Темур!
Хорошо написано, с тобой лично мне дело иметь приятнее, чем с Романом, ты больше печешься об Абхазии, а не России. Попутно хотел бы подискутировать с тобой о численности населения Абхазии, тему, которую мы затронули позавчера. Я не развивал эту тему в гостевой, но вижу большие огрехи в твоих рассуждениях и в частном порядке с тобой бы их обсудил. А здесь не хочу уводить диалог в сторону.

/*Я как и большинство абхазцев считаю, что Абхазия должна быть независимым свободным государством. Сейчас в Абхазии проще найти снежного человека, чем сторонника присоединения Абхазии к Грузии.*/
Я, как и все грузины, за сохранение Абхазии в составе Грузии. В Абхазии проще найти снежного человека именно потому, что те, кто думал иначе, оттуда изгнаны.
/*Но я прекрасно понимаю, что такой маленькой стране с такой слабой экономикой и с таким соседом как Грузия, Абхазия вряд ли сможет выжить как независимое государство.*/
Абсолютно верно. Я бы добавил еще что с таким соседом как Россия Абхазия вряд ли сможет выжить как независимое государство.
/*Сейчас в условиях блокады и по сути продолжающейся войны (я говорю о "Тетри Легиони" и других грузинских бандформированиях, пытающихся дестабилизировать обстановку в Абхазии) мы живем как бы в условиях чрезвычайной ситуации. */
Верно. Поправка - "Тетри Легиони" и другие грузинские военные формирования считают себя партизанами, состоят из бывших жителей Абхазии оттуда изгнанных и борются с властями и представителями властей, которых считают нелегитимными, а также защищают вернувшееся грузинское население в Гали. Совсем недавно абхазское правительство отказалось разместить миссию наблюдателей ОБСЕ по правам человека в Гали. Это происходит на фоне того, что на этом сайте Роман говорит о том, чтобы Абхазия побольше стучалась во все международные организации. ОБСЕ само пришло, но никто его не пускает, невыгодно нынешним абхазским властям. Делайте выводы.
/*Как только наступит настоящий мир, народу Абхазии вряд ли захочется жить в тех тяжелых условиях как сейчас. Понадобится серьезная помощь, инвестиции, серьезная законодательная работа. Трезво размышляя об этом, я понимаю, что одной Абхазии с этим не справиться. Потребуется помощь соседей. А соседями у нас Грузия, Турция и Россия.*/
Верно.
/*Грузия вряд ли заинтересована в процветании независимой Абхазии */
Верно.
/*(да в общем-то и зависимой тоже - это показал 1992 год)*/
Неверно. 1992 - союз только развалился, везде хаос, в том числе и России. Сейчас не 1992 год.
/*Турция могла бы помочь, и в какой-то степени помогает нам сейчас, но такая помощь уж больно дорого стоит (турки вывозят из АБхазии лес, рыбу, завозят паршивый ширпотреб, очень плохой бензин. Мы понимаем, что они готовы скупить наши здравницы не для того, чтобы они работали, а для того, чтобы их окончательно разрушить и ликвидировать тем самым реальную угрозу турецкому турбизнесу).*/
Верно.
/*Остается только Россия.*/
Неверно. Еще остается Грузия, которому активно помогает мировое сообщество.
/*И вот мои выводы - грузины абсолютно не заинтересованы в диалоге*/
Неверно, у нас с вами именно диалог. Готовность говорить цивилизованно также изьявляли Темо, Тамрико и раньше выступал Георгий. Простите если кого забыл, но перечисленные здесь люди ни разу никого не обозвали плохим словом, за что им честь и хвала. С вашей стороны таких будет существенно меньше.
/*Они имеют свою точку зрения (неприемлимую для Абхазии абсолютно) и не желают обсуждать другие варианты решения проблемы.*/
Свою точку зрения имеют все. Насколько она приемлима неизвестно, мы еще ничего конкретно не обсуждали.
/*Они не собираются снять блокаду, оказать хоть какую-то реальную помощь Абхазии.*/
Не от нас зависит. Будем ребовать снятия блокады, если будут какие-то подвижки и не будет радикального противостояния.
/*Русские считают, что единственный путь для Абхазии - войти в состав России.*/
Русские также считают, что единственный путь для Грузии - войти в состав России (иначе "турки задницу пригреют" - цитирую слова СПб., поройтесь здесь в гостевой). Похоже тот же путь лучший для Украины, Белоруссии и вообще всех бывших стран союза. Про восточную европу очевидно разговор будет потом.
/*Они это аргументируют именно тем, что без России Абхазия не сможет выжить. В этом я с ними согласен*/
А я не согласен. При урегулированости конфликта в Абхазии, у Грузии 100% шанс резко рвануть в сторону экономического процветания. У Абхазии тоже самое, щедрые инвестиции при благоприятном климате для Грузии сотворят чудо и НИ КАК НЕ МЕНЬШЕ. Это все при урегулированности конфликта в Абхазии. Но кое кому это абсолютно невыгодно. При гарантированности защищенности прав любых нац.меньшинств в Абхазии я не понимаю - чем это может не нравится ? Лишь силой привычки, больше ничем. Таким образом проблемы есть, но вовсе не такие грандиозные и вполне решаемые. Я говорю о правах нац. меньшинств.
/*Необходимо учитывать интересы России на Кавказе, и в частности в Абхазии. Огромное число российских объектов осталось в Абхазии.*/
Вот то-то и оно, а еще кто-то удивляется - при чем тут Россия. Да при том, это ж очевидно.
/*я бы только привествовал развитие российского туризма в Абхазии - каждый отдыхающий создает 5 рабочих мест, а только в прошлом году у нас отдохнуло более 5 тысяч человек.*/
Темур, подсчитай, сколько зеленых оставят в Абхазии отдыхающие из Германии, Франции, Англии. Зеленых, вместо деревянных рублей. И уедут довольными и будут приезжать еще. Сказать, что туризм из Запада это процветание края - это не сказать ничего. При этом западный туризм никак не грозит местному населению ассимиляцией. Тоже очевидно. Это здравые рассуждения и при наличии свободного времени и желания подумать с этим нельзя не согласиться. Подумай, если ты действительно печешься об Абхазии.
/*Именно это не нравится грузинам, они пытаются сорвать туристический сезон, пугают желающих приехать в Абхазию, взрывают бомбы в Абхазии, чтобы посеять панику.*/
Верно. Люди лишены домов, они идут в партизанские отряды чтобы взрывать дома и никого туда не пускать. Я думаю больно видеть в своем доме какого-то туриста. И так ведь будет продолжаться, пока что-то не изменится.
/*А российским посетителям я посоветую не обращать внимания на истерические записи некоторых грузинских оппонентов*/
А остальным посетителям что посоветуешь ? В любом случае я присоединяюсь и советую также не обращать внимания на истерические записи не с грузинской стороны.

МОСКВА, 17 августа. "Ввиду того, что руководство Грузии не созрело до нормализации ситуации на границе с Чечней, Россия должна оставить за собой право введения визового режима в отношении этой страны", - такое мнение высказал заместитель председателя международного комитета Госдумы РФ Константин Косачев. Он подчеркнул, что ситуация на границе с Грузией характеризуется как "наиболее острая". По словам Косачева, высшее руководство Грузии также обеспокоено колоссальным количеством вынужденных переселенцев из Чечни. "Ситуация усугубляется и тем, что через Грузию в район проведения антитеррористической операции беспрепятственно проникают иностранные наемники из стран Ближнего Востока", - отметил депутат, подчеркнув при этом: "Не чувствуется, что грузинское руководство в состоянии предпринять какие-либо действенные шаги для улучшения ситуации". "Неоднократные попытки российской стороны наладить диалог по этому вопросу встречались прохладно грузинскими партнерами", - заявил Константин Косачев. По мнению депутата, инициатива введения визового режима не должна распространяться на все государства СНГ. Он считает, что диалог по этому вопросу должен вестись с каждой страной отдельно.

Уважаемые посетители сайта (к анвару или тимуру чирикба это не относится), я бы хотел написать всего несколько слов о своем отношении к проблемам, обсуждаемым на этом сайте.
Я как и большинство абхазцев считаю, что Абхазия должна быть независимым свободным государством. Сейчас в Абхазии проще найти снежного человека, чем сторонника присоединения Абхазии к Грузии. Гораздо больше людей считает необходимым присоединение к России, причем очень многие справедливо считают, что Абхазия никогда и не отделялась добровольно от России. Повторюсь, что лично я считаю лучшим вариантом для Абхазии независимость. Но я прекрасно понимаю, что такой маленькой стране с такой слабой экономикой и с таким соседом как Грузия, Абхазия вряд ли сможет выжить как независимое государство.
Сейчас в условиях блокады и по сути продолжающейся войны (я говорю о "Тетри Легиони" и других грузинских бандформированиях, пытающихся дестабилизировать обстановку в Абхазии) мы живем как бы в условиях чрезвычайной ситуации. Как только наступит настоящий мир, народу Абхазии вряд ли захочется жить в тех тяжелых условиях как сейчас. Понадобится серьезная помощь, инвестиции, серьезная законодательная работа. Трезво размышляя об этом, я понимаю, что одной Абхазии с этим не справиться. Потребуется помощь соседей. А соседями у нас Грузия, Турция и Россия.
Грузия вряд ли заинтересована в процветании независимой Абхазии (да в общем-то и зависимой тоже - это показал 1992 год), Турция могла бы помочь, и в какой-то степени помогает нам сейчас, но такая помощь уж больно дорого стоит (турки вывозят из АБхазии лес, рыбу, завозят паршивый ширпотреб, очень плохой бензин. Мы понимаем, что они готовы скупить наши здравницы не для того, чтобы они работали, а для того, чтобы их окончательно разрушить и ликвидировать тем самым реальную угрозу турецкому турбизнесу). Остается только Россия.
Мы понимаем, что интересы России и Абхазии могут быть где-то близкими, где-то совершенно различными. Поэтому я с таким интересом читаю все записи, сделанные посетителями этого сайта, пытаюсь понять и грузинских и российских посетителей.
И вот мои выводы - грузины абсолютно не заинтересованы в диалоге. Они имеют свою точку зрения (неприемлимую для Абхазии абсолютно) и не желают обсуждать другие варианты решения проблемы. Они не собираются снять блокаду, оказать хоть какую-то реальную помощь Абхазии.
Русские считают, что единственный путь для Абхазии - войти в состав России. Они это аргументируют именно тем, что без России Абхазия не сможет выжить. В этом я с ними согласен. Необходимо учитывать интересы России на Кавказе, и в частности в Абхазии. Огромное число российских объектов осталось в Абхазии. Некоторые из них (например туристические) сейчас вполне нормально функционируют, некоторые требуют ремонта, некоторые разрушены. Однако при отсутствии свободных мест для отдыха в Сочи и АДлере, я бы только привествовал развитие российского туризма в Абхазии - каждый отдыхающий создает 5 рабочих мест, а только в прошлом году у нас отдохнуло более 5 тысяч человек.
Именно это не нравится грузинам, они пытаются сорвать туристический сезон, пугают желающих приехать в Абхазию, взрывают бомбы в Абхазии, чтобы посеять панику.
Вот такие общие выводы из прочитанного на этом сайте. Я не думаю, что можно как-то изменить позицию грузинской стороны. А российским посетителям я посоветую не обращать внимания на истерические записи некоторых грузинских оппонентов и спокойно приезжать в Абхазию. Приезжайте на отдых, обсуждайте этот отдых на сайте - уже этим Вы помогаете Абхазии, прорываете и экономическую, и политическую, и информационную блокаду вокруг Абхазии.
Я завтра уезжаю в Сухум. С Вашего разрешения я с удовольствием передам привет сухумчанам и другим гражданам Абхазии.

В провинциях Мингрелии, Грузии и Абхазии владетельные князья пользуются прежними, предоставленными им, правами и самыми с земли доходами
(Записки Алексея Петровича Ермолова во время управления Грузией)

В конце 70-х годов прошлого века по данным Элизе Реклю, "на огромном ныне пустом пространстве [Западного Кавказа], занимающем 10 000 кв. км, насчитывалось всего 15 000 жителей. Из их числа 4/5 составляют абхазцы... 600 черкесов, остальные переселенцы различного происхождения"( Элизе Реклю. Человек и Земля. Т.V. СПб. 1908. С. 479.)

Сухум заменит Москве Севастополь


Абхазию оккупируют российские врачи

deadline.ru / политика




Конфигурация геополитических интересов в Закавказье недавно начала стремительно изменяться. Россия с Грузией, похоже, окончательно убедились в бесплодности попыток создать "стратегическое партнерство". Завершение вывода российских войск с территории собственно Грузии - вопрос уже не столько оговоренных сроков, сколько финансовой помощи со стороны США. Американская администрация, в свою очередь, явно делает основную ставку в закавказском регионе на Шеварднадзе. Не так давно в главные советники грузинского президента по вопросам экономической реформы был нанят польский экономист Лешек Бальцерович, который в бытность вице-премьером и министром финансов успешно провел в своей стране макроэкономические реформы. Оплачивать его услуги будет, однако, не Тбилиси, а все тот же Вашингтон.

Неудивительно, что, удаляя свои военные базы с грузинской территории, руководство России желало бы сохранить военное присутствие в непризнанной Абхазии. Его намерение оставить в Гудауте некую "базу отдыха миротворцев" вызывает резкие протесты в Тбилиси. Но никакой возможности контролировать ситуацию в Абхазии у Грузии нет; даже установить, что там происходит, она может только с помощью космической разведки крупнейших стран западного мира.

Недавно воинский контингент РФ в Абхазии был в очередной раз сокращен. Однако по данным местных жителей, взамен солдат в приграничные районы сразу же прибыло такое количество российских военных врачей, которого хватило бы для обеспечения медпомощью втрое большего количества бойцов, чем имеющееся ныне.

В это же время в селе Эшеры неподалеку от Сухума появились подразделения российского стройбата. Их цели пока неясны даже абхазским военным. Как осторожно предположил один из последних, выбор места был бы идеальным для постройки крупной радиолокационной станции, которая могла бы отчасти компенсировать потерю Россией РЛС в латвийском Скрунде. В свете действующих международных соглашений такой шаг мог бы стать настоящей сенсацией; трудно сказать, каким образом Москве удастся его обосновать.

Примерно на том же расстоянии от абхазской столицы, но с другой стороны, в поселке Агудзера в советское время работала экспериментальная атомная станция. Буквально за день до начала грузино-абхазской войны ее имущество было куда-то увезено, персонал эвакуирован. Осталась лишь базовая установка синхрофазотрона, не представлявшая никакого интереса для грузинских вооруженных формирований, поскольку ее невозможно было вывезти и продать. Сейчас местные наблюдатели отмечают странное оживление вокруг бывшего секретного объекта.

Один отставной военный из местных жителей вспомнил, что Сталин в последние годы жизни намечал устройство базы для субмарин в глубоководной сухумской гавани. Возможно, с этим были прямо связаны тогдашние планы депортации всех абхазов по крымско-татарскому или вайнахскому образцу. Однако осуществить их Сталин и Берия не успели. Пока, правда, никаких телодвижений в эту сторону не наблюдается. Однако не исключено, что именно военно-морская составляющая абхазской политики России может вновь стать актуальной в связи с неопределенностью судеб Севастополя.

Михаил ГЛОБАЧЕВ, 17 августа 2000

Изгнанники из Абхазии грозят взорвать Гагры

Грузинский террорист палестинскому не товарищ

Командир Белого легиона изгнанных из Абхазии грузин Зураб Самушиа заявил о своем решении развернуть этим летом активные боевые действия в бывшей автономной республике, чтобы сорвать сепаратистам курортный сезон. В Тбилиси его фактически поддержали депутаты фракции Апхазети, выйдя из состава парламентского большинства, сформированного президентской партией "Союз граждан Грузии". Это предпринято, по их словам, в знак протеста против соглашательской политики Эдуарда Шеварднадзе, который седьмой год ведет бесплодные переговоры с мятежниками. Сейчас фракция разрабатывает радикальный план возвращения Абхазии.

Однако самый решительный шаг в этом направлении уже имел место ровно два года назад и завершился полным провалом. Тогда справиться с абхазами и переломить ситуацию не смогли сначала Белый легион вместе с другим партизанским отрядом - Лесными братьями, - а затем и приданные им в подкрепление части внутренних войск Грузии. В результате только грузинские вооруженные формирования потеряли свыше 100 человек убитыми, а на левом берегу Ингури очутилось 30 тысяч новых беженцев. Из-за негласного траура пришлось отменить военный парад в честь Дня независимости, а также торжественное раскрытие спецслужбами очередного покушения на Шеварднадзе, о котором было объявлено заранее. Российские миротворцы, вопреки обвинениям из Тбилиси, в той малой войне не участвовали.

Подоплека нынешней информационной активности партизан и беженских депутатов прозрачна: Абхазия впервые за пять лет готовится принять массовый заезд отдыхающих. Это стало возможно благодаря прошлогоднему решению Владимира Путина, тогда премьер-министра РФ, отменить блокадный режим на российско-абхазской границе. Прежде, с начала первой чеченской войны, в Абхазию пропускали с нашей стороны только женщин, стариков, детей и близких родственников тамошних граждан. Соответственно, курортники не могли приезжать на отдых семьями; исключение делалось лишь для российских офицеров, выкупивших путевки в санаторный комплекс МО, который все годы блокады благополучно действовал в Сухуме. Но даже в ту пору редким приезжающим пытались помешать конкуренты абхазских здравниц - турфирмы Сочи, устраивавшие своеобразные пикеты на границе. Наемные актеры как бы невзначай заговаривали с отдыхающими и рассказывали им небылицы об ужасах длящейся в республике войны. В краснодарском выпуске "АиФ" была опубликована жуткая корреспонденция мнимого очевидца, который не постеснялся даже приписать неким абхазским боевикам... людоедство.

Посетителям Абхазии действительно не стоит забираться на юг дальше Очамчиры, где время от времени случаются теракты. Постоянно же страдает от набегов грузинских партизан только самый южный, Гальский район непризнанной республики. Но как раз там курортникам искать нечего: в тех местах нет ни гор, ни удобных пляжей, ни иных достопримечательностей. Что касается главных туристических центров Абхазии, то столица Сухум и ее окрестности вплоть до Гульрипша практически безопасны; Новый Афон, Пицунда и Гагра безопасны полностью.

Кроме того, грузинские террористы совсем не похожи на палестинских или североирландских: они куда менее отчаянны, но гораздо больше склонны блефовать. Три года назад автору довелось побеседовать на частной квартире в Зугдиди с заместителем Самушиа Рамином Пирцхалавой. Тот похвалялся, что скоро привезет в Тбилиси закованного в цепи абхазского президента Владислава Ардзинбу и уверял, будто его людям удалось полностью сорвать выборы в абхазский парламент, подняв на воздух полреспублики. Но на этих выборах я присутствовал лично: они состоялись даже в Гали, где в день голосования были взорваны три мины и ранен один человек. А Владислав Ардзинба и по сей день прекрасно чувствует себя в Сухуме.

Михаил ГЛОБАЧЕВ

Цитата из вологодской газеты:
На здании сухумского вокзала долго висело полотнище с надписью: «Дорогие армяне и русские! Уезжать не надо, живите с нами, нам нужны рабы и проститутки». И это все, что могли сказать грузины русским?
Русский мужик, убитый грузинскими гвардейцами, пять дней (!) валялся на втором этаже сухумского рынка. У него, как и у других убитых русских, на спине была надпись: «Русской свинье - свинячья смерть».
Я не хочу и не буду ненавидеть грузин, я понимаю, что подонки есть в каждом народе. И все же... И все же я приведу слова замечательного абхазского деятеля культуры Алексея Аргуна: «Сколько можно обливать помоями Россию, выплескивая изо рта ругань и брань, и в тот же рот запихивать российский кусок хлеба?» Подчеркиваю: это сказал абхаз.
Многие грузины не любят, когда говорят «Волгоград», они поправляют - «Сталинград». И я теперь тоже никогда не скажу «Сухуми» - так говорят грузины. Только «Сухум» - так говорят абхазы.

Почитайте, интересно. Абхазия глазами вологодских туристов.

Заходите на сайт об отдыхе в Абхазии

ЗАЙДИТЕ НА ФОРУМ. ТАМ БОЛЬШАЯ ПОДБОРКА МАТЕРИАЛОВ ПО АБХАЗИИ И ГРУЗИИ ОТ "СВЕТА".

Анвар, хочу тебе одну русскую пословицу сказать:
НЕ БУДИ ЛИХА, ПОКА ОНО ТИХО!
Нормальные чеченцы скоро будут своих депутатов выбирать, чтобы серьезно заниматься своим будущим. А такие как ты делают все, чтобы всех чеченцев считали бандитами и узколобыми дебилами. Кто из вас глупее - те, кто воюет за фальшивые доллары, или те, кто этим еще и гордится?

Интересная оговорка у этого ...tato, почитайте:
Liberman- katori stanit vica-presidentom gruzii obevil v interviu shto nam nado pomoch nashim druziam.
Прямо по Фрейду - Грузия уже совсем легла под США и ножки раскинула. Получайте удовольствие!

Да уж, теперь даже тем людям, которые не очень понимали суть отношений Абхазии и Грузии легко поймут КТО ЕСТЬ КТО. Грызуны называют абхазцев террористами, а сами организуют и проводят террористические взрывы в Сухуме, поддерживают чеченских террористов, обещающих взрывать новые бомбы в России. Тут все ясно.

Отличный образчик того, что дерьмо обычно слипается в кучу. Вот они и слиплись - чеченские бандиты с теми мерзавцами, которые взорвали бомбу в Сухуме. Это закон природы. Тут ничего не поделаешь. Вот только к сожалению, эти мерзавцы всегда прячутся - не оставляют своих адресов, отправляют свои пасквили от разных провайдеров, придумывают себе кликухи. Они же трусы и недоноски! Они боятся нормальных честных людей. Любой нормальный грузин откажется пожать руку таким мерзавцам, которые рискуют жизнью невинных людей, взрывая бомбы в центре города. Любой нормальный человек понимает - это отморозки и НЕЛЮДИ.