

"Грузинам в вину здесь ставить нечего, в царской России Грузия не проводила собственной политики. Попутно замечу, что современный Гальский район вообще в Абхазию не входил."

Ну и что? Абхазия тоже не входила в Грузию, это же не мешает Вам считать ее частью Грузии?

"По поводу советского периода - во всем 280 млн. Союзе абхазы были наиболее привилегированной малой нацией и это было в Грузии. Где еще в России бывшей либо нынешней Вы видите такой пример ?"

Абхазия была наиболее грубо ущемлена в своих правах, когда ее БЕЗ ЕЕ СОГЛАСИЯ присоединяли к Грузии. Народ Абхазии неоднократно выступал против этого. Именно выступления абхазской интеллигенции и необходимость принятия каких-то решений по Абхазии на уровне союзного правительства и ЦК КПСС заставляли Грузию предоставлять какие-то права и льготы абхазцам. Не по собственной же инициативе Тбилиси открыл АГУ, абхазское ТВ?

"В любом случае, все разногласия решаемы были вполне мирным путем, без экстремизма (давайте не будем обсуждать кто начал войну, надоело)."

Это как же? Экстремизмом Вы называете желание абхазцев жить в Абхазии, но не хотите обсуждать фашизм и вандализм грузинских властей НАЧАВШИХ И ПРОИГРАВШИХ ВОЙНУ? Где логика? Как можно обсуждать явления вне их взаимосвязи?

"И насчет блокады - а как должно поступать гос-во, когда половина населения одного из его регионов изгнана, а оставшаяся часть хочет отколоться безо всяких рассуждений. Тем более правомерность такового откалывания далеко не очевидна."

Правомерность блокады с целью удушения голодом и нищетой целого народа очень сомнительна. На мой взгляд - это практческий ГЕНОЦИД. Правомерность "такого откалывания" зафиксирована в Уставе ООН, во многих других международных документах. Никто не спрашивал у абхазцев - отделяться ли от СССР, как это сделал Тбилиси. Почему Грузия себе такое право оставляет, а у других народов его не признает?

"Темур, я выражаю надежду, что наши народы вполне способны договориться сами."

Да, конечно способны, вот только Вы опять же не признаете права русских, армян, греков, евреев тоже участвовать в этих переговорах. Ведь война была не между абхазцами и грузинами. На нашей стороне воевали ВСЕ НАРОДЫ, проживавшие в Абхазии, в том числе и грузины. Среди добровольцев были не только чеченцы с Басаевым (которых не мы, а Грузия сейчас защищает и укрывает от российского возмездия), но и ребята из Москвы, Питера, Сибири, Крыма, Дальнего Востока, из всех Северокавказских республик, Армении, Прибалтики. Вы считаете их наемниками, но Вы же неглупый человек, поймите наконец, что у Абхазии НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НАНЯТЬ КОГО-ТО. Люди шли абсолютно добровольно. Конечно же мародеры были и у нас, естественно кто-то вполне мог приехать в Абхазию чтобы нажиться на чьей-то беде, но это ЕДИНИЦЫ. Со стороны Грузии - вся эта операция "Меч" была абсолютно мародерской. Неужели Вы никогда не слышали о том, что грабежи начались сразу после входа грузинских войск в Сухум? Никто Вам не говорил о контейнерах с награбленным, которые вывозились ежедневно в Грузию? А про беженцев, которых выгоняли гвардейцы из самолетов чтобы загрузить туда награбленные вещи тоже ничего не слышали? НЕ ВЕРЮ!
Насчет невозможности одностороннего решения проблемы Вы абсолютно правы. Невозможно решить проблему так как ОДНОСТОРОННЕ желает это сделать Грузия. Вы нам предлагаете:
забыть о причинах войны;
забыть о зверствах, творимых Грузией в Абхазии;
забыть об многовековой истории независимости Абхазии;
пустить в Абхазию всех тех, кто грабил и убивал мирных жителей, уничтожал их жилища;
выгнать абхазцев, лишившихся в результате Вашего нападения на Абхазию своего жилья, и потому живущих в том жилье, которое осталось после Вашего бегства из Абхазии, НА УЛИЦУ;
выгнать русских, только благодаря которым Вы до сих пор боитесь вновь напасть на Абхазию;
впустить в Абхазию грузинских карателей;
"добровольно присоединиться" к Грузии, получив от нее декоративные атрибуты - флажок, некое собрание представителей и т.п.,
ТО ЕСТЬ ПРОСТО ПЛЮНУТЬ НА ПАМЯТЬ УБИТЫХ ВАМИ ЛЮДЕЙ, РАССЛАБИТЬСЯ И ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ?
Вы серьезно думаете, что такие условия решения проблемы нас устроят? Вы же не наивный ребенок!
Если у Вас есть желание серьезно обсуждать проблемы возрождения Абхазии - отбросьте те шаблоны, которые Вы создали и в которые поверили. Подойдите трезво и непредвзято к этому серьезнейшему вопросу.

Информация с LENTA.ru

В Абхазии убит сотрудник ОБСЕ

В Сухуми 15 августа около 22:40 по местному времени был убит бывший депутат абхазского парламента, консультант сухумского офиса ОБСЕ по правам человека Зураб Ачба.
Убийство произошло на одной из оживленных улиц города. Как сообщили "Интерфаксу" в УВД Сухуми, Ачба возвращался с пляжа, когда из проезжавших мимо "жигулей" неизвестные преступники открыли по нему огонь из автомата. От полученных ран экс-депутат скончался на месте.

Представители правоохранительных органов пока не выдвигают никаких версий по поводу причин убийства.

Роману :
Я привел соображение, которое чрезвычайно просто. Любая аргументация с твоей стороны тут бессильна, она просто не к месту. Отношения надо исправлять. Лучше чтобы русские туристы не лезли и не говорили за грузинов, что мы кого-то ненавидим. Говори за себя.
Если бы тебе доставало трезвости, ты бы понимал, что предаешь абхазов - никогда Абхазия не встанет на ноги, пока эту проблему не решат грузины с абхазами вместе. Одностороннее решение невозможно.
У грузинов боль от утраты близких и родных дополняется болью от утраты домов и Родины. Это надо решать, иначе, я повторяю, Абхазия не имеет будущего.
Мировым сообществом признан геноцид грузинов, но не абхазов. Ты считаешь это подтасовкой ? Может северокавказские головорезы на стороне грузин воевали, объясни-ка ? Шамиль Басаев - слышал о таком, поинтересуйся его геройствами в Абхазии. Геноцид и мародерство разные вещи и не путай это. Да, было много жестокости в войне, но геноцида абхазов не было. Вещи различаются своей массовостью. Грузины не творили тех зверств, которые были зафиксированы вашими же российскими жуналистами. Грузины не дикари горцы, чтобы творить в Абхазии то, что там творили другие, этого не скроешь и не перевирай события. Я не говорю что грузинские солдаты были ангелами, я говорю, что зверства отличаются свое массовостью. И именно массовость зверств со стороны тех, кто выступал за абхазов и послужило причиной тому, что 52 страны ОБСЕ и Россия в том числе признала геноцид грузинского населения, а не абхазского, русского, армянского, греческого или какого-либо еще, с этим предельно ясно. Тащить с собой ненависть в будущее бесполезно, но те, кто думает что в одиночку выстроит свободную, новую или какую еше Абхазию ошибаются, кровавый фундамент ненадежен, никакой аргументацией не поможешь и политические соображения, охаивание лично Шеварднадзе либо всех грузин вместе ничего не оправдывают. Вы сами отлично знаете, что грузины вполне в состоянии мирно поладить с абхазами, если не будут мешать.

Темуру :
Уважаемый Темур!
Геноцид - это не просто притеснение, это физическое уничтожение, поэтому про геноцид абхазов либо грузинов в мирное советское вермя говорить не приходится. Насчет численности начеления в Абхазии я скажу следующее - во первых история мира не в 1886 году началась, а гораздо раньше. Во вторых царская администарция разборчива была в нациях ни чуть не более, чем современная российская общественность, тем более в таком путанном вопросе, как абхазы. В третьих в уменьшении численности апсуйцев грузины никак не виноваты, царская политика сводилась в заселении Абхазии лояльными режиму народами. Про махаджирство Вам известно. Вы еще поинтересуйтесь сколько там было русских и армян и сколько их стало потом, не надо говорить об одних только грузинах. Грузинам в вину здесь ставить нечего, в царской России Грузия не проводила собственной политики. Попутно замечу, что современный Гальский район вообще в Абхазию не входил.
По поводу советского периода - во всем 280 млн. Союзе абхазы были наиболее привилегированной малой нацией и это было в Грузии. Где еще в России бывшей либо нынешней Вы видите такой пример ? В любом случае, все разногласия решаемы были вполне мирным путем, без экстремизма (давайте не будем обсуждать кто начал войну, надоело).
И насчет блокады - а как должно поступать гос-во, когда половина населения одного из его регионов изгнана, а оставшаяся часть хочет отколоться безо всяких рассуждений. Тем более правомерность такового откалывания далеко не очевидна. Темур, я выражаю надежду, что наши народы вполне способны договориться сами.

Уважаемый Серго!
К сожалению, мировая история знает примеры геноцида, порожденного геноцидом. Так, например, в Южно-Африканской Республике белые граждане на протяжении десятков лет притесняли и уничтожали черных. Однако после прихода к власти черных, белые были вынуждены под угрозой физического уничтожения покинуть страну. Те из них, кто все-таки остался, в настоящее время терпят насилие и издевательства со стороны черных граждан. Мировое сообщество неодобрительно относится к такого рода проблемам, однако историческая если не обоснованность, то уж во всяком случае объяснимость вполне естественна в таких случаях.
Многолетний геноцид абхазского народа заключается хотя бы в том, что грузинами были созданы условия для уничтожения абхазцев как титульной нации Абхазии. Напомню, что если в 1886 году абхазцы составляли почти 86% населения Абхазии, в то время как грузины и мегрелы всего 6%, то через 100 лет абхазцев было менее 18%, а грузин стало почти 46%. И не надо приводить в качестве аргумента процентный состав парламента АБхазии и т.п. цифры - все мы знаем, что за этими цифрами стоит длительная борьба абхазцев за восстановление и сохранение себя как нации на своей земле.
Геноцидом следует считать и уничтожение почти 5% абхазцев во время войны.
Цифры говорят о том, что мирных абхазцев было убито почти в 2 раза больше, чем военнослужащих.
Геноцидом следует считать также многолетнюю блокаду, введенную по требованию Грузии, в результате которой практически все население Абхазии оказалось на грани голодной смерти и смерти от болезней вследствие запрета на ввоз продовольствия и лекарств.
Я нисколько не оправдываю абхазцев за их жестокое отношение к мирным грузинам во время войны. Мирные жители конечно же не должны страдать от боевых действий. Но можете ли Вы назвать хотя бы одну войну в мире, где не пострадало бы мирное население? Где бы не было беженцев? Я бы затруднился это сделать.

Отдыхали всей семьей в Пицунде в двумя детьми с легкой руки Вашего Сайта. Огромное спасибо! Отдых просто обалденный. Кому это интересно, заходите на http://www.chat.ru/~dis_adm/index.html
там есть все необходимые координаты. Буду ждать новой встречи с Абхазией! Еще раз СПАСИБО!!!
PS уважаемые грузины! Ну хватит агитировать против отдыха в Абхазии. Просто противно смотреть на ваших подсадных на Псоу - изображают из себя чуть ли ни жертв "абхазских террористов", расказывают небылицы про несуществующих чеченских боевиков, якобы живущих на Пицунде. Ну дайте же людям нормально отдыхать!

Серго! Не мог бы ты объяснить, как разумный человек, ПОЧЕМУ МИРОВЫМ СООБЩЕСТВОМ ДО СИХ ПОР НЕ ПРИЗНАН ГЕНОЦИД АБХАЗСКОГО НАРОДА?
Может быть потому, что кто-то не дают Абхазии честно и открыто расказать этому самому мировому сообществу ПРАВДУ о случившемся?
МОЖЕТ ЛИ ГРУЗИЯ ПОСТРОИТЬ СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ НА КРОВИ УБИТЫХ МИРНЫХ АБХАЗСКИХ ЖИТЕЛЕЙ?
Ведь не секрет, что МИРНЫХ абхазцев было убито значительно больше, чем бойцов?
ПРОДЕРЖИТСЯ ЛИ НА НЕНАВИСТИ К АБХАЗИИ, РОССИИ, АРМЕНИИ И Т.Д. ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО КАК ГРУЗИЯ?
Совершенно очевидно, что ненависть КАК ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА ГРУЗИИ вредит не только взаимоотношениям между странами, но и взаимоотношениям между людьми.
И последний вопрос - ты можешь отличить боль от утраты родных и близких от ненависти? Если нет - ты просто слепой и недалекий человек, хотя мне кажется, что вообще-то ты вполне разумный и трезвый человек. Не хотелось бы ошибиться.

Сегодня вечером отбываю в Абхазию. Надеюсь ознакомить максимально большое число жителей Абхазии с материалами этого сайта.
Всем привет и до встречи через неделю!