Мои дорогие и не очень собеседники
Не мог не ответить на пассажи некоего г-на под ником «ВАРТАН»
Со знаками «))))» это мои скромные ответы.
Вартан
Уважаемый Вебмастер, уважаемые посетители сайта.
Я впервые оказался на этом сайте, думаю, что теперь буду заходить сюда чаще. Несколько слов о себе. Я армянин, живу в Лос Анжелесе, Калифорния. Мой дед Аршак Туманян родился в Гагре в 1926 году. С 1963 года наша семья живет в США. Хотя я и мои два брата родились уже здесь, родными языками мы считаем армянский и русский, любимый мои русские писатели Гоголь и Булгаков, любимые поэты Пушкин и Твардовский. Я собираюсь в следующем году поступать в университет изучать русский язык и литературу. Хочу побывать в Армении и в России, а может быть и в Абхазии.

)))) Странное дело, оказывается это не только Ваши любимые писатели, но и таких «шовинистов» и «нацистов» как грузины, хотя лично мне интереснее читать М.Булгакова, при том, что нам есть гордится и чем то своим.
Что до изучения языков – то наверно это Ваше право. Но, право, наверно чтобы понять людей, априори именуемых Вами нацистами и шовинистами, съездите и в другие регионы Грузии. Хотя удивительно так грамотно писать по-русски, человеку, родившемуся и живущему не один десяток лет в англоязычном государстве. Я бы не удивился, если бы Вы писали или по- армянски или по-английски. Червь сомнений в моей душе все таки сидит, но кем бы Вы ни были, отвечать надо – не учтиво молчать.

Хочется сказать несколько слов о сайте. Очень неприятно читать записи людей, называющих себя борцами за присоединение Абхазии к Грузии. Посмотрите сами - для них все нации враги. Я уж не говорю об абхазцах, для этих "писателей" враги русские, греки, армяне, евреи, чеченцы и другие северокавказцы. Все эти народы в их понимании агрессивны, лживы, необразованы, некультурны. Только грузины достойны жить на Кавказе (а может быть и вообще в мире). Такое явление давно известно и называется нацизмом и шовинизмом.

Признавая только за Грузией и грузинами право на самоопределение, они отказывают другим народам в таком же праве. Если почитать их записи, становится вообще непонятно, почему Абхазия отделилась от Грузии, если грузины так любили абхазцев, создавали для них совершенно исключительные условия для развития языка, литературы, искусства.

)))) Уважаемый как собеседник, но вряд ли уважаемый как человек г-н «Вартан»
К сожалению, в очередной раз приходится объяснять прописные истины – есть право народов на самоопределение, но есть один вопрос, на который никак не хотят отвечать- а абхазский народ является единственным народом, населяющим Абхазию? Как же быть с правами грузинского и иного населения? Если данная территория, населенная не только абхазским народом, то другие народы должны молчать в тряпочку и ждать, что же сделают и как определят дальнейшую судьбу часть, отнюдь не большая, населения? Честно говоря, не очень понятно. Значит, Вы отказываете другим народам, определять судьбу своего общего дома, между прочем, среди которых немалая доля армянского населения, о позиции которой во время гражданской войны в Абхазии , а не грузино-абхазской войне, как хочется иногда представить Вам и многим другим, можно, в принципе, говорить отдельно.
Да, были проблемы, но именно они стали той основой, на которой взращивался именно из вне «местечковый национализм», приведший к событиям 1992 года. Мы – и грузины, и абхазы, если бы были ответственны за будущее, могли и должны были предотвратить эти трагические события. Но у НАС не хватило ни сил, ни ума, ни мужества. Насчет исключительных условий. Наверно Вам, как жителю столь демократического государства, живущего в условиях гражданского общества, будет не приемлемо установление каких-либо ограничений по национальному, религиозному или иному признаку? Так вот, для сведения, Парламент Абхазии состоял из численного большинства абхазских депутатов, при численном меньшинстве самого абхазского населения в Республике, и численного меньшинства, при соответственно, численном большинстве грузинского населения, поскольку это было определено избирательным законодательством, дабы потрафить «угнетаемому» абахзскому населению. Это разве демократично?

Такое впечатление, что это российские войска напали на Грузию, разорвали ее на части (Южную Осетию, Абхазию, Аджарию, Менгрелию, Ахалкалаки). Можно подумать, что грузинские войска вступили в схватку с агрессором, который оказался сильнее.

)))) Имеющий глаза, да увидит, имеющий уши, да услышит. С этого евангельского высказывания хочется начать и закончить свой очередной комментарий.
Не впервой повторять, что уже набило оскомину, неблаговидное участие, российских официальных и полу-официальных структур в событиях в Абхазии. Или прямо как в русской пословице – «хоть нассы в глаза, скажет, что божья роса». Все названные Вами регионы – ареал проживания собственно грузинского населения, али Вы этого и не знали. Наверно, знать и не хотели.

Обратите внимание - грузинские посетители сайта все чаще называют абхазцев террористами. Так они называют людей, выживших во время войны, выживающих во время блокады. Я читаю очень много информации о ситуации в бывшем СССР, но ни одного раза не читал о захвате абхазцами заложников, о каких-бы то ни было других проявлениях "абхазского терроризма". Их нет даже в очень пристрастных сообщениях западных СМИ. Зато постоянно попадаются сообщения о таких случаях на территории Грузии. Например сегодня было сообщение о грабеже германских туристов в Грузии, которым помогло только вмешательство вооруженной охраны, которая в обязательном порядке сопровождает все туристические группы в Грузии. Вообще-то террористами стоит называть тех грузинских "партизан", а точнее бандитов, которые закладывают мины на пути миротворческих сил, взрывали несколько лет назад телецентр в Сухуми, захватывают в Гальском районе в заложники персонал ООН.

)))) То, что Вы говорите об элементарном уголовно наказуемом деянии – наверно на улицах LA или NY все таки бывает страшнее. Но в целом, преступность – она и есть преступность, и задача любого государства, обеспечивать безопасность своих граждан и гостей страны. А акцентировать на этом – право грешно.
Странно, лиц, желающих возвратится к своим очагам, называть террористами. А как должны реагировать люди, изгнанные из своих домов только потому, что они грузины? Почему до сих пор армяне не забыли событий начала века? По этой же причине нам грузинам и не забыть событий конца 20 века.
Вам жаль людей, проживающих сегодня в Абхазии. Конечно, Вашей жалости не достойны и сотни тысяч вынужденно оставивших свой кров людей. Хотя они, даже в пустыне, после сказанного Вами, не примут от Вас и воды.

Глупо было бы мне предлагать свои пути решения грузино-абхазского конфликта. Но могу с уверенностью сказать, что если точка зрения официальной Грузии совпадает с точкой зрения грузинских посетителей этого сайта, то у Грузии очень мало шансов реабилитировать себя в глазах абхазской, российской да и мировой общественности. Нельзя отрицать очевидное. Помните - можно однажды обмануть кого-то, но нельзя обманывать всех всегда.

)))) На счет реабилитации. Перед мировым сообществом – так здесь все международные юридические нормы на стороне грузинского государства. Единственное в чем наша вина – вина грузин перед НАШИМ ОБЩИМ с абхазами будущим, в том, что мы не смогли не поддаться на грандиозную ПРОВАКАЦИЮ. Не Вам судить, насколько сильна наша боль и как мы хоти настоящего МИРА.
Это нам, грузинам, предстоит построить свою , наверно большую часть того моста, который был разрушен подобными Вам людьми.
А РОМАНУ и иже с ним хочется сказать, что Вам отвечает не один и тот же человек. Наверно, хочется, что бы было именно так. Но сегодня отвечаю Вам Я –ТЕМО, грузин, выросший в Сухуми, ставший юристом, а сегодня живущий в российском граде Казани. Если есть, что мне сказать- пишите на temom@mail.ru.

Вартан!
Действительно очень интересно почитать мнение человека, живущего так далеко от нас. Тем более человека, которого интересует то, что происходит на его бывшей Родине.
Хотел бы дать тебе один совет. Тебе сейчас будут писать многие "грузинские" оппоненты. Вернее сказать так - тебе будут адресовать много посланий от имени "грузинских" оппонентов. Может быть это будет один человек, может быть двое. Записей будет много, подписи будут разные, а вот насчет фактов - ты уже видел. Цель простая - спровоцировать тебя на эмоциональный протест против лжи и хамства, чтобы ты резко что-нибудь ответил. Поэтому предложение - не бросайся сразу отвечать на все "послания". Все равно разницы не будет - ответишь ты не каждое или на все сразу.
Насчет грузинского шовинизма - прочитал на форуме и в общем-то даже не удивился. Я это знал давно.

Серго! Я что-то не припомню, чтобы кто-то из вас когда-то смог опровергнуть факты, изложенные мной. Охаивать - пытались, опровергнуть - нет. Но не в этом суть. Естественно, я повезу в Сухум ВСЮ гостевую, даже те записи, которые Михаил из нее удалял. Так что на этот счет не волнуйся.

Мастерская пропаганда, господин Вартан, очень интересно почитать мнение человека, все время находившегося за несколько тысяч километров от Абхазии.
А что вы скажете насчет реабилитации в глазах мировой общественности тех, кто учинил геноцид грузинской нации, что той же самой мировой общественностью и было признано ? Вы как-то НЕНАРОКОМ об этом забыли. А то, что вы говорите что мы не любим другие нации - ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖЬ, мы не любим только тех, кто ОТКРОВЕННО ЛЖЕТ.

Уважаемый Вебмастер, уважаемые посетители сайта.
Я впервые оказался на этом сайте, думаю, что теперь буду заходить сюда чаще. Несколько слов о себе. Я армянин, живу в Лос Анжелесе, Калифорния. Мой дед Аршак Туманян родился в Гагре в 1926 году. С 1963 года наша семья живет в США. Хотя я и мои два брата родились уже здесь, родными языками мы считаем армянский и русский, любимый мои русские писатели Гоголь и Булгаков, любимые поэты Пушкин и Твардовский. Я собираюсь в следующем году поступать в университет изучать русский язык и литературу. Хочу побывать в Армении и в России, а может быть и в Абхазии.
Хочется сказать несколько слов о сайте. Очень неприятно читать записи людей, называющих себя борцами за присоединение Абхазии к Грузии. Посмотрите сами - для них все нации враги. Я уж не говорю об абхазцах, для этих "писателей" враги русские, греки, армяне, евреи, чеченцы и другие северокавказцы. Все эти народы в их понимании агрессивны, лживы, необразованы, некультурны. Только грузины достойны жить на Кавказе (а может быть и вообще в мире). Такое явление давно известно и называется нацизмом и шовинизмом.
Признавая только за Грузией и грузинами право на самоопределение, они отказывают другим народам в таком же праве. Если почитать их записи, становится вообще непонятно, почему Абхазия отделилась от Грузии, если грузины так любили абхазцев, создавали для них совершенно исключительные условия для развития языка, литературы, искусства. Такое впечатление, что это российские войска напали на Грузию, разорвали ее на части (Южную Осетию, Абхазию, Аджарию, Менгрелию, Ахалкалаки). Можно подумать, что грузинские войска вступили в схватку с агрессором, который оказался сильнее. Полноте! Даже мы здесь и то видели те кадры НТВ, на которых грузинские вертолеты бомбили курорты с отдыхающими русскими. Мы видели репортажи Лусканова и Поклада о терроре, который грузинские гвардейцы учинили в Сухуми и других населенных пунктах, оккупированных ими. А беспомощность Шеварднадзе была настолько очевидной, что даже американские власти предложили ему политическое убежище в августе 1992 года. И не потому, что боялись за его жизнь в Абхазии, а потому, что боялись за его жизнь в Грузии.
Обратите внимание - грузинские посетители сайта все чаще называют абхазцев террористами. Так они называют людей, выживших во время войны, выживающих во время блокады. Я читаю очень много информации о ситуации в бывшем СССР, но ни одного раза не читал о захвате абхазцами заложников, о каких-бы то ни было других проявлениях "абхазского терроризма". Их нет даже в очень пристрастных сообщениях западных СМИ. Зато постоянно попадаются сообщения о таких случаях на территории Грузии. Например сегодня было сообщение о грабеже германских туристов в Грузии, которым помогло только вмешательство вооруженной охраны, которая в обязательном порядке сопровождает все туристические группы в Грузии. Вообще-то террористами стоит называть тех грузинских "партизан", а точнее бандитов, которые закладывают мины на пути миротворческих сил, взрывали несколько лет назад телецентр в Сухуми, захватывают в Гальском районе в заложники персонал ООН.
Глупо было бы мне предлагать свои пути решения грузино-абхазского конфликта. Но могу с уверенностью сказать, что если точка зрения официальной Грузии совпадает с точкой зрения грузинских посетителей этого сайта, то у Грузии очень мало шансов реабилитировать себя в глазах абхазской, российской да и мировой общественности. Нельзя отрицать очевидное. Помните - можно однажды обмануть кого-то, но нельзя обманывать всех всегда.
Еще раз - спасибо создателям сайта и всем, кого на самом деле интересует ситуация в Абхазии. Ваши записи позволяют лучше понять ситуацию не только в этом некогода райском уголке Земли, но и в других регионах бывшего СССР.

Романчик!! Ты приехал! Обязательно буду читать гостевую. Наверное опять будешь бездоказательно охаивать других. Легче всего сказать "надуманные аргументы" - гораздо труднее за свои слова ответить. Это что - ментовская привычка ? Я очень хочу, чтобы ты в Сухуми побольше людям показал гостевую. Надеясь на твою честность, я думаю ты покажешь ее целиком, а не урывками. А-то вдруг найдутся люди, по глупости своей поверящие тебе.

P.S. В очередной раз поражаюсь поборникам чистоты русского языка - ну не родной этот язык для грузин, что же вы хотите ??? или вам уже попрекать нечем ? Не поняли ? Повторяю еще раз - ну не родной это язык, не родной. Со второго раза доходит ? или еще повторить. Я грузин и моя русская грамматика в школе всякий раз ставилась в пример русским оболтусам, но у меня мысли не возникало использовать это для издевательств. А вы-то что дурью маетесь ? Себя что ли не уважаете. Если я вам перечислю, сколько вы сами тут ошибок понаписали, тошно ж станет. Когда впервый раз зашел на этот сайт, в глаза мне сразу бросилась грамматическая ошибка на первой же странице, теперь она исправлена, хотя и была довольно долго. Слово "посвящается" было написано как "посвещается". Я что, бросился унижать русского Михаила ? Если бы он создал сайт на грузинском, я думаю ошибок бы у него было гораздо больше. Надеюсь, эта тема замята, оправдывайте свои комплексы другими соображениями.

Интересно - что за придурок тратил время на создание в интернете собственной истории болезни?
Я имею ввиду запись от 2000-08-12 19:39:36
Sensacia! http://www.apsny.da.ru/ sensacia navi sait pro APSNY!

http://www.apsny.da.ru/

ТБИЛИСИ, 10 августа. /BLACK SEA PRESS/. Председатель парламента Грузии Зураб Жвания встретился 9 августа с руководителем миссии ООН в Грузии Дитером Боденом. В ходе встречи обсуждались перспективы политического урегулирования конфликта в Абхазии и, в частности, документ "Основные принципы разграничения полномочий межэду Тбилиси и Сухуми", предложенный Дитером Бодэном. При этом Зураб Жвания подчеркнул, что имеющаяся у него предварительная информация о документе неприемлема для грузинской стороны. Зураб Жвания выразил надежду, что в ближайшее время Грузия будет ознакомлена со всеми деталями данного документа.

МОСКВА, 10 августа. /BLACK SEA PRESS-РИА "Новости"/. За требованиями Грузии заменить миротворческие силы СНГ в зоне грузино-абхазского конфликта силами ООН скрывается ее стремление вытеснить Россию из Кавказского региона. Такое мнение высказал начальник штаба Воздушно-десантных войск России Николай Стаськов. По его словам, на очень сложных российско-грузинских переговорах по военным вопросам грузинская сторона постоянно требует все новых уступок от России. "Речь идет не только о полном выводе российских войск с территории Грузии, но и замене миротворческих сил СНГ в зоне конфликта в Абахзии силами ООН, вместо которых впоследствии в регион войдут войска НАТО", - заявляет Николай Стаськов. Между тем, сказал генерал Стаськов, преждевременный вывод из зоны конфликта миротворческих сил в условиях нерешенности абхазской проблемы неизбежно приведет к возобновлению военных действий. "Поскольку Грузия имеет довольно мощную армию, созданную при помощи НАТО, она в этой войне легко разобьет плохо вооруженные абхазские войска. Поэтому Абхазия категорически против вывода российских войск из региона", - сказал Николай Стаськов.

[ 11 августа 2000 ]
РБК. 11.08.2000, Тбилиси. Если не будут приняты необходимые меры, к 2010 году в Грузии может сложиться критическая демографическая ситуация, заявил сегодня на пресс-конференции в Тбилиси начальник департамента демографии министерства труда, здравоохранения и социальной защиты Грузии Анзор Тотадзе. По его словам, в последние годы в ряде регионов страны (Гурия, Рача, Самгрело, Имерети, Кахети) наблюдается процесс депопуляции - смертность заметно превышает рождаемость. С 1990 по1999 год число новорожденных на 1 000 жителей Грузии снизилось с 17 до 9. Причиной происходящего А.Тотадзе считает сложную социально-экономическую ситуацию в стране, а также массовый отъезд граждан Грузии за рубеж. Начальник департамента сообщил, что в настоящее время в министерстве здравоохранения Грузии разрабатывается программа поощрения многодетных семей, для реализации которой будет создан специальный фонд. Пополняться он будет за счет средств из госбюджета и перечислений частных лиц. Программа предусматривает при рождении третьего ребенка выплачивать семье единовременное денежное пособие в размере около 1 000 лари, отметил А.Тотадзе (BSP).

Прибыл из солнечной Чечни. Готов отправиться в отпуск в Абхазию.
Немного для Темо, Тамрико и проч.
Вы стали более агрессивными, видимо уже устали выдавать свои надуманные аргументы за факты. Отдохните, вспомните Абхазию, расслабьтесь, получите удовольствие!
Обязательно покажу эту переписку в Сухуме. А то вдруг есть люди, которые по глупости своей верят Грузии!

Немного дополнения для АЛЛЫ.
Если нас,не стесняющихся своей принадлежности к народу, гордости за свой народ, его историю, культуру, язык и литературу, Вы называете больными манией величия -что же, значит мы, как и многие другие, психически ненормальные люди.
Наверно, лучше быть ТАКИМИ психами, чем иванами, не помнящими родства.

Алла. Я -Сухумчанин(пишу именно с большой буквы). Воспитан соответствующим этому высокому званию образом.Не хочется быть грубым, но наверно, именно Вам предстоит принять как императив - Абхазия есть и будет составной частью единого грузинского государства.
Относительно написания с ошибками - в конце концов русский не родной язык для них, т.о. эти люди гораздо богаче Вас - они знают два языка как минимум (русский матерный не в счет).
Насчет комплекса неполноценности, так это, наверно, не по адресу. Скорее это относится подобным Вам, не мыслящих себя без “этнически чистого государства” - видимо боязнь расстерять самих себя в окружении других. Естественный страх, но не бойтесь, если у абхазского народа есть силы - он себя никогда не потеряет, находясь со своими соседями-грузинами, а мы, в свою очередь, Вам в этом поможем. Не надо из нас делать демонов.
Возвращение временно покинувших свои дома людей есть суть восстановления единого государства, а если Вы еще этого не поняли, то Вам объяснять политические лидеры Абхазии.
И еще. Людей (грузин), которые относятся к простым абхазцам как своим землякам со всеми вытекающим из этого последствиями, гораздо больше, чем Вы думаете.
То зло, которое Вам иногда приходится видеть на наших сайтах в отношении абхазов, тяжело наблюдать, но это не показатель отношения выходцев из Абхазии к своим землякам - и у нас хватает своих ястребов, но они не главенствуют нашей "стае пернатых".
Думаю, что взаимными оскорблениями мы никогда не сможем достичь мира на НАШЕЙ С ВАМИ земле. Надо созидать, а не разрушать.В конце концов, для нас Абхазия не просто географическая часть Грузии- она есть суть огромной части души и сердца нашей Родины.Это не просто отрезанная часть тела, без которой моя страна живет, это отрезанная часть сердца.
А теперь немного политики.
Абхазскую сторону волнует задача сохранения контроля и гарантии ее безопасности в случае, если абхазы вновь станут меньшинством, что произойдет, если перемещенным лицам позволят вернуться и принять участие в политическом процессе, состоящем из демократических процедур. Для абхазов вопрос статуса является удобным предлогом блокировать переговоры и тем самым препятствовать возвращению перемещенных лиц/беженцев, которое могло бы поставить под удар послевоенный благоприятный демографический баланс.
Угроза национальной культуре, или же страх общины потерять этническую и культурную самобытность является жизненно важным фактором, формирующим отношение абхазов к перспективам примирения. Большинство абхазов, в частности христианское население южной части региона, настолько близко в культурном отношении с соседним мегрельским населением, что между ними зачастую отсутствовали даже четкие границы в этническом самосознании. Так, некоторые члены одной и той же семьи называли себя грузинами, а другие - абхазами, что подчас определялось и прагматическими
соображениями. Многие грузины и абхазы, в том числе - как ни парадоксально - некоторые в высшей степени патриотически настроенные личности с обеих сторон, носят одни и те же фамилии.
Грузины, еще недавно представлявшие крупнейшую этническую группу в Абхазии, как правило, признают право абхазов на присвоение их языку статуса государственного. В то же время грузины и себя считают имеющими такие же права на автохтонность, что обосновывается различными историческими доводами. Абхазы не расположены признавать такие доводы, опасаясь восстановления грузинского демографического и культурного доминирования в Абхазии, что без соответствующих гарантий могло бы поставить под угрозу выживание национальной культуры и само существование народа. Абхазы предполагают, что русская культурная среда представляет меньшую опасность для их культурного выживания ввиду многообразия и размеров российского культурного ареала, но данное предположение не является далеко оправданным.
Со стороны грузин потребуется большая осторожность ввиду постоянно поддерживающихся подозрений относительно живучести грузинского культурного экспансионизма, поэтому нам – и грузинам, и абхазам, еще предстоит найти тот верный путь, который сможет обеспечить НАШЕ СОВМЕСТНОЕ достойное будущее.
С уважением, один из многих, многих, многих грузин, помнящих не только зло.
P.S. Надеюсь, мой русский вас удовлетворил?

Господи, с вами разговаривать, всё равно что на рынке торговаться... базар тут устроили . Да вы же, блин, нормального языка не понимаете - по-моему, вас лучше вообще не замечать и не отвечать на ваши однобокие выпады, иначе вы все не угомонитесь. На протяжении всех реплик наших грузинских соседей ни одного разумного предложения , только переливание из пустого в порожнее - какие абхазы с русскими сволочи и какие грузины хорошие. Тоже мне, интеллигенты задрипаные !!! Уж не ты ли, Дато ? ты же нас ненавидишь! так какого чёрта заходишь на этот сайт ? небось устал на своём сайте читать исковерканые такими неучами как ты русские слова. А на грузинском переписываться слабо? попробуй - наверняка лучше получится... или у тебя запас слов неважный ? - могу дать частные уроки.
Да у вас - Дато, Тамрико, Тенгиз и т.д. - комплекс неполноценности, причём в запущенной форме, и мания величия . К психиатру сходите.
Зарубите себе на носу - АБХАЗИЯ НИКОГДА НЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ ЧАСТЬЮ ГРУЗИИ !!! Единственное на что вы можете надеяться - это на возвращение и восстановление ваших прав. Но повторяю снова, для тех кто туго соображает, что с таким отношением к абхазии и её коренному населению - абхазам - вас вторично (!) попрут оттуда "в три шеи" !!!
Опомнитесь, пока не поздно... и подлечитесь.
Желаю удачи.

Kuka-------vot ya tolko chto priehala s gornih vershin Kavkaza ......vpechatlenii uima/Sorryyyy chto ne smogla tebya vovreya pozdravit------budesh zdes pls napishi otvet
with best wishes
Leila